[forostenko_andre]

Суть вопроса вот в чем...Проектируем ВЛ 220 кВ,помимо этого на подстанциях, на которые заходят ВЛ необходимо выполнить замену некоторого электрического оборудования. Вот на одной из них необходимо заменить 6 трансформаторов напряжения. Фундаменты - стойки УСО 4а. Стойка УСО устанавливаются в сверленый котлован диаметром 600 мм на щебеночную подготовку толщиной 300 мм и заделываются бетоном на 1м глубины котлована. Оставшаяся часть котлована засыпается песком. Уровень подземных вод вскрыт на глубине 1,3-1,5 м от поверхности земли. Вопрос как быть? Пока что хочу прописать,устройство сверленых котлованов вести в зимнее время. Применение обсадных труб врятле возможно, т.к. махина для забивки труб не заедет к месту производства работ...сильно стесненные условия,вокруг существующее оборудование стоит. Стандартные способы водопонижения (насосы или иглофильтры) врятле можно применить при устройстве сверленых котлованов. Тем более объемы работ совсем малы...

[lurkin]

Сообщение от forostenko_andre Стандартные способы водопонижения (насосы или иглофильтры) врятле можно применить при устройстве сверленых котлованов.

Вполне можно, рядом сделать зумпф, чтобы наш фундамент попадал в депрессионную воронку и спокойно разрабатывать.

[Tyhig]

1) Если грунт не будет вымываться из дна потоком воды (грунт - суглинок, глина)
Котлованы не сверлить, а копать вручную с креплением стенок. Крепить стенки опережающей крепью, а нетиповыми щитами. В смысле забивать деревянный шпунт кувалдами на 0,3-0,5 м ниже дна котлована.
Водоотлив из котлована.
Рискованно, но дёшево. Я бы 10 раз подумал лучше сделать №2.
2) грунт - песок, супесь
Водопонижение. Это не так страшно, как звучит.

Вообще воды вроде не так и много.
Если котлован глубиной 2 м, то воды 0,5 м.
Может просто подождать соответсвующего сезона (зима, сухое лето) и снижения УГВ ?
УГВ не стоит на месте, а падает-поднимается по сезонам-дождям на +-1,5 м. Как раз нормально было бы...

Или попробовать сделать водопонижение на 500 мм из лишнего котлована ?
Насосы и иглофильтры это не водопонижение, это один из его способов...

Встречный вопрос. А чё на ПС можно и дренаж не делать ? -1,5 м УГВ это нормально ?

[Podpolie]

Может отказаться от ведомственных норм и догм, хотя бы для конкретного случая и поставить:
1. Труба ф219мм - погрузить обычной буровой машиной УГБ-50, при помощи желонки - как скважины на воду делают.
2. Винтовая свая - хит сезона)))).
Если проблемы по контакту со стальными сваями - придумать изоляцию.
Можно еще погрузить подмывом, но нужен, рядом источник воды. Если есть кран, да грунт пески - не проблема: стойка всего 3м длиной.

[Fland]

Сообщение от forostenko_andre котлован диаметром 600 мм ...

котлован! диаметром 0.6м! водопонижение! - усс..ся.
а глубина "котлована" то какая?
"просверли" рядом "котлован" поглубже и качать отуда насосом.

[forostenko_andre]

Насыпные грунты (смесь суглинков и песков темно-бурых, с включениями линз почвы и щебня кристаллических пород до 30-40%) мощность от 0,6 до 0,9 м.
Ниже суглинки - мощность отложений составляет 1,1-1,3 м.
Ниже по разрезу залегают мелкие пески насыщенные водой, а с глубины 4,0-5,0 м суглинки, с включениями гальки и гравия осадочных и кристаллических пород до 10%.Общая мощность песков составляет 2,0-2,8 м; вскрытая мощность суглинков -7,0-8,0 м.

Сообщение от Tyhig А чё на ПС можно и дренаж не делать ? -1,5 м УГВ это нормально ?

не совсем понял вопрос...
Стойки без поднижника, по технологии устанавливаются в сверленые котлованы и сразу заливается бетоном, разработка вручную неприменима в данном случае (конструктора так говорят).

Сообщение от Podpolie 2. Винтовая свая - хит сезона)))).

Как вариант и очень неплохой, если конечно конструктора согласятся рассчитать))).

Сообщение от Podpolie Труба ф219мм - погрузить обычной буровой машиной УГБ-50, при помощи желонки - как скважины на воду делают.

Так в трубу ф219мм даже стойка не залезет 250х210мм.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fland а глубина "котлована" то какая?

Отметка низа "котлована" -2,8м...Отметка низа стойки - 2,5м.

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre разработка вручную неприменима в данном случае (конструктора так говорят).

Конструктора обманывают, гните их.

Сообщение от forostenko_andre Как вариант и очень неплохой, если конечно конструктора согласятся рассчитать))).

не выдержат горизонтальных нагрузок. И вообще плохой вариант.

Сообщение от forostenko_andre Ниже по разрезу залегают мелкие пески насыщенные водой

Следовательно только водопонижение или ждите естественного понижения УГВ.
С водой разработать не получится никак (или шпунт сквозь водонасыщенный слой до водоупора).
Иначе только спецспособы.
При водопонижении требуется обеспечить осадки соседних сооружений.
Вижу варианты:
1) сухой сезон
2) шпунт сквозь весь слой песков с водоотливом из котлована без водопонижения в массиве (рискованно, лучше не надо)
3) водопонижение на территории всей подстанции (видимо лучший вариант)
4) фундамент - опускной колодец с подмывкой слоя песка (а верхний слой пройти вручную) опускающийся в песках весом грузов. Конструкторам это будет сложно сделать.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig водопонижение на территории всей подстанции (видимо лучший вариант)

Насколько я понимаю способ водопонижения - иглофильтры, т.к. открытый водоотлив при помощи насосов не вариант, т.к. грунты песчаные с высоким коэф-м фильтрации. Достаточно ли будет фразы в проекте "Земляные работы необходимо производить с соблюдением требований СП 45.13330.2012. В связи с наличием высокого уровня грунтовых вод до начала работ необходимо выполнить водопонижение с помощью иглофильтовых установок. Проект водопонижения разработать в ППР." А насколько УГВ должен быть ниже отметки дна котлована,чтобы разработка велась без водопонижения???

Сообщение от Tyhig УГВ не стоит на месте, а падает-поднимается по сезонам-дождям на +-1,5 м.

Вот про повышение в геологии написано... "В периоды обильных дождей и снеготаяния возможно повышение уровня подземных вод примерно на 0,3-0,5 м от отмеченного", а понижение зимой УГВ осуществляется до глубины промерзания?? "сезонное промерзание грунтов согласно СП 22.13330.2011,для глинистых грунтов –1,43м, для насыпных песчанистых грунтов – 1,74м." Тогда даже зимой придется водопонижение делать?!

[Fland]

Tyhig "несколько" сгущает проблему данного вопроса.
lurkin описал оптимальное решение.
еще можно воспользоваться прогрессивной технологией http://www.youtube.com/watch?v=QSIqIWT1e-A

[Tyhig]

Я просто чего опасаюсь.
Если сделать открытый водоотлив в слое водонасыщенного песка на глубине 2-2,5 м, то есть опасность , что этот песок будем вымыт в зумпф из-под соседних фундаментов. Если делать иглофильтрами (а не в зумпф), то можно остановить песок навитой проволокой на игле. Правда тут и зумпф можно было бы обмотать тканью-мембраной...
Но ещё такой опережающий зумпф тоже надо как-то откопать. А как откопать зумпф на 1 м ниже УГВ, если там будет воронка с углом откоса (фи песка в воде) 20-25 градусов ? Тогда и котлован нужно будет ого-го. А вокруг сооружения ПС, до них 5-10 м, не больше. А если фи 25 градусов, то диаметр зумпфа получится от 4 м...

Вот ещё один вариант, который скорее всего и будет осуществлён: конечно, работяги сделают по всякому, но вымоют песок из-под фундаментов и всё покосится немного.
И может быть здесь, да, сгустил краски - всё-таки рядом устойчивое оборудование, а не жилые здания... Оборудованию будет всё равно, если оно будет стоять не горизонтально.

Можно вот те же воронки накопать за периметром ПС... Теоретически...

forostenko_andre, а вы посмотрите на дату УГВ. Возможно геологи измеряли УГВ в сухой сезон. Поэтоу и написали только про повышение. У меня в отчётах часто + и - колебания, и только -, и только +...
У вас получается, сухой сезон вам ничем не поможет...

Есть специальный способ строительства - заморозка грунта. Но можно пользоваться жидким азотом, а можно холодным воздухом...
Зимой после -0 через 30 дней, если откопать верхние грунты до УГВ, то дно ямы замёрзнет само по себе на глубину в песках более 1,5 м. Каждый день это примерно 5 см замораживания без движения подземных вод. С движение подольше, но всё-таки случится...
Идеальный вариант вот как раз сделать зимой на замёрзшем основании. Которое потом осядет после оттаивания весной на 9% и неравномерно. Так что наверное лучше так: зимой откопать до УГВ, пауза 1 месяц, массив замёрз, откопать сколько надо, сделать фундамент с обогревом, им же отогреть массив (который сразу осядет), на осевшем фундаменте придумать какие-нибудь клинья-подкладки, может быть даже стальную плиту, на однократную неравномерную осадку 10-15 см (9% от 1 м), вуаля.

Ну или как вариант - водопонижение площадки, или в том же месте работ, иглофильтрами или котлованами-траншеями с зумпфами.
Если сделать зумпфы-игшлофильтры подальше от фундаментов, вне площадки, то грунт из-под них уже не размоет никак.

Так как в РФ время не ждёт, то придётся в ПОС закладывать водопонижение. Хотя более красиво было бы зимнее замерзание. Но зимы тоже разные бывают, тут не факт...

[forostenko_andre]

Сообщение от lurkin рядом сделать зумпф

Для устройства зумпфа места нет(((В зону производства работ еле еле минипогрузчик с навесным оборудованием для бурения заезжает!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig forostenko_andre, а вы посмотрите на дату УГВ.

17.01.2013((((

----- добавлено через ~14 мин. -----
Так все таки насколько подробно надо в проекте про водопонижение писать?!

Сообщение от forostenko_andre В связи с наличием высокого уровня грунтовых вод до начала работ необходимо выполнить водопонижение с помощью иглофильтовых установок. Проект водопонижения разработать в ППР."

Достаточно ли этого???Ведь согласно п 6.3 СП 48.13330.2011 когда строительство осуществляется на территории, подверженной воздействию неблагоприятных природных явлений, до начала работ необходимо выполнить специальный проект с мероприятиями по защите территории от них.

[Fland]

Сообщение от Tyhig Есть специальный способ строительства - заморозка грунта...

ну это же мракобесье чистой воды для его объемов работ.
Пусть тогда пробурит дыру до воды, установит в нее трубу 630, а на манипулятор привесит вибропогружатель, погрузит им трубу до водоупора, затем выберет грунт из трубы до проектных отметок, далее щебень, трамбовка ручная, установка гре…ой стойки и бетоном залить.
Но по луркину все равно дешевле будет!

[Tyhig]

В ПОС вы должны выдать объём работ на сметы и экологам на сброс воды (и её очистку).
Количество иглофильтров шт./м, объёмы копания временных зумпфов м3, устройство колен/труб/ветвей м/диам./материал/стыки, количество воды м3 и м3/час и уууу...
Это значит, что надо в ПОС разработать водопонижение.
Нарисовать в ПОС план с установками, разрез, сделать расчёты по СНиП на водопонижение. Это я так, на глаз. Должно быть руководство/рекомендации по идее. Мне на ум ничего не приходит, но оно должно быть...

Теперь о главном.
Применение водопонижения - дополнительная трудоёмкость ПОС, доп. деньги. А значит это решение заказчика. А не ПОСовщика.
Хочет заказчик бесплатно - пожалуйста, делай зимой годами; хочет быстро и надёжно - плати за ПОС и комплект РД...
Пускай заказчик сам решит вопрос.
В случае чего прикроетесь его решением.
При этом оф. письмо должно быть, но его мало для будущего иска заказчик-ПОС.
Требуется отразить это решение в исходных данных для ПОС, которые заказчик по договору должен выдать проектировщикам.
В исходных данных должно быть в идеале написано: "водопонижение площадки не проектировать, вместо него организовать работу в зимнее время с открытым водоотливом из котлованов".
В крайнем случае: "вместо водопонижения применить...".
Будьте осторожны со словами.

СП ещё не действует.
Написано там всё мутно.
А проектировать надо.

Fland, да кто ж спорит. Всеми силами за упрощение.
Если оно возможно.

Вообще ещё, да, можно же просто сваю погрузить вибрацией-вдавить. Только придётся обсчитывать соседние фундаменты на утопление-вибрацию. Не думали ?
Честно говоря, ни разу не считал и не знаю как оно делается...
Вдавить сваю было бы, конечно, лучшим выходом.

Для вдавливания нужны спецкомплексы или спецтехника, такая есть только в Питере да Москве... По России вряд ли.
И места нужно много.

Но можно самопально краном на сваю наложить всяких плит на Хнадцать тонн и оно вдавится...

А ещё есть погружение с подмывом. К свае приделывается трубка и с водой свая под своим весом сама погружается.

Ещё можно придумать закрутить винтовую сваю, но только очень толстую и из ж.б. Но как её такую рассчитывать КЖшникам... Хотя нормы были, они вроде для тонких свай...
И крутить надо не людьми, а чем-то крупным.

[Fland]

Tyhig Я удивляюсь, как со своими шахтными стволами справляетесь, если на дыру д=0.6м, Н=2.8м такое навешиваете.
ни чего сосядям не будет от погружения трубы на 2-3м в несвязных грунтах.

[Tyhig]

Fland, а мне весь институт удивляется.

Сообщение от Fland ничего соседям не будет от погружения трубы на 2-3м в несвязных грунтах

Будет. А что именно надо считать.
К тому же соседи сами стоят на этом водонасыщенном слое песка. При вибрациях могут и просто утонуть.

[Fland]

Сообщение от Tyhig Fland, Будет. А что именно надо считать. К тому же соседи сами стоят на этом водонасыщенном слое песка. При вибрациях могут и просто утонуть.

Труба туда войдет за 5-10мин, а трансформатор будет стоять на том песке и вибрировать десятилетиями. От кого больший вред по вашему?

[Tyhig]

Ну фиг знает. Без комментариев.

[forostenko_andre]

Сообщение от Fland ну это же мракобесье чистой воды для его объемов работ.

Вот и я про тоже!!!!!

Сообщение от Fland Пусть тогда пробурит дыру до воды, установит в нее трубу 630, а на манипулятор привесит вибропогружатель, погрузит им трубу до водоупора, затем выберет грунт из трубы до проектных отметок, далее щебень, трамбовка ручная, установка гре…ой стойки и бетоном залить.

Скорее всего так и сделаю!!!

Сообщение от lurkin зумпф, чтобы наш фундамент попадал в депрессионную воронку и спокойно разрабатывать.

Где про этот метод можно почитать?!

[lurkin]

Сообщение от forostenko_andre Где про этот метод можно почитать?!

В СНиП 2.06.14-85 можно почитать, там правда про горные выработки, но можно подогнать и под наши условия. Вода-то одна и та же

[forostenko_andre]

Сообщение от Fland Пусть тогда пробурит дыру до воды, установит в нее трубу 630, а на манипулятор привесит вибропогружатель, погрузит им трубу до водоупора, затем выберет грунт из трубы до проектных отметок, далее щебень, трамбовка ручная, установка гре…ой стойки и бетоном залить.

А трубу вытаскивать после окончания твердения бетона???