Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как рассчитать несущую способность шпор (противосдвиговых упоров)?

Как рассчитать несущую способность шпор (противосдвиговых упоров)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2022, 12:46 #1
Как рассчитать несущую способность шпор (противосдвиговых упоров)?
Энигма
 
КМ, ЛСТК
 
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 291

Здравствуйте!
В приложении база одной из ветвей шарнирной опоры галереи. Шпоры стоят именно так, как в серии 3.016-3 вып. 1 Q по буквенной оси 18,22 т, по цифровой 2,603 т. Как видите, стенка шпоры-швеллера расположена вдоль большей нагрузки. Теперь иду в серию 1.411.1-7, чтобы посмотреть несущую способность, и там вижу, что у шпоры-швеллера (да и двутавра) нес. спос. вдоль стенки в разы меньше, чем поперек. Как же так? Ведь если считать по моменту, то больше н.с. должна быть в плоскости наибольшей жесткости... Я уже даже по смятию бетона посчитала, определяя глубину заделки- все нормально...
И второй вопрос - какую сталь упора принять?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: из серии.jpg
Просмотров: 183
Размер:	176.7 Кб
ID:	244691  

Вложения
Тип файла: pdf база.pdf (31.4 Кб, 47 просмотров)

Просмотров: 2782
 
Непрочитано 26.01.2022, 13:28
#2
Napoleon1979

Проектитровщик
 
Регистрация: 15.12.2020
Ижевск
Сообщений: 36


Сталь для упора - С245 будет достаточно имхо.
Загляните в ГОСТ 8240-97, посмотрите W по осям и состыкуйте с серией, вы увидите, что вы прАвы...
Napoleon1979 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 13:50
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Расстояние до края бетона как проверяли?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2022, 14:00
#4
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


eilukha, еще пока никак. По серии посмотрела, что 150 выдерживается. Есть методика, здесь,в даунлоаде есть методика, по которой можно посчитать и расстояние, и глубину заделки. Видимо, она называется Харьковская. Вот глубинупо ней считала. А расстояние не могу определить, что за Rр в знаменателе? Мне Tyhig прислал вашу с ним авторскую методику, но я эксель открыла, и с первого взгляда непонятно, что и куда писать... Мне пока надо определиться, вообще правильно упоры стоят, исходя из моих нагрузок?
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 14:27
#5
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,272


зачем глубину заделки в КМ рассчитывать? Это дело КЖ.
И размеры фундаментов (краевое расстояние) в КЖ задаётся
PS полезно посмотреть Троицкого П.Н. "Промышленные Этажерки" https://dwg.ru/lib/2836
стр. 45

Последний раз редактировалось Хмурый, 26.01.2022 в 14:43.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 15:12
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
вашу с ним авторскую методику, но я эксель открыла, и с первого взгляда непонятно, что и куда писать
- там моего 1 %. Иксель не мой.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 06:39
#7
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Хмурый, да меня, собственно, глубина заделки беспокоит постольку-поскольку. Меня беспокоит, как установить шпоры - стенкой вдоль большей нагрузки или вдоль меньшей. И как должны располагаться швы прикрепления к базе - вдоль большей нагрузки или вдоль меньшей. /И какая сталь упора. Вот три вопроса.
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 07:38
#8
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,272


Для чего упоры на шарнирной опоре? Там не должно быть больших горизонтальных нагрузок.
Вот, на неподвижной опоре- это да. упоры обьязательны
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 13:55
#9
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Хмурый, не должны быть, а вот есть. Во-первых, это галерея. Там по серии 3.016-3.1 положены упоры и на шарнирных базах тоже. Во-вторых, это принцип. Я понять хочу, как устанавливать эти упоры. Пожалуйста, ответьте мне на вопросы из поста №7! Очень надо. Это абстрактные вопросы, они для всех узлов подойдут. Мне важно понять сам принцип постановки упоров!
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 14:14
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Ставьте кв. трубу с заполнением бетоном полости.
В упоре критична прочность на срез, а на срез работают только пластинки вдоль усилия (либо стенки, либо полки).
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 14:25
#11
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


eilukha, я все-таки не поняла. Пожалуйста, поясните:
1. как установить шпоры - стенкой вдоль большей нагрузки или вдоль меньшей.
2. как должны располагаться швы прикрепления к базе - вдоль большей нагрузки или вдоль меньшей.
3. какая сталь упора
4. Как посчитать этот упор? Вот именно этот упор на эти нагрузки? У меня уже КЖ чертит фундамент. Если быстро не посчитаю, сделает как есть на картинке. Если ставить коробочку, то там не выдержится расстояние 150 мм до края.
Я понимаю, что все хотят, чтобы я своей головой думала. я подумала. В первом посте мои выводы. Почему никто не может сказать, правильные ли они? И как посчитать этот упор? Может, там не нужно коробочки?
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 14:42
1 | #12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


  1. См. п. 10.
  2. Шов работает на работающей пластинке, см. п. 10.
  3. По общим требованиям. Менее прочная сталь выгоднее, с точки зрения прочности бетона и возможной коррозии.
  4. Можно принять в расчёте, что заделка упора на 1-2 высоты сечения ниже верха фундамента.
Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
не выдержится расстояние 150 мм до края
- баловство. Вы экономите на самом слабом месте - выкол бетона. Тогда надо упоры объединить хорошим сечением (вполовину и более сечения упора) внутри фундамента в уровне верха фундамента или ниже на 100 мм.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Если быстро не посчитаю, сделает как есть на картинке.
- лучше так, но не из-за прочности упора, а прочности бетона на выкол.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 15:08
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,781


Offtop:
Из практики L расстояние от упора до грани фундамента делаем в пределах 250-300 мм и больше. Это обычно, безо всяких расчётов так получается, если экономить на сечении. Если надо много силы на упор, то сделайте L=400 мм. Это недорого. 150 мм никто не делает. Это очевидно и так.
Если КЖ чертит 150 мм, то ему не надо давать КЖ. Рано. Хотя, если хочет сесть, то тут уже его право.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.01.2022 в 16:05.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 16:31
#14
SDenis

Конструктор
 
Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Теперь иду в серию 1.411.1-7, чтобы посмотреть несущую способность, и там вижу, что у шпоры-швеллера (да и двутавра) нес. спос. вдоль стенки в разы меньше, чем поперек. Как же так? Ведь если считать по моменту, то больше н.с. должна быть в плоскости наибольшей жесткости...
Уважаемая, все в серии указано верно, внимательно прочитайте примечание, ОТНОСИТЕЛЬНО оси это не вдоль, а поперек...
SDenis вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 16:53
| 1 #15
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Пожалуйста, поясните:
Надо начинать с величины нагрузок Q и N в неблагоприятных для шпор сочетаниях.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: база.png
Просмотров: 92
Размер:	46.8 Кб
ID:	244739  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 04:43
#16
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,226


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Как посчитать этот упор? Вот именно этот упор на эти нагрузки? У меня уже КЖ чертит фундамент. Если быстро не посчитаю, сделает как есть на картинке. Если ставить коробочку, то там не выдержится расстояние 150 мм до края.
Вы в данном проекте какую роль выполняете? КМ или расчетчик?
Если КМ, то с вас усилие на упор и требуемую длину шва. Остальное забота - КЖ
Если расчетчик, то тут всё грустнее...
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2022, 07:52
#17
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


gorbun, расчетчик.
Господа, спасибо всем, кто мне здесь отвечает!
Однако я по-прежнему ничего не понимаю. Допускаю, что мы с вами говорим на разных языках об одном и том же,но способ Ваших объяснений до меня не доходит! Я очень хочу понять, но ничего не выходит!
1. Как считать упоры? На срез стенки для нагрузки вдоль стенки, на срез полок для нагрузок вдоль полок, на смятие бетона и на выкол бетона - по методике eilukha и Tyhig. Так или не так? Еще какие-то расчеты нужны?
2. Поставить такие упоры как у меня вообще допустимо? Или надо непременно коробочкой? Не "лучше коробочкой", а просто скажите, так можно или нет?
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 11:37
#18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
а просто скажите, так можно или нет?
Можно. Но зависит от нагрузок (усилий). Дьявол кроется в деталях.
Для набора опыта неплохо все посчитать, лучше вручную.
И всегда включайте логику (не женскую).
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2022, 13:40
#19
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Всем огромное спасибо! Поставили в итоге как есть.
Энигма вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как рассчитать несущую способность шпор (противосдвиговых упоров)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно рассчитать несущую способность свай в набухающих грунтах при прорезке зоны набухания shabskiy Основания и фундаменты 0 07.09.2021 12:56
Как определить несущую способность свай в крупнообломочных грунтах с глинистым заполнителем? shabskiy Основания и фундаменты 13 23.07.2021 20:17
Как определить несущую способность стяжки (и имеет ли место быть такое понятие)? erikbond Конструкции зданий и сооружений 10 04.02.2016 22:05
Как рассчитать несущую способность фермы жб пролетом 24м Дмитрий035 Железобетонные конструкции 11 27.02.2014 17:04
Помогите рассчитать несущую способность грунта под опору СК-26.2 Игорь Тунанин Расчетные программы 4 30.08.2012 15:22