| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Протечка в квартире. Куда должна сливаться вода?

Протечка в квартире. Куда должна сливаться вода?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.02.2020, 09:58
Протечка в квартире. Куда должна сливаться вода?
es-domak
 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132

Здравствуйте!

Квартира в панельном многоквартирном доме.

Заинтересовал такой вопрос.
Если вдруг в квартире возникает протечка, куда должна стекать эта вода?
Ведь если вода никуда не будет сливаться, то она может залить всю квартиру.
Слой воды может достигнуть такой толщины, что плита перекрытия рухнет.

Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды?
Существуют ли для аварийного слива воды какие-то требования \ нормы?

Последний раз редактировалось es-domak, 14.02.2020 в 10:08.
Просмотров: 12293
 
Непрочитано 07.04.2020, 13:43
#61
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Как раз таки мой вопрос очень конкретный.
В очень конкретном жилом доме герметизации нет и добиться этого очень трудно. Поэтому и "сферический".
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 13:53
#62
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
В очень конкретном жилом доме герметизации нет и добиться этого очень трудно. Поэтому и "сферический".
Это как раз в сферическом доме нету герметизации, а в моем конкретном доме (квартире) - есть гидроизоляция.
Поэтому вопрос очень конкретный.
Вы лучше уж тогда ничего не отвечайте, чем троллить на протяжении 4 страниц.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 14:43
#63
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 681


Конкретный ответ - не предусматривается.
Нормы пишутся в т.ч. на основании опыта эксплуатации. А т.к. из опыта никто не вспомнил случая, чтобы от протечки собралось столько воды, что рухнуло перекрытия -такого не было. Зачем тогда усложнять и удорожать конструкции "на всякий случай"? К тому же не забывайте у вас уже есть как минимум 1 трап на высоте 400 мм от пола - унитаз. Даже если предположить, что всю квартиру наполнило водой, вода уйдет в унитаз.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 15:08
#64
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,804


не говоря уже о том, что никто не гарантирует герметичность конструкции трапа со временем.. и что он не будет засорен
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 15:13
#65
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
не забывайте у вас уже есть как минимум 1 трап на высоте 400 мм от пола - унитаз. Даже если предположить, что всю квартиру наполнило водой, вода уйдет в унитаз.
Мне делали расчет в проектной организации.
Моя плита перекрытия выдерживает нагрузку максимум 100 кг / м2 сверх полезной нормативной нагрузки, а для воды это составляет по высоте всего лишь 10 см \ м2.
Таким образом моя плита быстрее рухнет, чем вода дойдет до этого "трапа".

Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
А т.к. из опыта никто не вспомнил случая, чтобы от протечки собралось столько воды, что рухнуло перекрытия -такого не было
Дело не только в разрушении перекрытия.
Дело в том, чтобы "управлять" потоком воды, сделать так чтобы вода при протечке текла ни где попало, а в одном определенном месте, и таким образом минимизировать ущерб жильцов.
Согласитесь, было бы лучше если бы вода при протечках стекала по стояку, чем по люстрам (как это чаще всего бывает).


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Конкретный ответ - не предусматривается.
Жаль
А что тогда за трубочка которая торчит из перекрытия на фото выше?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 15:23
| 1 #66
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,070


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
К тому же не забывайте у вас уже есть как минимум 1 трап на высоте 400 мм от пола - унитаз. Даже если предположить, что всю квартиру наполнило водой, вода уйдет в унитаз.
То есть проблема решается установкой унитаза конструкции "дырка в полу"?
486 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 15:34
1 | #67
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды?
Существуют ли для аварийного слива воды какие-то требования \ нормы?
Таких норм нет. В многоквартирных домах почти всегда очень строгий технадзор, и вряд ли бы все абсолютно смогли договориться не делать таких особенных сливов.

Однажды общался с человеком - он во время ремонта в новостройке (начало 2000-х) договорился со всеми соседями ниже и выше по стояку, чтоб никто не заделывал наглухо отверстия, где проходят трубы между этажами. Было пару случаев несильных протечек у жильцов в сантех-отсеках - вода стекала до подвала, где ничему особо навредить не могла. Однако при сильной протечке (когда речь начинает идти о критическом воздействии массы воды на перекрытия) такая система точно не уберегла бы ремонты нижних соседей. Вода точно нашла бы себе дорожку в обход этих отверстий: по стенам, потолкам, кабель-каналам - да где угодно, пути ее неисповедимы.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
соседи у меня адекватные.
Мы с ними вместе много чего уже в нашем доме переделали.
В том числе все стояки меняли, полностью расковыривая отверстия 30 * 30 см вокруг стояков и снова заделывая по все правилам как положено.
Раз адекватные соседи, то почему, когда разбивали перекрытия (30х30), не смонтировать было в сантех-отсеке трап на отметке чистого пола, подключившись в канализационный стояк к соседу снизу? Мне вот так сосед ни в какую не разрешил. Хотя я ему показал, что без нарушения его ремонта смогу легко такое реализовать. Несколько раз пытался его склонить - все без толку. А вот один мой знакомый так сделал. Проблему высыхания гидрозатвора он решил таким образом: установил гигиеническую лейку возле унитаза, и помимо прямого назначения использует ее для мойки унитаза, при этом вода стекает в этот трап - и удобно, и технологично. Мне же пришлось довольствоваться системой защиты от протечек. Тоже вполне приемлемый вариант, учитывая, что нынешние системы не сильно дороги (в районе 15 тыс. на две трубы) и довольно надежны. В них даже есть функция периодического проворачивания крана с целью защиты от закисания. А также достаточно громкая сигнализация, плюс можно взять модель с смс оповещением в случае протечки. По звонку в диспетчерскую реагируют обычно быстро - в течение 3-5 минут выключают стояк. Все, что лопнет до системы защиты, принадлежит УК и она несет за это ответственность.
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 07.04.2020, 15:38
#68
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,213


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
То есть проблема решается установкой унитаза конструкции "дырка в полу"?
Решение проблемы, как всегда, "на поверхности"
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 15:45
#69
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,804


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
То есть проблема решается установкой унитаза конструкции "дырка в полу"?
в каждой комнате, причем.. ведь в тех же панельках узел ванная-туалет приподнят над общим уровнем пола квартиры см 10 почти - т.е. пока не наберется воды и не вышибет напором дверь в туалет (так как она открывается зачастую наружу из-за недостатка места и вода будет, наоборот, прижимать дверь к косяку) - нормально технологическое аварийное отверстие работать не будет
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 16:08
#70
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Однажды общался с человеком - он во время ремонта в новостройке (начало 2000-х) договорился со всеми соседями ниже и выше по стояку, чтоб никто не заделывал наглухо отверстия, где проходят трубы между этажами. Было пару случаев несильных протечек у жильцов в сантех-отсеках - вода стекала до подвала, где ничему особо навредить не могла.
Значит, эта идея все-таки имеет право на жизнь!

Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Мне же пришлось довольствоваться системой защиты от протечек. Тоже вполне приемлемый вариант, учитывая, что нынешние системы не сильно дороги (в районе 15 тыс. на две трубы) и довольно надежны. В них даже есть функция периодического проворачивания крана с целью защиты от закисания. А также достаточно громкая сигнализация, плюс можно взять модель с смс оповещением в случае протечки.
Наверно придется и мне ограничиться такой системой.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 17:09
#71
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,804


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Значит, эта идея все-таки имеет право на жизнь!
конечно имеет.. заодно живность из подвала скажет большое человеческое спасибо, что не придется по вентиляции лезть в квартиры)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 17:36
#72
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
заодно живность из подвала скажет большое человеческое спасибо, что не придется по вентиляции лезть в квартиры)
А вот это интересная мысль.
Надо подумать.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 18:51
#73
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 681


Ваша проблема надуманная. Решается установкой запорного клапана и датчиков. В случае протечки вода будет перекрыта. Еще как вариант можно застраховать квартиру от протечки и спать спокойно.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Мне делали расчет в проектной организации.
Моя плита перекрытия выдерживает нагрузку максимум 100 кг / м2 сверх полезной нормативной нагрузки, а для воды это составляет по высоте всего лишь 10 см \ м2.
Странный расчет. Что-то не верится. И какую они вам нормативную нагрузку указали?
Veliking вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 19:15
#74
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Решается установкой запорного клапана и датчиков.
Запорный клапан на стояк нельзя ставить.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Странный расчет. Что-то не верится. И какую они вам нормативную нагрузку указали?
Правильный расчет.

Плита перекрытия 10 см.
Допустимая нагрузка на плиту по проекту 585 кг \ м2, включая вес самой плиты.
585 кг = 200 кг (вес плиты) + 295 кг (расчетная полезная нагрузка = нормативная полезная нагрузка * коэффициент 1,3) + 90 кг (чем-то еще можно нагрузить).

Остается всего 90 кг \ м2, в которые входит черновой и чистовой пол.
Так что на воду почти ничего не остается.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 21:23
#75
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,213


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Плита перекрытия 10 см.
Весьма экономно. Вся прелесть новостроев. Таким бы хоть половину срока хрущевок простоять
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2020, 07:34
#76
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
а в моем конкретном доме (квартире) - есть гидроизоляция.
Это вам так кажется что есть. Температурные деформации никто не отменял, да и сама конструкция дома не является недеформируемой даже при постоянной температуре, поэтому троллем тут являетесь вы, а не я. Было бы цельнолитое помещение, другой вопрос. Или, как уже ранее высказывалось, помещение, которое соответствует требованиям, относящимся к бассейнам. А так... Продолжайте верить, что у вас герметичность сохранится и обсуждайте, мешать не буду.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
А что тогда за трубочка которая торчит из перекрытия на фото выше?
Видно же, что ограниченная площадь. Т.е. скорее всего душевая, откуда и так имеется (будет организован) сток. Трап на случай засорения стока.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Значит, эта идея все-таки имеет право на жизнь!
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Наверно придется и мне ограничиться такой системой.
Ну, хорошо хоть прислушиваетесь к специалистам. Опустили вас на землю и уже нормальные варианты обсуждаете.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2020, 08:51
#77
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,020


Весна... Начались обострения...
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2020, 09:54
1 | #78
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Весьма экономно. Вся прелесть новостроев. Таким бы хоть половину срока хрущевок простоять
Это не новостройка. Дом построен в 1974 году по проекту 111-121-2.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Весна... Начались обострения...
Сочувствую. Вы только новый вирус не подхватите.
Вы там как раз недалеко от эпицентра.
es-domak вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Протечка в квартире. Куда должна сливаться вода?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах? ANSYSman Прочее. Архитектура и строительство 24 04.12.2019 20:51
Взвешивает ли вода суглинки, глины, бетон в обводнённом грунте ? Tyhig Основания и фундаменты 36 14.04.2016 09:03
Вода под фундаментами эксплуатирующегося жилого многоквартирного дома Sunvixen Прочее. Архитектура и строительство 5 15.04.2015 14:31
Ливневка, дренаж и вода от септика в единый сборный колодец? Rama4 Водоснабжение и водоотведение 10 20.08.2013 08:59
Куда и какой установить временный пожарный резервуар на период строительства? dukat88 Технология и организация строительства 12 14.12.2012 09:32