| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Необходимость закрепления наклонной плиты

Необходимость закрепления наклонной плиты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.08.2021, 22:27 #1
Необходимость закрепления наклонной плиты
kite
 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45

Есть ли необходимость закрепления наклонной (опирание по 4 сторонам, угол - 20 гр.) монолитной ребристой плиты односкатной кровли в кирпичной кладке несущих стен?

Последний раз редактировалось kite, 27.08.2021 в 22:35.
Просмотров: 3084
 
Непрочитано 28.08.2021, 01:12
#2
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 157


Недостаточно данных для ответа на этот вопрос
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2021, 06:34
#3
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Недостаточно данных для ответа на этот вопрос
Здание, условно, 8x8 метров, пустотелый кирпич на растворе m-100, толщиной 380 мм. Опирание 330 мм., по 4 сторонам, обвязочный пояс, заливаемый вместе с плитой. Высота, в высокой части, 7 метров.

Имеет смысл сделать штрабы в "наклонных" стенах и залить в них столбики-анкеры (по 1000 мм., сечением 120x250) , объединив их с обвязанным поясом плиты?

Последний раз редактировалось kite, 28.08.2021 в 08:59.
kite вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2021, 10:32
#4
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 904


Плита 8х8м вряд-ли выполняется без проекта (расчётов). 20 градусов прилично. Ну разложите опорные нагрузки по нормали к плоскости возможного скольжения и вдоль нее, да и увидите хватит ли простого трения. Вам же лучше всех известны нагрузки местного района.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2021, 11:33
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,100


kite, так вы нарисуйте разрез. Мы тут не экстрасенсы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2021, 11:49
#6
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,362


имеет смысл такое не делать, так как очень уж необычно как для домика ввиде кубика со стороной 8 м. Монолитная плита весьма не дешева и не быстра в исполнении да и лить бетон на поверхность с уклоном в 20 градусов как? Это же перепад 36 см на 1 м
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2021, 13:20
1 | #7
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
Имеет смысл сделать штрабы в "наклонных" стенах...
Я бы так не делал. То, что здесь уже написали форумчане - достаточно для обдумывания вашей затеи. Нужны, конечно план и разрезы. Мне кажется, что у вас кроме этого вопроса есть еще определенные непонятки...
И приведите еще все данные по вашей плите - размеры, опирание и т.д. Что за пояс вы хотите делать и т.п. Инженер всегда изъясняется языком схем, чертежей, узлов и т.п. А словесное описание - ни о чем!
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2021, 16:40
1 | #8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,909


судя по описанию, плита свободно лежит на разновысоких опорах, никуда съехать не должна, а закрепить к стенам нужно, как любые плиты.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2021, 20:40
#9
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
судя по описанию, плита свободно лежит на разновысоких опорах, никуда съехать не должна, а закрепить к стенам нужно, как любые плиты.
Точное определение. Спасибо!
Если не сильно затруднит, рекомендуйте, пожалуйста, метод закрепления плиты (масса, приблизительно, 20 тонн) к кирпичной кладке из пустотелого кирпича m-150 (довольно хрупкое изделие).

Последний раз редактировалось kite, 28.08.2021 в 21:12.
kite вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2021, 12:46
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,100


Я бы низ и верх такой плиты целиком бы опустил в ж.б. пояс по стене. Пояс бы привязан к кирпичной стене вертикальными анкерами с разумным шагом , может быть 0,5 м.
Надо посчитать ветер. Если вдруг мало ли сравнимо с весом плиты, то ещё и привязать как стропила, к тем анкерами...

По расчёту распора не будет. Но по факту может быть кривизна поверхности опирания, случайная горизонтальная сила, люди будут тормозить падая по уклону, снег соскальзывает и об снегозадержатели бьётся и т.п.

----- добавлено через 36 сек. -----
Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
(опирание по 4 сторонам, угол - 20 гр.)
по 4 сторонам такие плиты разве можно опирать ? Не сколется плитная часть ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2021, 10:25
#11
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
по 4 сторонам такие плиты разве можно опирать ? Не сколется плитная часть ?
Этот момент упустил. Благодарю! Какое решение вам видится? Утолщение плитной части у крайних наклонных балок?
Или увеличение высоты всех ребер для исключения прогиба? Поперечные ребра?



Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
вертикальными анкерами с разумным шагом
Бетонными анкерами?
kite вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2021, 10:38
1 | #12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,100


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
Бетонными анкерами?
Распорными или химическими, в зависимости от состояния и толщины стены. Надо смотреть конструктивные требования к анкерам и их расположению от граней стены.
Но это лично я придумал или откуда-то украл... Не знаю как остальные форумчане делают закрепление монолитных поясов в кирпичных стенах. Может быть или никак или иначе (хотя какие тут ещё варианты)...
Offtop: Хотя ещё слышал про сверление кирпичей перед кладкой и туда потом арматуру на ц.п.р. Но это фантастика.

Если очень хотите рёбра-балки, то лучше уж хотя бы балки минимум от 200...250х400(h) мм (снизу перекрытия будет 200-250 мм высоты балки).
Мелкие рёбра частые уж очень трудоёмкие и сложные для монолита.
Минимальная толщина плит по нормам 80 мм (Руководство по ж.б.). По факту минимум 120 мм при максимальном шаге балок около 1 м между осями балок... Лучше 140 мм, с запасом на косяки... Ну естественно всё по расчёту... (маловероятно но, ещё на продавливание перекрытий колоннами или торцами стен в местах где нет балок)...
Тонкие плиты тоже можно делать, но не вам. На заводе в опалубке при тщательном ОТК сотней рук...
И за защитным слоем следить...

Где края, там просто деформационные швы делают. С заполнением...

Для вашей толстой стены, может быть имеет смысл не делать монолитный пояс на всю толщину стены. А сделать его шириной ну 300 мм... Смотря что ещё будет сверху, как утеплять этот узел и т.п. В общем надо придумывать...

Бетонировал бы я за раз и пояса и перекрытие.
Из-за уклона надо применить бетон большей жёсткости. Заказать по ОК. Забыл какой надо ок, интернет гляньте.
И арматуру привязать по верху, чтобы не съехала...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.08.2021 в 10:43.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2021, 11:39
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,909


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
метод закрепления плиты (масса, приблизительно, 20 тонн) к кирпичной кладке из пустотелого кирпича m-150
если монолитная плита, то крепить не надо.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Пояс бы привязан к кирпичной стене вертикальными анкерами с разумным шагом , может быть 0,5 м.
длина анкеров в кладку - метра 2? или до фундамента, ну чтоб наверняка?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
по 4 сторонам такие плиты разве можно опирать?
в чем отличие этой плиты от других?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2021, 12:56
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,100


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в чем отличие этой плиты от других?
Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
наклонной ... угол - 20 гр.) монолитной ребристой плиты односкатной кровли
От схода снега на снегозадержатели, от падения человека, от осадок стен, от повреждений стен, от случайных воздействий.

Ну, конечно, хорошо бы и насквозь в фундамент. Один мой знакомый похоже сделал. Я прям офигел.

mainevent100, чего вы всё время ратуете за что-то ненадёжное ? Надо же хорошо делать ? Плохо и без вас сделают...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.08.2021 в 13:03.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2021, 13:22
#15
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Интернет предлагает такое:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5ad4c42d66e67dc8c16d84f1994b14ec.png
Просмотров: 90
Размер:	184.6 Кб
ID:	240195  
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2021, 15:19
1 | 1 #16
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 904


От "крепить не надо" до заделки в фундамент... Я не пойму, расчет настолько сложен? Если есть сдвигающее усилие, так и стены Ваши проверить бы не мешало. Откуда уверенность что их материал выдержит? Анкера ведь тоже на усилие подбираются, и его всего лишь передают, а не рассеивают в никуда...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2021, 17:04
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,909


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
mainevent100, чего вы всё время ратуете за что-то ненадёжное ? Надо же хорошо делать ? Плохо и без вас сделают...
просто не понимаю, как можно давать рекомендации в формате "на всякий случай лучше сделать"
не знаю, как у вас, но наши заказчики требуют обосновать каждую запятую в проекте: "если это сделано, значит оно для чего-то нужно, покажите расчет, что анкера требуются, это удорожание проекта"
а крепить 20-тонную монолитную плиту к стенам распорными анкерами, которыми можно будет захватить максимум 2 ряда кладки - это вообще не серьезно.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
От схода снега на снегозадержатели, от падения человека, ...от случайных воздействий.
тут согласен. если наклон приличный еще и ветер надо учесть.
но, кажется, что веса монолитной плиты 8х8 м должно быть вполне достаточно для таких небольших нагрузок..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2021, 17:34
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,100


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а крепить 20-тонную монолитную плиту к стенам распорными анкерами, которыми можно будет захватить максимум 2 ряда кладки - это вообще не серьезно.
Здесь я с вами согласен. Несущая способность такого анкера - копейки. Может быть 5-20 кгс выдержит вбок в лучшем случае. Но как-то прикрепить считаю необходимым. А как ещё... На безрыбье и рак рыба.
А ведь ещё и кирпичная стена то тоже не особо прочная... Она и сама не больше 100-200 кгс горизонтальной силы приложенной по верху выдержит... Уже и ветер обычно проблема... На серьёзные горизонтальные силы надо делать контрфорсы. Смысла делать крепление пояса мегакрепким нет. Но вот на чуть-чуть на что-то случайное, мелкое. Чего бы не сделать.

Зато, когда от осадок стена треснет, раздолбается и повиснет на этом лишнем анкере, но не упадёт до ремонта.
Или случайно поверхность кирпича или подушки под балкой окажется с уклоном...

Обосновать расчётом такие случайные вещи тоже можно пытаться. Вот падение человека на ограждение 20-50 кгс. Вес снега дающий удар в снегозадержатель даст удар может быть 100 кгс...
Вот и получатся эти силы для расчёта. Вот и обоснование.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.08.2021 в 17:42.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2021, 21:43
#19
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,362


Tyhig, читаю и удивляюсь как чукча, впервые увидевший негра. Что вы советуете? 8х8 м в плане. Какой сход снега и удар об снегоупор? Какая ветровая нагрузка способная вызвать подъем плиты? Какие распорные анкера для крепления монолитной железобетонной плиты к кирпичной кладке? Какие контрфорсы? Это будка трансформаторная. С весьма нерациональным решением конструктива. А вы ее своими размышлениями вообще в абсурд превращаете.

Так дойдем до того, что при расчете стропильной системы крыши дачного дома, будем рассматривать самый невыгодный вариант размещения на стропилах бригады кровельщиков из 4 человек, а если прораб залезет, то это ж как аварийная комбинация будет.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2021, 21:53
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,100


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
при расчете стропильной системы крыши дачного дома
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
будем рассматривать самый невыгодный вариант размещения на стропилах бригады кровельщиков из 4 человек
Вы сейчас будете смеяться...

Конечно, гораздо лучше сделать строго по расчёту, в котором нет горизонтальных сил вообще. Не предусмотреть под них ничего. Вообще. Авось.
Школьника спроси "Съедет?" - ответит "Съедет". Ужас что делает высшее образование с людьми... Ведь все мы закончили школу...
Просто я бывал на стройках. Мало, редко... Мне хватило.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Необходимость закрепления наклонной плиты

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выгиб и дефект плиты перекрытия ПБ 94.12-7,5 Solovyev Alexandr Железобетонные конструкции 2 02.06.2017 22:20
Просьба помочь с конструированием фундаментой плиты переменной толщины MAB Основания и фундаменты 6 24.03.2017 12:09
Расчет опорой плиты под металлическую стойку Яблоко Металлические конструкции 5 21.03.2013 14:54
Максимальная несущая способность плиты Victor2012 Конструкции зданий и сооружений 9 27.12.2012 15:21
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. cheap Расчетные программы 36 10.12.2009 20:13