[Lolly_lolly]

Коллеги, доброго дня,
подскажите, можно ли выполнить монтажный стык нижнего пояса фермы , как на узле во вложении?

Усилия в элементе N=+229т, M=3.5т*м, НП из кв.тр. 250х12 С345

PS фланцевое соединение не проходит

[eilukha]

А почему нет?
Фасонка трубу прорезает?

[Lolly_lolly]

Фасонка прорезает трубу, да.

И как посчитать максимальное усилие , приходящееся на 1 болт?

[eilukha]

Равномерно на все болты усилие равное (площадь трубы) * (максимальное напряжение в трубе). Будет примерно 280 т. Обычный фланец с восемью М36 проходит всклянь.

[Vovas_91]

В силу прошлого обсуждения https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=156922 нет переживаний на счет концентратора напряжений в крайнем месте прорези трубы? Может там сухарь какой поставить, что бы хоть как то напряжения распределить? или лишнее это?
И какой катет фланговых швов?

[Komplanar]

В данном случае мне не нравится решение с прорезной фасонкой. А именно - в трубе усилия идут по всем граням, а прорезная фасонка концентрирует усилия только на двух гранях. ИМХО - прорезных фасонок должно быть две, перпендикулярных друг другу. Это, в свою очередь, приведёт к концентрации усилий на оси соединения, в результате крайние болты на оси могут оказаться перегруженными. К тому же это труба - профиль, работающий в двух плоскостях, включение листа резко снижает изгибную жесткость нижнего пояса фермы (оно, конешно, работает на растяжение, но если уж есть какая-никакая симметричная жесткость профиля по оси X и Y - зачем от неё отказываться?). Вывод - типовое решение с фланцами на ВПБ убирает все эти минусы.

[eilukha]

Сообщение от Komplanar должно быть две, перпендикулярных друг другу

- лучше две приваренные с противоположных сторон, образующих затем в месте стыка (с дополнительной перпендикулярной пластиной) двутавр.

[Yuzer]

Приварить двутавр и сделать стык на накладках на обычных болтах?
Тема ферм из двутавров не раскрыта.

[Tamerlan_MZO]

Можно крест в трубу вварить, а в качестве накладок уголки.

[Vavan Metallist]

Решение с прорезной фасонкой одно из наиболее надежных. Для еще более равномерного распределения усилий и уменьшения количества болтов стОит выполнить двойную врезку ("крест" вварить, как выше написали).

Сообщение от Komplanar Это, в свою очередь, приведёт к концентрации усилий на оси соединения, в результате крайние болты на оси могут оказаться перегруженными.

Это полная ерунда. Неравномерность можно наблюдать в любых соединениях, в том числе и в двутавровых на накладках.
Посмотрите, например узлы арки укрытия в Чернобыле. Кто-то имеет основания полагать, что это обьект невысокой ответсвенности и узлы там проектировались так себе?

Сообщение от Komplanar типовое решение с фланцами на ВПБ убирает все эти минусы.

Такое решение имеет не меньше концентраторов напряжений и прочих неопределенностей. Просто оно намного меньше требует болтов.

[Komplanar]

Сообщение от Vavan Metallist Это полная ерунда. Неравномерность можно наблюдать в любых соединениях, в том числе и в двутавровых на накладках.

Не. Я имел в виду, что перпендикулярную фасонку вварить в конкретно узел ТС-а. С обрывом фасонки как раз возле крайнего болта в среднем ряду, и сохранением вертикального листа-фасонки. Рационализация пошла уже потом.
В принципе, можно и узел ТС-а всё-таки доработать. Сделать длинные накладки с прорезями, фасонку приварить к трубе только до трети, две трети вертикальной фасонки варить к накладкам, а уже накладки приварить к трубе по всей длине. Получится равномерная передача на вертикальную фасонку с четырёх ребер трубы. Только смысла в этом уже нет, более рациональные способы озвучили...

[CIE-engineer]

Этот узел, как и другие, имеет свои особенности и недостатки. Он плохо воспринимает сжимающие усилия, как и любые силовые воздействия из плоскости фермы. Поэтому, фермы, поставляемые по каталогу "Трасскон", зачатую получают дефекты еще на монтаже. При большом усилии требуется сильно развивать фасонку, чтобы расставить необходимое кол-во болтов, принимать большие толщины, к этому узлу неудобно крепить какие-либо элементы. При больших сечениях пояса усилие должно с развитого сечения перейти на фасонку на отностительно коротком участке, что приводит к неравномерному распределению усилий. Вообщем, для серьезных ферм есть более предпочтительные варианты.

[Boris_1]

В МЕГЕ в Новосибирске все обозримые фермы имеют такой стык в растянутом нижнем поясе.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Boris_1 В МЕГЕ в Новосибирске все обозримые фермы имеют такой стык в растянутом нижнем поясе.

Это не причина для подражания. Если можно сделать лучше -- нужно делать.

[Cfytrr]

Соединение на накладках более вариабельно чем фланцевое, можно много разного напридумывать:

[Tamerlan_MZO]

Интересное решение.

[Vavan Metallist]

Вот есть такая например мысль...

[Boris_1]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это не причина для подражания.

Я уговариваю кого-то или говорю, что это хорошо?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Вот есть такая например мысль...

Из какой это книги? Скажите пожалуйста.

[Sanechek]

У автора фасонка 40 мм, чтобы ее проварить нужен катет 12, если предел текучести стали до 285 и 14 мм, если выше. Получается толщина трубы должна быть как минимум 10! Можно неравносторонний катет наложить, но реально ли это?

[eilukha]

Сообщение от Sanechek минимум 10

- у него 12.