Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Поперечное армирование сварными каркасами

Поперечное армирование сварными каркасами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2019, 11:20 1 |
Поперечное армирование сварными каркасами
TNemo
 
СПб
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 1,136

Встречаются неучи все чаще. Система образования прогнила, система обучения на местах отсутствует в силу существования мелких шаражек из 5-10 человек что то проектирующих на коленке в меру своих скудных познаний.
Приводите примеры кому попадались аналогичные реализованные проекты.

Хочется озвучить тему, т.к. в ВУЗах (если их можно еще так называть) даже в мое время поперечному армированию уделялось явно недостаточное время, хотя неверное поперечное армирование вообще не работает, и, равно как и его недостаток, ведет не к чрезмерным деформациям, давая время на нейтрализацию, а к практически мгновенному разрушению.

Привожу пример в приложении. Здание детского сада.

Поперечное армирование балок выполнено каркасами. Каркасы не сварены! Прихватки ручной дуговой сваркой не обеспечивают анкеровки поперечных стержней! Шов К3 выполняемый ручной дуговой может использоваться ТОЛЬКО для временного крепления при транспортировке. Поперечное армирование в результате в балках просто не работает. Считайте его нет. А по расчету (не знаю стоит ли верить расчету этого недоучки, я с ним не знаком) армирование требуется аж из 12А500 и 14А500 (!) по 3 и 4 стержня в одном сечении.

Горизонтальные стержни поперечного армирования выполнены отдельными стержнями без сварки и без лапок. Для балок в средних пролетах, где нет кручения, это нарушение не известно к чему может привести, но для крайних балок вместо кольцевого хомута получили вообще не понятно что...

В методичках по ЖБ часто можно увидеть картинку сечения балки, где продольная арматура обрамлена с виду отдельными стержнями, без уточнения, что там отображен поперечный сварной каркас или пространственный сварной каркас на Кт. А выпускники, не верно истолковав картинку выполняют поперечное армирование отдельными стержнями скрученными вязальной проволокой. Такая конструкция НЕ РАБОТАЕТ! Вязальная проволока не обеспечивает анкеровку поперечным стержням, а без анкеровки они не смогут скрепить бетон, их вырвет из бетона при раскрытии трещины!

СП 52-101-2003. Бетонные и железобетонные конструкции
8.3.17 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, а также учитываемая при расчете на продавливание, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.

Преподаватели в "ВУЗах" не обращают внимание учеников, что поперечное армирование может быть только хомутами, шпильками, сварными поперечными сетками, пространственными (!) каркасами или плоскими каркасами с соединением шпильками (кроме крайних балок). Получаем детский сад в котором опасно находиться. Не знаю когда рухнет, но когда то это должно произойти при приближении даже к нормативным нагрузкам...

Поперечное армирование в зоне продавливания имеет те же требования. Данный садик не единственный, запроектированный этим неучем. Есть еще как минимум один. Там ситуация аналогичная, только перекрытия безбалочные. Каркасы зоны продавливания так же соединены не на Кт, а на "плевках" ручной дуговой. Проведено обследование в силу отсутствия консервации объекта долгое время и выявлено данное катастрофическое нарушение. Там полно и других ошибок, довольно плачевных, но это самое опасное и не имеющее простого решения по реконструкции и приведению к работоспособному состоянию.

Если кто то знает автора этого отвратительного произведения раздела КЖ, поделитесь личным мнением тоже. Хочется знать так же хорошо ли он спит по ночам...

Вложения
Тип файла: pdf КЖ.pdf (679.2 Кб, 429 просмотров)

__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 03.10.2019 в 12:28.
Просмотров: 9099
 
Непрочитано 03.10.2019, 15:27
1 | #21
Cactusishko


 
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Суть тут скорее не в надежности, а в экономичности с их точки зрения
К1-Кт обходится очень дорого (если конечно это не собственное производство). Потребляет много энергии, дорогое оборудование, аттестация сварщиков на контактную сварку, испытания (ибо отпускается на площадку как изделие)

Вопрос один из моих любимых для обсуждения с ГИПами

(дальше будут цитаты норм и стена текста, поэтому прошу прощения)

СП63.13330 п.10.3.19 (собственно было выше) Работающая поперечка (читай, арматура которая устанавливается при поперечных усилиях, которые не могут быть восприняты только бетоном) должна иметь расчетную анкеровку или сварку с равнопрочным соединением.

Тут стоит уделить внимание, тому, что это не только арматура по расчету, но и арматура по конструированию (если из за термовставок в балконе плите не в зоне перфорации не проходит по Qb; если вылезает арматура из за продавливания; если стыкуется перепуском арматура и в зоне стыка ставится поперечная арматура и т.п.)

далее

ГОСТ 10922-2012

3.10 крестообразные соединения с нормируемой прочностью: Соединения, которые должны обеспечивать восприятие арматурой сеток и каркасов напряжений не менее ее расчетных сопротивлений; подлежат выполнению с нормируемой прочностью на срез не ниже значений, приведенных в таблице 4 и 5.16. Крестообразные соединения с нормируемой прочностью на срез должны обязательно оговариваться в проекте.(это беда пичалька)

3.11 крестообразные соединения с ненормируемой прочностью (наш вариант): Соединения, которые должны обеспечивать прочность на срез не ниже 0,3sв. Сетки и каркасы с ненормируемой прочностью крестообразных соединений на срез не должны рассыпаться при сбрасывании на бетонное основание с высоты одного метра (это как раз соединение 3 балла по ГОСТ 14098-2014. По идее, такое "испытание" - часть контроля приемки для партии каркасов. Никогда не делается).

6.25 Соответствие сварных соединений элементов арматурных и закладных изделий (кроме крестообразных соединений с ненормируемой прочностью и нахлесточных соединений арматуры между собой, а также арматуры с плоскими элементами проката) (т.е. все основные соединения, которые мы выполняем на площадке К3-Рп, С23-Рэ, Н1-Рш) требованиям 5.14 - 5.19 должно проверяться механическими испытаниями контрольных образцов, отбираемых от партии изделий, принятых по результатам визуального осмотра и измерений.
Крестообразные сварные соединения с ненормируемой прочностью К3-Рп и нахлесточные соединения арматуры между собой С23-Рэ, а также арматуры с плоскими элементами проката Н1-Рш принимают только по результатам визуального осмотра и измерений. (т.е. испытывать К3-Рп не обязаны. Тут стоит отметить, что для инспектора ГАСН соединение К3-Рп - фиксирующее. На его качество даже не посмотрит)

6.24 Результаты визуального осмотра и измерений изделий должны быть оформлены актом (кто подписывал акты авторским надзором, знает как это происходит)

Итого, чтобы выполнить К3-Рп не нужны испытания, контроль сами знаете какой. По идее, нужен только аттестованный на электродуговую сварщик (про эту аттестацию даже писать не буду

Немного в сторону от темы. Про соединение К3-Рп.

По ГОСТ 14098 соединение К3-Рп варится с двух сторон. На самом деле массово выполняется с одной стороны одно прихваткой. Это хорошо, если такое соединение в вертикальном каркасе стены/пилоны при перекрестно стеновой или, хотя бы, поперечно-стеновой схеме.
А если это балка, балкон, капитель. Разработчик то считает, что сварка есть - все супер. На самом деле соединение прихватками выдержит 15%-20% по сравнению с К1-Кт и никто не проконтролирует.

Отдельно обращу ваше внимание, друзья, на ситуации, когда по проекту идут соединения К1-Кт, а заказчик/ген.подрядчик просят ГИПа согласовать переход на соединение К3-Рп (как писал выше причины: дешевле, испытания не нужны. Сплошные плюсы).

Минус только один. Обычно ГИП - это не конструктор. И в вопросе разбираться не будет. Короче говоря, страшно это.
На мои 10 лет проектирования - была одна рама с поперечной трещиной (слава Богу дом кирпичный) и один отвалившийся балкон (ну тут больше к качеству бетона был вопрос). Все по вине "дипломатичной" политики ГИПа.

Кстати (для тех у кого данная тема станет "камнем предкновения"). Нарушая требования ГОСТ по шву К3-Рп (варим с одной стороны), мы, как бы, отказываемся от применения ГОСТ.
В принципе имеем право, но "формально" мы должны разработать технологическую документацию на такую сварку в виде стандарта предприятия и утвердить ее в установленном порядке, согласно п.5.2 ГОСТ 14098-2014 (разработать не проблема, утвердить не реально!)

Ну и возвращаясь к теме.

К3-Рп подойдет только для каркасов стен. Контролировать по расчету, чтобы не вылезала попоречная арматура в стенах.

Для колонн, балок капителей - хомуты и не лениться ставить диаметр оправки в ведомости. По поводу оправок это же касается отгибов в колоннах, т.к. сейчас станки в состоянии загнуть 25-28 по очень малым радиусам. Технадзор не проверит (в чертеже же нет указаний) и "привет".

По поводу продавливания. Тут стоит смотреть насколько доверяете строителям. Или хомуты или жесткая арматура (шпильки как вариант, но не самый лучший, т.к. качество бетона сильнее влияет).
Cactusishko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2019, 22:54
1 | 1 #22
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
По поводу продавливания. Тут стоит смотреть насколько доверяете строителям. Или хомуты или жесткая арматура (шпильки как вариант, но не самый лучший, т.к. качество бетона сильнее влияет).
Благодарю за участие.
Замечание только по последнему пункту. Доверять строителям нельзя вообще. Никогда. Никому. Не в этой стране. Не на этой планете. Все равно что доверить гранату обезьяне.
Хомуты и шпильки тоже должны быть заводского изготовления, на месте так гнут, что нет слов, смотришь в наивные глаза этих идиотов и думаешь, а стоит ли вообще что то говорить, или все бестолку. И это я про прорабов, не про чабанов...
Продавливание в ББ плитах требует довольно частого шага, а хомуты и шпильки установить с равномерным четким шагом 70-100мм их не заставишь, стержень то с одной стороны от стержня то с другой, каждый прикручивать проволокой тоже не хотят, а перекручивать тем более. Потом после бетонировании они где окажутся, с каким шагом? Потому надежнее каркасы, но возвращаемся к первой проблеме.

ББ плиты вообще лучше не проектировать с учетом нашего повсеместно опустившегося до колхозного уровня строительства, но тут подпирает заказчик, архитектор, гип - все так строят, мы тоже так будем делать. И вновь начинается бой, и сердце клокочет в груди, ты словно опять молодой, и амбразура опять впереди...

С жесткой арматурой тоже хватает проблем при изготовлении, установке, бетонировании. Основная проблема в изготовлении. Криво нарезанные, на ручной сварке... Да на том же втором печальном объекте ЖА, где они были, выполнили из швеллера где то №10, где то №12, при том что указан №12. При том, что спроектированы они как шарнирно приваренные посредством уголка на стенке швеллера - это уже следующая порция идиотизма от автора раздела КЖ.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 03.10.2019 в 23:20.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 08:51
#23
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 970
<phrase 1=


В обсуждении прозвучала фраза:
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Это наверное одна из самых опасных и часто встречающихся ошибок при конструировании в проектах: недостаточная анкеровка по причине расположения хомутов внутри сечения, без охвата верней и нижней арматуры
Хотелось бы еще раз этот момент обсудить.
Для примера:
Допустим имеем поперечное армирование плиты перекрытия в зоне продавливания плоскими каркасами (сваренными К1 ). По факту эти каркасы расположены между сетками верхней и нижней арматуры, т.е по сути внутри сечения.
Обычно в проектах эти каркасы заложены погонными метрами и нарезаются на стройке нужной длины. Строители могут использовать обрезки каркасов состоящие из 2х-3х вертикальных стержней и набирать из них требуемое количество поперечной арматуры.
По сути получается много отдельных хомутов внутри сечения без охвата верхней и нижней арматуры. Это брак? Каков критерий минимальной длины плоского каркаса для поперечного армирования, т.е. из скольки минимум вертикальных стержней он должен состоять?

А еще бывает поперечное армирование "змейкой". Которое по сути нарушает требование норм, но применяется довольно часто якобы для "увеличения скорости производства работ". Но люди применяющие змейку видимо не задумываются о том что она должна быть приварена к верхней и нижней сеткам контактной сваркой.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 09:10
#24
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
на стройке варить каркасы могут лишь при организации специального места и наличия клещей для сварки Кт
А есть у кого-нибудь ссылки на параметры современных клещей? Какие там габариты и ограничения по сварке. Помню когда искал, то не нашёл. Есть только параметры в руководстве по ж/б, но там модели 1970х.

Последний раз редактировалось Akim_1989, 04.10.2019 в 09:17.
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 04.10.2019, 09:11
#25
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 374
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Это наверное одна из самых опасных и часто встречающихся ошибок при конструировании в проектах: недостаточная анкеровка по причине (неравнопрочности стыка сварного каркаса; расположения хомутов внутри сечения, без охвата верней и нижней арматуры)
Можно увидеть фото с объекта, где охвачена нижняя арматура и верхняя? Был на одном объекте, проектировщики выдали строителям армирование зоны продавливания в фундаменте (поперечка была из шпилек с шагом 50х50), они долго репу чесали, как засунуть эти шпильки высотой 900мм и завязать с верхней и нижней арматурой
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2019, 09:13
#26
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Допустим имеем поперечное армирование плиты перекрытия в зоне продавливания плоскими каркасами (сваренными К1 ). По факту эти каркасы расположены между сетками верхней и нижней арматуры
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А еще бывает поперечное армирование "змейкой". Которое по сути нарушает требование норм, но применяется довольно часто якобы для "увеличения скорости производства работ". Но люди применяющие змейку видимо не задумываются о том что она должна быть приварена к верхней и нижней сеткам контактной сваркой.
Если я правильно понял, речь про каркасы вставленные между сетками. По логике, исходя из методики расчета, в этом нет ничего страшного, если в расчет на продавливание расстояние до горизонтальной арматуры задано до горизонтальных стержней данных каркасов, а не до рабочей сетки плиты.
И ничто не мешает согнуть эти каркасы для устойчивости, поскольку это не влияет на анкеровку поперечной арматуры.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 09:14
#27
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 374
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
По сути получается много отдельных хомутов внутри сечения без охвата верхней и нижней арматуры.
обычно продольную арматуру каркаса подвязываем к верхней и нижней сетке. Качество сварки проверяем в лаборатории что бы срез не по шву был.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 09:19
#28
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,637


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А есть у кого-нибудь ссылки на параметры современных клещей? Какие там габариты и ограничения по сварке. Помню когда искал, то не нашёл. Есть только параметры в руководстве по ж/б, но там модели 1970х.
Сгодится?
https://tehnosvar.ru/products/svaroc...ochechnay/202/

Кстати, цены на оборудование для точечной сварки не так уж дорого, но походу, трудоёмкость высокая и требования к сварщику тоже.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 09:19
#29
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 970
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
По логике, исходя из методики расчета, в этом нет ничего страшного, если в расчет на продавливание расстояние до горизонтальной арматуры задано до горизонтальных стержней данных каркасов, а не до рабочей сетки плиты.
Тогда и в балках тоже самое
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
недостаточная анкеровка по причине расположения хомутов внутри сечения, без охвата верней и нижней арматуры
Получается все же хомут может не охватывать горизонтальные стержни.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2019, 09:21
#30
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Можно увидеть фото с объекта, где охвачена нижняя арматура и верхняя? Был на одном объекте, проектировщики выдали строителям армирование зоны продавливания в фундаменте (поперечка была из шпилек с шагом 50х50), они долго репу чесали, как засунуть эти шпильки высотой 900мм и завязать с верхней и нижней арматурой
Как раз тот случай, когда требуется выполнить каркасы на Кт. Потому как это удобнее в работе, допускает использовать арматуру периодического профиля, допускает использование сечение стержней 12-20 для поперечной арматуры. А если пытаться такую арматуру скрутить в хомут или в шпильку ничего хорошего не получится.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 09:23
#31
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 915


Проектировщику этого садика нужно было сделать замкнутый хомут с помощью приварки скоб ручной дуговой сваркой. Как раз диаметр не большой, удобно гнуть. Ну и узел приварки скобы показать.
Akim_1989 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2019, 09:25
#32
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Тогда и в балках тоже самое
В балках другое дело. Там стержни нужно охватить обязательно. Это конструктивные требования. Иначе получится не балка и как она себя поведет под нагрузкой трудно предсказать наверняка. Я таких испытаний не производил и не знаю никого кто бы это делал, кто бы об этом писал. И нет смысла так делать в принципе.
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Проектировщику этого садика нужно было сделать замкнутый хомут с помощью приварки скоб ручной дуговой сваркой. Как раз диаметр не большой, удобно гнуть. Ну и узел приварки скобы показать.
Ручной дуговой варить на стройке дуги к поперечным стержням каркаса? Результат предсказуем на 100%. Минимум 30% каркасов с пережженой поперечной арматурой, выведенной из строя.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 09:27
#33
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 374
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Как раз тот случай, когда требуется выполнить каркасы на Кт. Потому как это удобнее в работе, допускает использовать арматуру периодического профиля, допускает использование сечение стержней 12-20 для поперечной арматуры. А если пытаться такую арматуру скрутить в хомут или в шпильку ничего хорошего не получится.
посмотрел проект, явный конечно косяк, нужно ставить открытые или замкнутые хомуты. А расчет конечно бы лучше проверить, для такого пролета, 4 ф14 в одном сечении, как-то крутовато.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 09:35
#34
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 970
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Я таких испытаний не производил и не знаю никого кто бы это делал, кто бы об этом писал.
Если отвлечься от того что получится "не балка", а рассматривать только достаточность анкеровки поперечной арматуры то считаю что это возможно и ничего в этом критичного нет. Правда также не могу представить, где такое возможно применить.
В балках при отсутствии охвата хомутами верхнюю арматуру на опоре точно выпучит. Такие конструкции не то что усилять, а демонтировать нужно сразу.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 09:35
#35
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
цены на оборудование для точечной сварки не так уж дорого
На сайте цен не нашел. Не озвучите хотя бы порядок?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 09:50
1 | #36
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,637


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
На сайте цен не нашел. Не озвучите хотя бы порядок?
Цена прямо пропорциональна площади свариваемой арматуры... 12-ая арматура - в районе 200-300 т.р., 20-22мм - миллион, 40мм - 3 ляма. Чего не знаю практически - это как на практике варится арматура разного диаметра, например, 8-ку к 25-ой - это надо станок по мощности для 25-ой арматуры или для 8-ки...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 09:51
#37
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Сгодится?
Спасибо. Но это всё-таки заводское оборудование. А ручные для стройки?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Минимум 30% каркасов с пережженой поперечной арматурой, выведенной из строя.
Это уже вопросы к строителям. Они так же могут и хомут не по проектному радиусу загнуть.
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 04.10.2019, 10:02
#38
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,637


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Спасибо. Но это всё-таки заводское оборудование. А ручные для стройки?
Чёт я не уверен, что это вообще стоит делать на стройке, особенно вручную каким-нибудь подобием ручных клещей. Потому как там качество обуславливается автоматическим контролем двух взаимосвязанных параметров - усилие прижатия стержней друг к другу и сила тока. Так-то установки небольшие по габаритам, можно установить где-нибудь на стройплощадке, но только если очередной подрядчик без своих цехов.
На усмотрение модераторов, ссыль для понимания порядков цен, для любой стройки крупнее сарая или коттеджа стоимость подъёмная. Разумеется, есть и более дешевые китайские аналоги.
https://www.svarbi.ru/cat/mashiny-kontaktnoi-svarki/
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 10:12
#39
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 915


Ручными клещами большие диаметры не приваришь получается. Там максимум 16+16. Т.е. суммарная толщина 32 мм. 25+10 уже нельзя.

----- добавлено через ~1 мин. -----
т.е. объединять плоские каркасы в пространственные на стройке проблематично контактной сваркой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Остаются только скобы.
Akim_1989 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2019, 10:36
#40
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Это уже вопросы к строителям. Они так же могут и хомут не по проектному радиусу загнуть
Могут не загнуть, а могут и хорошо сделать, был бы станок гибочный на стройке.
А вот пережог арматуры при сварке на месте такого количества гарантирован.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
это надо станок по мощности для 25-ой арматуры или для 8-ки...
Мощность должна обеспечить достаточную искру для пробивания общей толщины свариваемых стержней.
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
т.е. объединять плоские каркасы в пространственные на стройке проблематично контактной сваркой.
Зачем половину варить на заводе, половину на стройке? Внутри опалубки все равно не получится варить, т.е. собирать плоские каркасы в пространственные на стройке? Для транспортировки может и удачное решение, но во всем остальном сплошные минусы, в т.ч. материально думаю совершенно не выгодно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Поперечное армирование сварными каркасами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по поперечному армированию ж.б. балки сварными каркасами Инкуб Железобетонные конструкции 5 28.10.2015 12:42
Поперечное армирование колонн в теле фундаментной плиты Medvedev Основания и фундаменты 6 15.03.2015 16:37
Поперечное армирование плит в Лире на квадратный метр Valerius_78 Лира / Лира-САПР 4 18.12.2014 13:29
Поперечное армирование плиты принимать по результатам расчета: машинного счета в Мономах или ручного на продавливание. rzinnurov Мономах 12 16.10.2011 20:37
Армирование 12 м балок сварными каркасами Шмидт Металлические конструкции 10 16.07.2009 14:41