[NataliaPir]

Добрый день! Прошу консультации участников форума. Подскажите, пожалуйста, что означает "предаварийное техническое состояние" и в каких нормативных документах есть его определение? Ситуация следующая. В 2019 году строительная организация провела обследование здания школы постройки 1936 года, пристройка 1971 года. Здание в ужасном состоянии. В заключении обследования часть конструкций здания признана в аварийном состоянии и часть в предаварийном состоянии. При этом есть ссылка, что классификация согласно ГОСТ 31937-2001. В этом ГОСТе нет категории предаварийное техническое состояние. В заключении также есть ссылка на СП 13-102-2003, не знаю действовал ли он на момент обследования. В этом СП есть категория "недопустимое состояние". Прошу прокомментировать . законно ли было использовать несуществующую категорию "предаварийное состояние" и имеет ли законную силу такое заключение. Можно ли автоматически перевести те части конструкций, которые признаны как предаварийные в категорию "аварийное состояние" ? Задаю вопросы от родителей учеников, обеспокоенных безопасностью здания школы, мы не строители. Будем благодарны Вам!

[olf_]

В отчете обследователи обычно пишут расшифровки категорий. Посмотрите внимательно. Если нет расшифровки, то считайте предаварийное подвидом аварийного.

[NataliaPir]

В заключении в примечании указано, что используются термины по определению категорий технического состояния согласно ГОСТ 31937-2011 и далее расписаны все категории. Предаварийного состояния там нет. конечно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от olf_ В отчете обследователи обычно пишут расшифровки категорий. Посмотрите внимательно. Если нет расшифровки, то считайте предаварийное подвидом аварийного.

То есть то, что предаварийное считать аварийным? А каким образом заставить проверяющие инстанции считать также?

[olf_]

Пишите письмо обследователям. Добивайтесь ответа с разъяснениями.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Табл.6.1 СП 361.1325800.2017

[An2]

NataliaPir
СП 13-102-2003 не является нормативным государственного уровня, это по статусу СТО КТБ ЖБ
(именно так его трактует Минстрой)

поэтому просите привести проектную организацию или контролирующие органы в соответствие с ГОСТ 31937

[v.psk]

ТС, а на какой результат Вы расчитываете, зачем Вам эти технические термины?
Как я понимаю школа закрыта, и решается вопрос о капитальном ремонте или демонтаже? Скорее всего решение уже принято. Кстати говоря , помимо прочего в обследовании должен быть дан износ.

[olf_]

Сообщение от v.psk Как я понимаю школа закрыта

вряд ли

вопросы от родителей учеников, обеспокоенных безопасностью здания школы

Вероятно обследователи взяли аналог отчета для объекта памятника истории и культуры и не сообразили переключится на терминологию ГОСТ 31937-2011.
Табл.В.1 ГОСТ Р 55567-2013

Для обследователей пустяк. Для чинушей зацепка и мотивация отказа. Для родителей и учеников страх и прямая угроза жизни/здоровью.

[NataliaPir]

Сообщение от olf_ Для чинушей зацепка и мотивация отказа. Для родителей и учеников страх и прямая угроза жизни/здоровью.

Так и есть.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от v.psk а на какой результат Вы расчитываете, зачем Вам эти технические термины? Как я понимаю школа закрыта, и решается вопрос о капитальном ремонте или демонтаже? Скорее всего решение уже принято. Кстати говоря , помимо прочего в обследовании должен быть дан износ.

Школа не закрыта. А эта экспертиза была в 2019 году. И с тех пор каждый год обещают новую и каждый год школу принимают к новому учебному году. Никому нет дела до этой проблемы, кроме родителей. Ни руководство школы, ни учредитель, ни прокуратура, ни Министерства образования не предпринимают должных мер, дают отписки. При этом ссылаются на экспертизу 2019 года, умалчивая про выводы об аварийном состоянии части конструкций, в том числе несущих, а указывают только на ограниченно-работоспособное и предаварийное состояние. Считают, что в предаварийном можно находиться детям. В 2019 году провели сомнительный ремонт: стянули стены швеллерами и на деревянные полусгнившие потолки в классах навесили металлические балки-стяжки. Всё это подштукатурили и забелили. Комиссии приезжают и только видят красивые занавесочки, а то, что окна признаны аварийными не хотят знать. Наши дети стали заложниками круговой поруки.
В заключении в разделе общих выводов указано: "отдельные участки полов, перегородок, внутренних несущих каркасных стен, перекрытий в предаварийном и аварийном состоянии. На момент обследования механическая безопасность здания обеспечивается" Далее пишут "Безопасная эксплуатация здания не обеспечивается. Здание несёт следы сильного физического износа. Имеет значительный моральный износ". Бьёмся о глухую стену из чиновников. Ждут трагедии, тогда может быть зашевелятся.

[Xekkuc]

Само заключение противоречит себе, если обследователи пишут что какая то конструкция аварийная, значит исходя из определения аварийности по ГОСТ может произойти внезапное обрушение, эксплуатировать такой объект нельзя, либо лицо которое принимает решение об эксплуатации берет на себя ответственность, т.е. обследователи как бы предупреждали, а вот если внезапного обрушения не ожидается, то это ограниченно работоспособное состояние. А тут очень похоже что заключение писали под какую то цель, но видимо денег не дали и цели изменились а так если бы была экспертиза этого заключения, то они бы написали замечание на приведение состояния в соответствие ГОСТу

[Baumann]

https://meganorm.ru/Index2/1/4294854/4294854825.htm
ВСН 53-86 имеют статус действующего документа

[NataliaPir]

Сообщение от Baumann ВСН 53-86 имеют статус действующего документа

Оценки физического износа по ВСН не было. Из отчета об обследовании : Стены здания (кирпичные ) имеют сквозные трещины до 8мм. Наличие вызвано конструктивными особенностями и просадкой грунтов. Отмечены трещины в опорной части прогона стен первого этажа, отмечены морозные разрушения кладки в "среднем не превышает 80мм". " Внутренняя продольная стена части здания 1936 года имеет отклонение от вертикали 5 см на высоте 3 м, как следствие имеются просадки чердачного перекрытия, нарушения геометрических характеристик конструкций крыши". в Заключении техническое состояние стен оценивается как ограниченно работоспособное по ГОСТ 31937-2011. Состояние несущей каркасной стены и участка стен, имеющих трещины в опорной части прогонов, как предаварийное состояние. Я в ВСН не увидела про оценку в случае сквозных трещин, а отклонение стены от вертикали в нашем случае составляет 1\60.
Подскажите, пожалуйста, какие существуют контролирующие органы для экспертиз, куда обращаться, чтобы проверили на соответствие ГОСТ и нормативным документам?

Сообщение от Baumann ВСН 53-86 имеют статус действующего документа

Оценки физического износа по ВСН не было. Из отчета по обследованию : стены здания (кирпичные) имеют сквозные трещины раскрытием до 8 мм. Наличие трещин вызвано конструктивными особенностями, просадкой грунтов. Отмечены трещины в опорной части прогона стен первого этажа. Отмечены морозные разрушения кладки различной глубины. "Разрушение в среднем не превышает 80 мм". Внутренняя продольная стена здания 1936 года имеет отклонение от вертикали до 5 см на участке высотой 3м. как следствие имеются просадки чердачного перекрытия, нарушение геометрических характеристик конструкций крыши. Вывод : "техническое состояние стен (согласно классификации по ГОСТ 31937-2011) оценивается как ограниченно работоспособное. Состояние несущей каркасной стены и участка стен, имеющих трещины в опорной части прогонов является предаварийным." Кирпичные стены, которые имеют сквозные трещины до 8 мм, признаны ограниченно работоспособными. Что-то это вызывает сомнение.
Подскажите, пожалуйста, какие существуют контролирующие органы, чтобы обратиться для проверки этой экспертизы на соответствие ГОСТ и нормативным документам?

[Baumann]

Сообщение от NataliaPir Подскажите, пожалуйста, какие существуют контролирующие органы, чтобы обратиться для проверки этой экспертизы на соответствие ГОСТ и нормативным документам?

Здесь надо обращаться напрямую к госорганам, имеющим непосредственное отношение к строительству вообще: местное управление по делам архитектуры и строительства, строительный контроль и др. Неплохо было бы для начала почитать градостроительный (а может, и гражданский) кодекс, в котором регламентируется реакция государства на предмет несоблюдения и/или отклонения от градостроительных норм. По вашему случаю наблюдается нарушение требований данного ВСН, просто надо уточнить кое-какие детали: 1. Да, действует; 2. Кто мониторит исполнение со стороны государства; 3. Какая реакция со стороны контролирующего госоргана. Если идут нарушения по 3-му пункту - то обращение в региональную юстицию и суд.
Пысы. Заключение по обследованию есть документ, который вполне может попадать под определение "градостроительной документации", а значит и требования по части обеспечения безопасности не были соблюдены.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Экспертиза должна давать однозначное заключение - да или нет, с соответствующим обоснованием, на то и заключение экспертизы.

[Летун-космический]

Сообщение от NataliaPir Подскажите, пожалуйста, какие существуют контролирующие органы, чтобы обратиться для проверки этой экспертизы на соответствие ГОСТ и нормативным документам?

Вы имеете ввиду провести экспертизу отчета по обследованию конструкций?
Смотря какую цель преследуете. Вообще на этот отчет должно было быть выдано положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий.
Затем, видимо, делался проект капитального ремонта (на основании оговоренного отчета об обследовании), который и был реализован. Так что ваш отчет 19го года, скорее всего, уже не актуален и нужно делать новое обследование
Согласно п. 5.1.5 ГОСТ 31937-2011 Эксплуатация зданий (сооружений) при аварийном состоянии конструкций, включая грунтовое основание, не допускается. Устанавливается обязательный режим мониторинга.
Скорее всего ремонтом конструкции, которые были признаны аварийными, "предаварийными" и ограничено-работоспособными, были переведены в работоспособное состояние

[NataliaPir]

Сообщение от Летун-космический Так что ваш отчет 19го года, скорее всего, уже не актуален и нужно делать новое обследование

Мы тоже считаем, что нужно требовать новое обследование с оценкой технического состояния и физического износа.

Сообщение от Летун-космический Затем, видимо, делался проект капитального ремонта (на основании оговоренного отчета об обследовании), который и был реализован.

Ремонт делали под названием "противоаварийные мероприятия", но он не соответствовал рекомендованному в отчёте. Нам не предоставили проектную документацию по капремонту, а прокуратура не запрашивала. Так как родители в этом году начали активно действовать, обращаться во все инстанции, учредитель провёл новое " обследование" в виде визуального осмотра части конструкций, при этом выбрав для этого другую организацию, не ту, что была в 2019 году. Целью этого осмотра, цитирую "является освидетельствование строительных конструкций, выполненных в ходе проведения противоаварийных мероприятий, а также оценка влияния проведенных мероприятий на несущие конструкции здания". Про сам осмотр буквально несколько строчек с перечислением осматриваемых конструкций. А далее вывод со ссылкой всё на то же заключение от 2019 года.
" В соответствии с данными технического обследования от февраля 2019 года здание школы находилось в ограниченно работоспособном состоянии. Состояние отдельных участков стен оценивалось как предаварийное." ( Опять используют термин "предаварийное", а про то, что часть конструкций признана в аварийном состоянии, вообще не упоминают) Далее делают свой вывод, цитирую "На момент осмотра строительных конструкций 05.08.2022, выполненных в рамках проведения противоаварийных мероприятий, факторов, свидетельствующих о потери конструкциями несущей способности, не выявлено. В целях дальнейшей безопасной эксплуатации здания необходимо проведение работ по детальному обследованию всех строительных конструкций здания для принятия решения о целесообразности проведения капремонта или необходимости строительства нового здания школы." Конечно, никакого детального обследования не проводилось. Школа была снова принята к новому учебному году. А этот осмотр не понятно зачем проводился. Его заключение просто констатировало, что школа ещё стоит, не разрушилась.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от NataliaPir Задаю вопросы от родителей учеников, обеспокоенных безопасностью здания школы, мы не строители

NataliaPir Прочитал ваши сообщения. Это какой-то ужас!! Остается только посочувствовать родителям детей. Моё мнение как специалиста:
1. Исходите из того, что бОльшая часть чиновничьего сообщества - это воры и негодяи, и добиться от них скорейшего решения этой проблемы либо не получится, либо растянется все это на годы.
2. Вам не обязательно знать никаких ГОСТов, спец. терминологии и т.п. из области стр-ва, - вполне достаточно, что вы видете и понимаете что происходит со зданием школы. Предаварийное/аварийное состояние стр. конструкций - это означает, что в любое неизвестное время здание может обрушиться и убить детей. "Ограниченное работосостояние" - это значит, что школа не готова к учебному году, дети там не должны находиться! В вашем случае всю спец. переписку, запросы и т.п. работу обязаны выполнять профильные специалисты местных органов исполнительной власти. Для этого эти дармоеды и существуют.
3. Если есть такая возможность, надо детей перевести в другую школу, но это скорее всего из области фантастики.
4. Отчет по результатам обследования - липа, бездарная беграмотная липа! И завязана эта липа на потенциального подрядчика/застройщика и на администрации города и района. И, конечно же, все это завязано на большие деньги.
5. Вам можно было бы рекомендовать бомбить коллективными письмами все эти органы исполнителной власти (главы района, города, мин-тво образование, мин-ство стр-ва, прокуратура и т.п.), писать и добиваться публикаци в местные СМИ, пригласить корреспондентов ТВ, СМИ для их ознакомления со всем этим делом, изготовить видеоролик подробнейшей съемки крупным планом текущих нарушений строительных конструкций стен, перекрытий, конструкций кровли, подвала, состояние водонесущих коммуникаций (канализация, водоснабжение, отопление), отмостки и т.п. Заснять прилегающую территорию, двор школы на предмет нарушения асфальтового покрытия, провалов грунта и т.п. Если это возможно, собрать данные обо всех авариях водонесущих коммуникаций.
6. Конечно, легче советовать, чем пережить все это. Тем не менее, все, чтоя перечислил - это ваше право, это в ваших силах. И для это всего следует создать инициативную группу родителей.
7. И еще. Если будет решение заново провести детальное инструментальное (ни в коем случае не визуальное) обследование, то оно должно быть под постоянным контролем инициативной группы. Хорошо если бы в ней был чей-то папа, разбирающийся в этом деле.
8. Из опыта. Старые здания с такими дефектами конструкций либо невозможно отремонтировать, либо по цене это будет весьма затратно.

[Летун-космический]

Здесь не понятно какая есть документация на здание. Есть проект ремонта/нет проекта, была экспертиза документации и обследования или нет. Выводы сделать нет возможности - не достаточно данных. По идее экспертиза должна была быть - так как деньги бюджетные на ремонт идут.

А еще, раз здание построено в начале века, то возможно это объект культурного наследия и снести его будет очень проблематично

Папа, указывающий специалистам что им делать, очень плохая идея

[NataliaPir]

Сообщение от Yuriy Petrovich 4. Отчет по результатам обследования - липа, бездарная беграмотная липа! И завязана эта липа на потенциального подрядчика/застройщика и на администрации города и района. И, конечно же, все это завязано на большие деньги.

Полностью с Вами согласна. Будем требовать проведение детального обследования инструментального, как Вы советуете. Мы обратились за поддержкой к депутату госдумы, переслали всю переписку с нашими подробными комментариями ответов-отписок. Но пока информации нет. Они не получили ответов на свои запросы.

Сообщение от Летун-космический Здесь не понятно какая есть документация на здание. Есть проект ремонта/нет проекта, была экспертиза документации и обследования или нет. Выводы сделать нет возможности - не достаточно данных. По идее экспертиза должна была быть - так как деньги бюджетные на ремонт идут.

В последнем заключении от 05.08.2022, которое имело целью "освидетельствование строительных конструкций, выполненных в ходе проведения противоаварийных мероприятий и оценка влияния проведенных мероприятий на несущие конструкции здания" есть ссылка на рабочую документацию под названием "Противоаварийные мероприятия" и ссылка на "Отчетную документацию по итогам мониторинга технического состояния строительных конструкций" от 28.08.2019. Но эти документы нам не предоставлялись, их содержание нам неизвестно. Никто не проверял, в каком объёме проводились эти противоаварийные мероприятия, соответствовали ли они проекту. Мы задавали эти вопросы, но ответов на них не получили. Подозреваем, что отчетная документация по мониторингу после ремонта появилась задним числом, так как ранее никто не ссылался на это обследование, а родители многократно задавали везде вопрос о проверке безопасности здания после этого ремонта. В результате этих "противоаварийных мероприятий", как их называют, на стены здания и деревянные потолки 1936 года навесили 7 тонн металлических швеллеров, якобы для стяжки. Когда в феврале 2019 года было заключение экспертизы о том, что безопасность эксплуатации не обеспечивается, дети продолжали учиться в этом здании до конца учебного года. Руководство школы и учредитель, зная о об этом выводе, не предприняли никаких мер для обеспечения безопасности людей, мало того, они скрывали этот факт от родителей. Родители узнали об этой экспертизе недавно, спустя годы риска, и этот документ по экспертизе 2019 года нам не давали, мы получили его с трудом. Поэтому ни рабочую документацию по ремонту, ни отчетную по мониторингу нам никто не дал и не даст. Надеемся, что депутат сделает запросы.
Здание школы не является объектом культурного наследия. Оно стало объектом бюрократического безответственного наследия.

[Demmer]

СП 22.13330.2011 Приложение "Е" есть предаварийное состояние, но в СП 22.13330.2016 перекочевало в приложение "Д" и убрали предаварийное состояние

[Tyhig]

А что такого там страшного, что может упасть на детей ?
Вы хотите, чтобы вам закрыли школу на 3 года ?

[NataliaPir]

Сообщение от Tyhig А что такого там страшного, что может упасть на детей ? Вы хотите, чтобы вам закрыли школу на 3 года ?

Странный вопрос, когда в экспертизе указано, что безопасность здания не обеспечивается. Вы бы спокойно к этому отнеслись, если бы Ваши дети каждый день находились в таком здании? Вот отдельные выдержки из экспертизы: полы сгнили на 50 %, просадка пола на более 7 см, в предаварийном состоянии, двери, окна в предаварийном состоянии, отдельные участки полов, перегородок, внутренних НЕСУЩИХ каркасных стен. перекрытий в предаварийном и аварийном состоянии, сквозные трещины шириной 8 мм в наружных стенах и т.д. А так как категории предаварийное состояние нет в ГОСТ31937-2011, то предаварийное - это аварийное.

[Baumann]

Сообщение от NataliaPir Вы бы спокойно к этому отнеслись, если бы Ваши дети каждый день находились в таком здании?

наверное, это ответ на

Сообщение от NataliaPir Странный вопрос,

[Tyhig]

Аварийное состояние просто так не назначается. Всегда есть веские причины.
Трещины, даже сквозные, в наружных кирпичных стенах не всегда приводят к обрушению.
Сам далёк от обследований, но подозреваю, что для назначения аварийного состояния должны быть иные причины.
Вероятно, это дефекты строительных несущих конструкций.
Какие дефекты ? Что за конструкции ? Сколько они весят в количественном эквиваленте ?
Только исходя из этих исходных данных можно принимать решения.
В том числе и о борьбе с системой.
Потому что вам могут построить новую школу на ваше заявление.


Вот, например, часто падают доски потолка вниз на людей.
Ну их же можно заменить... И это далеко не аварийное состояние...
Аварийное состояние это когда домик складывается...

[Солидворкер]

Тему почистил
Tyhig, напоминаю, что у нас запрещено оскорблять других пользователей

Прошу придерживаться конструктивного русла

[Старый Дилетант]

Сообщение от NataliaPir В результате этих "противоаварийных мероприятий...

Значит противоаварийные мероприятия все же выполнены?

Сообщение от NataliaPir Когда в феврале 2019 года было заключение экспертизы о том, что безопасность эксплуатации не обеспечивается, дети продолжали учиться в этом здании до конца учебного года

Если в это время не были закрыты аварийные участки здания или не выполнены противоаварийные мероприятие - то это преступление. В качестве временных противоаварийных мероприятий может быть ограничение нагрузок - например ежедневная очистка снега с кровли.

[NataliaPir]

Сообщение от Старый Дилетант Сообщение от NataliaPir В результате этих "противоаварийных мероприятий... Значит противоаварийные мероприятия все же выполнены?

Мы не знаем, были ли они выполнены в полном объёме., и соответствовали ли рекомендованным. Спустя 3 года после этих мероприятий в ответах из прокуратуры появилась ссылка на якобы проведенный в августе 2019 мониторинг технического состояния строительных конструкций. Но мы не видели ни рабочей документации на "противоаварийные мероприятия", ни актов выполненных работ, ни самого мониторинга. С трудом добились, чтобы предоставили экспертизу от февраля 2019 года и последнюю от 2022 года.
Почему я задала здесь вопрос про "предаварийное состояние"? Часть конструкций здания, в том числе и несущие, были признаны предаварийными, хотя в ГОСТ 31937-2011 такая категория отсутствует. Часть конструкций признаны аварийными. Во всех ответах (руководство школы, учредитель, прокуратура районная и областная, Министерство образования областное) ссылаются исключительно на ограниченно работоспособное и предаварийное состояние, преднамеренно опуская ту часть заключения, которая касается аварийного состояния. Из вывода последнего заключения 2022 года намеренно убирается абзац, в котором указано на "необходимость проведения детального обследования всех конструкций здания для принятия решения о капитальном ремонте школы или строительства нового здания". Мы видим, что чиновники манипулируют категорией "предаварийное состояние", делая свои выводы о возможности дальнейшей эксплуатации здания и принимая школу к новому учебному году из года в год. То есть чиновники считают, что "предаварийное состояние" не угрожает находящимся в здании людям, не имея нормативного однозначного определения этого термина. Поэтому мы решили выяснить у специалистов, что же такое "предаварийное состояние", не найдя этого определения в ГОСТе, по которому и производилась классификация технического состояния. Интересно, куда можно пожаловаться на экспертизу, не соответствующую требованиям ГОСТа? После таких экспертиз и ответов на наши обращения , естественно, мы с сомнением относимся ко всем остальным обследованиям. Почему-то никто из чиновников, самое главное, никто из руководства школы не задался вопросом, а что же такое " предаварийное состояние", угрожает ли оно безопасности. В 2019 были установлены 3 маячка на стены со сквозными трещинами, за состоянием которых ведут наблюдения 3 сотрудника школы якобы 2 раза в месяц, т.е. не специалисты.

Сообщение от Старый Дилетант Если в это время не были закрыты аварийные участки здания или не выполнены противоаварийные мероприятие - то это преступление

Да, дети продолжали учиться до конца учебного года. И сейчас продолжают без детального обследования, о необходимости которого было указано в обследовании 2022. А обследование 2022- это просто визуальный осмотр, как написано "освидетельствование строительных конструкций, выполненных в ходе противоаварийных мероприятий". И выполнено оно спустя 3 года после этих противоаварийных мероприятий. У школы есть небольшой филиал, в который можно было бы перевести часть детей начальных классов ( именно малыши оказались в аварийной части). Родители просили об этом руководство, но это не было сделано.

[tankist]

Сообщение от NataliaPir Из вывода последнего заключения 2022 года намеренно убирается абзац, в котором указано на "необходимость проведения детального обследования всех конструкций здания для принятия решения о капитальном ремонте школы или строительства нового здания".

При капитальном ремонте всё здание должно быть доведено до современных норм проектирования (в том числе и по сейсмике). И дешевле новую школу построить. Вот и скрывают.

[Baumann]

Из Федерального закона №384-Ф3 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", ст. 16 "Требования к обеспечению механической безопасности здания или сооружения", п.2 - "За предельное состояние строительных конструкций и основания по прочности и устойчивости должно быть принято состояние, характеризующееся:...4) нарушением эксплуатационной пригодности и иными явлениями, связанными с угрозой причинения вреда жизни и здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений."
Другими словами, даже использование термина "предаварийное состояние" должно вызвать законный вопрос: "Является ли данное состояние угрозой для жизни и безопасности людей?" Крайне сомнительно, что ответственные лица дадут отрицательный ответ на этот вопрос.

[NataliaPir]

фото ремонта школы

[Baumann]

Разрушение и выкрашивание кладки несущих стен, сквозные трещины на всю высоту, неорганизованный водосток и отсутствие отмостки, деревянные перекрытия с истекшим ресурсом, каменный фундамент с деформациями.. Здание выработало свой срок службы и находится в аварийном состоянии, т.к. в отдельных несущих конструкциях здания (фундаменты, стены) - наблюдаются деформации. Согласно ВСН 53-46 (р) "Правила оценки физического износа жилых зданий" табл. 3 физический износ фундаментов -61-80%, состав работ "полная замена фундаментов", табл. 10 "Стены кирпичные" износ 61-70% "разрушение кладки местами" - "полная перекладка стен". Учитывая возраст здания - 86 лет, восстановление данных конструкций является невозможным, его дальнейшая эксплуатация представляет угрозу для жизни и здоровья находящихся в нем людей и должна быть прекращена. Кроме того, проведенные ремонтно-восстановительные работы на надежность здания повлияли только с худшей стороны, т.к. была нарушена целостность ослабленной трещинами кирпичной кладки стен.
Ну и к обозначенному выше прикрепить и отправить в различные инстанции, в т.ч. и средства массовой информации.

[NataliaPir]

Спасибо огромное всем за ответы, комментарии и поддержку.

Сообщение от Baumann Ну и к обозначенному выше прикрепить и отправить в различные инстанции, в т.ч. и средства массовой информации.

Так и делаем. Ваши выводы для нас очень важны.

[Бахил]

Что за "учредитель"? Частная гимназия? Судя по фото это совсем не школа.

[NataliaPir]

Это именно школа, обычная государственная. Постройки 1936 с последующей пристройкой в 1971. Учредитель - районная администрация

[Старый Дилетант]

Сообщение от Baumann Разрушение и выкрашивание кладки ..... Учитывая возраст здания - 86 лет, восстановление данных конструкций является невозможным

Это бла-бла-бла можно приберечь для жалоб в инстанции но не для инженерного анализа.
Для подобных выводов, нужны результаты детального обследования с картами дефектов, вскрытиями, результатами испытаний...
По фото можно однозначно судить о том, что в наружных стенах имеются трещины на всю высоту здания, вероятно связанные с неравномерными осадками фундамента. и что подоконный участок стены разрушен снаружи и подлежит перекладке.
Кстати трещины могли появиться в результате возведения пристройки.
Установленных стальных поясов и стяжек возможно достаточно для исключения аварийной ситуации.

[Demmer]

Сообщение от Baumann Разрушение и выкрашивание кладки несущих стен, сквозные трещины на всю высоту

По вашему такое не усиляется? Не такая она глобальная эта трещина с виду, есть альбомы технических решений где трещины усиляются. Как выше написали без детального обследования, это все гадание. Кстати вопрос как тяжи попали в окно, это лестничная клетка? Их ведь под перекрытием стараются делать.

[Baumann]

Я попытался составить вид обращения (а большего, в данном случае, и не надо) с максимально возможным изложением реальности. Не думаю, что далеко от истины. 86 лет-срок более, чем достаточный, там не только инженерно-техническим, но и архитектурным требованиям (в т.ч. противопожарным и СЭС) не проходит с очень большой долей вероятности. Но устанавливать эти "доли" - дело компетентной ( и уполномоченной) комиссии.

[v.psk]

Ну как я понимаю, на фото - именно усиление кладки , швеллерами в штробах, фото промежуточного выполнения. То есть какая-то работа проделана, хотя из контекста тс этого не следует.

[Demmer]

Я понимаю автора, у самого дети и тоже бы переживал, но мне вспоминается случай когда построили новый детский сад запроектированный нами, в кладке был выполнен температурный шов, но изнутри они его оштукатурили, естественно позднее по штукатурке появилась трещина и матери детей подняли тревогу, что новый детский сад разрушается, не понимая в чем дело.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Baumann но и архитектурным требованиям (в т.ч. противопожарным и СЭС) не проходит с очень большой долей вероятности.

Закон обратной силы не имеет, иначе все сады и школы построены не по пожарным нормам от 2020 года, можно закрывать. К современным нормам приводят если идет реконструкция здания.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Baumann Учитывая возраст здания - 86 лет, восстановление данных конструкций является невозможным, его дальнейшая эксплуатация представляет угрозу для жизни и здоровья находящихся в нем людей и должна быть прекращена

Вы так нам все исторические здания в стране демонтируете))). Я конечно понимаю ренновация)

[Baumann]

Сообщение от Demmer Я конечно понимаю ренновация

Без эксплуатации.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Baumann 86 лет-срок более, чем достаточный, там не только инженерно-техническим, но и архитектурным требованиям

Опять же, разговор абстрактный. Как можно судить о том, что здание не соответствует.
Эксплуатируемое здание априори должно соответствовать противопожарным и санитарным требованиям.
Здание каркасное и вероятно перепланировки вероятно будут не особо затратными. Если исчерпана морозостойкость кирпича, то проблема решается наружным утеплением...

[NataliaPir]

Ещё фото. Я поняла, что нам нужно добиваться детального инструментального обследования всех конструкций здания в присутствии родителей активистов и как можно быстрее. Ещё бы независимой строительной организацией.

[sleep]

Вот такое свидетельствует, что без проекта делали.

[Ильнур]

Сообщение от sleep Вот такое свидетельствует, что без проекта делали.

Не обязательно свидетельствует - возможно в проекте написано - "отрезать по месту" . Пока не отрезали, работы идут, там леса видны.

[Podpolie]

Да это точно, по месту. В отверстия болты не вставлены))). Взяли палки одинаковой длины и насверлили. Ну раму испортят, подпалят. Она и так уже умерла. Все равно вышибут и заменят на пластик.

[Бахил]

Сообщение от sleep Вот такое свидетельствует, что без проекта делали.

Ясен пень. И что эти швеллера "усиливают"? Это даже не "колхоз", а чёрти-што.
Короче, эту, так называемую "школу" снести. Однозначно.
Она ещё может простоять лет 100, но учиться в таком "свинарнике", ещё то удовольствие.

[Дмитррр]

Автору тут не в терминах копаться надо. Формулировок "аварийное, предаварийное" достаточно для выделения средств, если найдутся желающие их выделить.
Проблема найти этих желающих. Школ "предаварийных" много, а денег в стране мало
https://ug.ru/prezident-rf-nazval-ne...om-sostoyanii/
Пишут про кап.ремонты, а про перестройку не очень-то пишут.

Тут надо составить письмо в духе "была признано аварийной, отремонтировали, но трещины и прочее повреждения опять появилось, есть риск внезапного обрушения, возможными жертвами обрушения могут стать ХХ детей и Х взрослых (вставьте число учеников и работников школы), согласно законодательству РФ ответственность за обеспечение безопасности получения образования лежит на органах исполнительной власти, прошу принять решение о срочном строительстве новой школы и закрытии старой (или что вы там хотите добиться)".

И писать его по порядку:
- сначала в региональные ограны образования.
- потом в федеральные.
- если получите пустые отписки, то с ними можно обратиться в прокуратуру за бездействие.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... И что эти швеллера "усиливают"? ...

Таки кое-что усиливают.

[sleep]

Сообщение от Ильнур Не обязательно свидетельствует - возможно в проекте написано - "отрезать по месту" . Пока не отрезали, работы идут, там леса видны.

Ну и чтоб не выбрасывать кусок, можно усилить заложенный проём

[Ильнур]

По большому, согласен - лучше бы новую строить, деньги же есть...нет, жопят...не светлое будущее строят, а грязным потреблением занимаются.
А это здание отдать бизнесменам, под производство или под что-нить.

[sleep]

Сообщение от Дмитррр прошу принять решение о срочном строительстве новой школы и закрытии старой (или что вы там хотите добиться)".

Новую школу, нормально, не так просто и быстро построить. Как раз к выпускному. Просят перевести в другой корпус.

Сообщение от Бахил Она ещё может простоять лет 100, но учиться в таком "свинарнике", ещё то удовольствие.

Ну не "свинарник". Но, даже, с эстетической точки зрения выглядит, мягко говоря не очень. Наверно, никому из родителей бы не понравилось, если его ребёнок каждый день ходит в это здание и видит такое.

[Ильнур]

Так-то красоту наведут, слов нет. Может выглядеть весьма недурно. По крайней мере некоторое количество лет. Может даже утеплят дополнительно. Но это станет в копеечку, и к выпускному не сделают, если не будут тяп-ляп подешевке делать.
И планировки/высоты/широты останутся, в любом случае. И пропахшие пропитанные туалеты.
Капиталить-то надо капитально...

[Дмитррр]

Сообщение от sleep Новую школу, нормально, не так просто и быстро построить.

Это да. Надо заложить в программу финансирования, провести конкурс на изыскания и проект, выполнить ПИР, пройти все экспертизы, провести конкурс на строительство, построить... В сумме это всё в лучшем случае на 3 года. Скорее на лет 5, а то и все 10, если тянуть.

Сообщение от sleep Просят перевести в другой корпус.

Ну пусть так и пишут. Я ж пример сути дал, а не готовый текст.

[Demmer]

Сообщение от sleep Новую школу, нормально, не так просто и быстро построить. Как раз к выпускному.

К выпускному даже проекта не будет , подготовка к тендеру, сбор исходных данных, изыскания, проект, экспертиза, рабочая документация. На одних исходных данных и получения ТУ много времени уйдет. Если конечно выпускной не через года 3 будет).

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ... все 10...

Запросто.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Запросто.

Я бы сказал легко, у нас тут по месту можно и до года просто документацию заносить в экспердызу чтобы просто приняли, то обложки не те, то инвентарного номера нет, то и еще чего-то нет, короче тягомотина кота за я...ца, а вы тут о строительстве к выпускному, да щас, инвентарный номер на проектной документации важнее и архи как влияет на безопасность здания, а вы трещины и все такое понимаешь

[sleep]

Сообщение от Дмитррр Это да. Надо заложить в программу финансирования, провести конкурс на изыскания и проект, выполнить ПИР, пройти все экспертизы, провести конкурс на строительство, построить... В сумме это всё в лучшем случае на 3 года. Скорее на лет 5, а то и все 10, если тянуть.

Под школу ещё же нужно выбрать наиболее рациональное местоположение. Если предположить, что старая располагается рационально, то нужно строить на этом же месте. Значит сносить. А где в это время будут обучаться дети. И если, например, школа одна на район. В общем, всё не так просто и быстро.

[Бахил]

Сообщение от sleep можно усилить заложенный проём

Offtop: Ты, это, аккуратнее шути, а то так и сделают. Одна надежда, что смайлик их остановит.
На последних фото видны какие-то крутые маяки на трещинах. Причём все размыты. Может быть кому встречались?

[tankist]

Сообщение от Бахил Может быть кому встречались?

Маяк ЗИ-2.

[Yuriy Petrovich]

NataliaPir

Сообщение от NataliaPir Ещё фото

Наталья, посмотрел фотографии в этих двух файлах .pdf и еще больше укрепился в своих подозрениях и выводах. Некогда я имел прямое отношение к многочисленным обследованиям зданий и сооружений, на основании которых делал соответствующие заключения. При этом, рассылал эти заключения не только в строительные подразделения, но и в местные органы исполнительной власти.
Так вот, дополнительно к моему предыдущему посту:
1. Здание как школа - не ремонтнопригодное и подлежит сносу. В этом нет ни капли сомнений. Звучит как приговор, я понимаю это, но здесь я как инженер, а не родитель.
2. Заранее прошу прощения у модераторов - это не оскорбление, а объективная констатация фактов. "Ремонт", отраженный на фото, - липа! Такая же липа, как и "обследование". Взять хотябы фото "Металлические балки на деревянном перекрытии 1936 года". Это каким же надо быть безмозглым идиотом, чтобы такое придумать и осуществить!?
3. В здании повсеместно происходит сверхнормативная осадка/просадка грунтов основания. Скорее всего, ф-ты местами разрушены и есть подозрение, что ф-ты выполнены обычной забутовкой. Раньше это практиковалось часто. Вполне возможно есть морозное пучение. Это означает, что в первую очередь надо было обследовать грунты и ф-ты и дать решения по их приведению в рабочее состояние. Дешевле снести и построить все заново.
4. Опорные части деревянных балок перекрытия в какой-то мере утратили свою несущую способность. Все балки подлежат обследованию.
5. Уверен, что ни раньше, ни сейчас не проводили какие-либо мероприятия по инженерной подготовке территории школы. И, как результат, - замачивание грунтов основания ф-ов. Само собой разумеется, что вся территория школы должна быть заасфальтирована "под ноль", должна быть предусмотрена ливневая канализация.
6. Кроме строительных проблем со школой явно "на лицо" есть еще и санитарные проблемы. Грибок в кирпичной кладке (просто штукатурка поверх не избавит от этого грибка), постоянная сырость - одни из этих проблем. Но эти проблемы обязательно должны быть решены, иначе дети будут болеть.
7. Я понимаю, что все, что я здесь понаписал, требует закрытия школы на время проведения обследований и ремонта, что, скорее всего, невозможно.
7. Кроме обследования технического состояния строительных конструкций, следует в данном случае провести обследование на экологическую и санитарную безопасность.
И т.д. Этот список можно продолжать еще на много строк. И да, отдельные комментарии в этой ветке, мягко говоря, не профессиональны. Но вы, Наталья, думаю, разберетесь что к чему. Удачи вам!

[Ильнур]

Сообщение от Yuriy Petrovich ...Это каким же надо быть безмозглым идиотом, чтобы такое придумать... отдельные комментарии в этой ветке, мягко говоря, не профессиональны. ...

Юрий Петрович, дорогой! Да мы разве возражаем - ну нет мозгов у нас от природы, поэтому идиоты. Профессиональные идиоты. По фото гадать вообще несильны, ибо идиоты Профессионал способен заочно не только приговорить, но и даже расстрелять.

[Demmer]

Сообщение от Yuriy Petrovich Дешевле снести и построить все заново

Заново может не получится, в связи с новыми нормами школа увеличится по площади, в связи с добавлением лифтов, противопожарных зон, кабинетов, лестниц, спортивного ядра и на этот участок она может не влезть, да и по цене, с противодымкой и остальной фигней, скорее всего дешевле не будет.

А по всему остальному давно написали, что нужно нормальное детальное обследование, смысл гадать по фоткам.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил На последних фото видны какие-то крутые маяки на трещинах.

Сообщение от tankist Маяк ЗИ-2

Похоже, что и противоаварийное усиление выполнено и мониторинг проводится не совсем абы-как.
Может не стоит поднимать панику?

Сообщение от Yuriy Petrovich 1. Здание как школа - не ремонтнопригодное и подлежит сносу. В этом нет ни капли сомнений. Звучит как приговор, я понимаю это, но здесь я как инженер, а не родитель.

Это как врач, который лечит по фотографии.

Сообщение от Yuriy Petrovich "Ремонт", отраженный на фото, - липа! Такая же липа, как и "обследование".

А Вы прежде, чем обвинять ознакомились с материалами обследования, проектом, исполнительной документацией....?

Сообщение от Yuriy Petrovich Взять хотябы фото "Металлические балки на деревянном перекрытии 1936 года". Это каким же надо быть безмозглым идиотом, чтобы такое придумать и осуществить!?

Не на перекрытии, а под перекрытием. Возможно стальные балки подддерживают подгнившие деревянные балки.

Сообщение от Yuriy Petrovich все, что я здесь понаписал

это гадание на кофейной гуще

Сообщение от Demmer в связи с новыми нормами школа увеличится по площади

А если демографическая ситуация такова что школа была рассчитана на 1000 учашихся, а осталось 100?

[Ильнур]

Сообщение от NataliaPir ...окна признаны аварийными ...

Аварии окон не приводят к обрушениям, а только к разморозке помещений и систем отопления/ВиК.

Наши дети стали заложниками круговой поруки.

Вам бы романы писать.

Ждут трагедии

Вот прямо сидят и ждут.
Нужно оформить письмо (при помощи спеца) чиновникам, что результаты обследования оформлены неправомерно, и в случае "трагедии" сядут усе. Нужно новое грамотное обследование.
А пока считайте что все безопасно. Не надо истерить. Надо оформить правильное письмо "начальнику". Чтобы до него дошло, что существующий документ не прикроет его зад в случае чего. На данный момент он считает себя "в домике".
Не мантры и стенания надо повторять, а просто сухо и лаконично пояснить, что документ ФАЛЬШИВЫЙ по сути. И ему грозит реальный уголовный срок.

[NataliaPir]

Сообщение от Ильнур Ждут трагедии Вот прямо сидят и ждут.

Вы думаете. что мы никуда не обращаемся? Да мы завалили обращениями всех: руководство школы, главу района, прокуратуры, Министерства образования, были на личных приёмах. даже в Министерстве образования РФ. Никто разбираться не желает. Только ссылаются на эту экспертизу , как тут называют фальшивый документ и ставят диагноз, что всё хорошо. Приезжают комиссии, прокурор в школу, родителей активистов к этому не допускают. Вместо поддержки со стороны руководства школы идёт просто травля этих активистов. Я всё-таки выложу сюда эти экспертизы через некоторое время.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Ильнур А пока считайте что все безопасно. Не надо истерить.

Вы бы не истерили, если бы Ваши дети ходили в такую школу?

Сообщение от Ильнур Нужно новое грамотное обследование.

Пока не можем добиться.

[Podpolie]

Мне в 2008 году вот это помогло. Правда не школа, а свой кулацкий вопрос: оформление документов на землю. Вопрос который тянулся более 1.5 лет решился меньше чем за 1.5месяца. Но правда тогда был еще Медведев (уже кончался его срок)))) и эта связь только отрабатывалась. Увидел по ящику и решился. Очень удивился, попробовал и получилось. Какие были физиомордии в районной регпалате у мздоимцев просто красота. А обратная связь там такая. Из Кремля спускают задачу вниз. Они, местные бюрократы крутятся, а потом из Кремля Вам же (из администрации, ведущий дело) перезванивают, как, все нормально? У моей мамы было такое состояние: тебя посадят))). Но пронесло))). К коллективным жалобам относятся еще более серьезнее. Сами понимаете, без пинка никто работать не хочет, только щеки надувают.
http://www.letters.kremlin.ru/

[NataliaPir]

Сообщение от Podpolie Мне в 2008 году вот это помогло.

Спасибо. Попробуем. Но из моей личной практики по вопросам ЖКХ ( тоже в Администрацию Президента обращалась) моё обращение спустили вниз в УК, и всё пошло по тому же кругу. Мне тогда помог личный приём у Министра ЖКХ области. Сейчас мы привлекли Депутата Госдумы. Уже на днях приезжал прокурор. А также обратились в прямом эфире в ОНФ.

[Podpolie]

У Вас уже много козырей. В моем случае была только борьба с регпалатой. В активе решения 2-х судов которые игнорировались. Решил идти на пролом. Надо только грамотно, кратко, с описанием маршрута путешествия составить письмо с потугами властей и результатами. Вроде президент проводил совещание по школам. Около 10% руины.

[NataliaPir]

Выкладываю экспертизы школы. Местоположение школы и название экспертных организаций (разные) не указаны.

[Ильнур]

Сообщение от NataliaPir Вы думаете. что мы никуда не обращаемся?

Вот Вы опять реагируете бурно и эмоционально, не вникнув в суть сказанного. Я написал "Сидят и ждут" как комментарий к Вашему умозаключению:

Бьёмся о глухую стену из чиновников. Ждут трагедии, тогда может быть зашевелятся.

Вы сказали, что чиновники ждут трагедии. А я сказал, что не ждут они трагедии, они пребывают в уверенности, что состояние терпимое, и главное есть БУМАГА, которая если что таки их спасет.
Поэтому они на все эти Ваши визги сморят как на жужжание роя мух. Все. Прокуроры в т.ч.
Поэтому "завалили обращениями всех" малоэффективно, если в тексте обращения только слезы, стенания и проклятия. Чиновник это не человек, а бездушная номенклатура.
Поэтому нужно не челобитные писать, а строгое заявление со ссылками на пункты норм и ФЗ о несоответствии Заключения нормам и законам. Суть несоответствий может сгенерировать специалист-обследователь или проектировщик ПГС, а правильно оформить может юрист.
Чиновник должен быть информирован, что Заключение-то реально фальшивое, что авария весьма вероятна. Тогда он начнет спасать свой зад от уголовки. И комиссию назначат, и других обследователей найдут, и т.д.

идёт просто травля этих активистов

Это само собой. Давление на активистов есть непременный элемент подавления бунтов.

Вы бы не истерили, если бы Ваши дети ходили в такую школу?

Я могу конечно на эмоциях и морду набить мэру или кто там попадется под руку, но скорее соберусь и начну действовать грамотно. Очень грамотно надо действовать, чиновника голыми причитаниями не возьмешь. На то он и чиновник, чтобы бороться с жужжащим планктоном.

[Baumann]

Сообщение от NataliaPir Выкладываю экспертизы школы. Местоположение школы и название экспертных организаций (разные) не указаны.

Обратите внимание, что в обоих заключениях используется один и тот же термин "предаварийное состояние", не отраженный в ГОСТ 31937. Это свидетельствует о том, что организации, выполнившие техосбледование, подвергались воздействию со стороны чиновников. Еще раз уточним определения: 3.12 ограниченно-работоспособное техническое состояние: Категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая состояние грунтов основания, при которой имеются крены, дефекты и повреждения, приведшие к снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения, потери устойчивости или опрокидывания, и функционирование конструкций и эксплуатация здания или сооружения возможны либо при контроле (мониторинге) технического состояния, либо при проведении необходимых мероприятий по восстановлению или усилению конструкций и (или) грунтов основания и последующем мониторинге технического состояния (при необходимости).
3.13 аварийное состояние: Категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая состояние грунтов основания, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения и (или) характеризующаяся кренами, которые могут вызвать потерю устойчивости объекта.
Как видите, грань довольно тонка, и определяется исключительно лицом, выдавшим заключение. Исходя из этого, детальное обследование не требуется.
5.1.5 Оценку категорий технического состояния несущих конструкций, зданий (сооружений), включая грунтовое основание, проводят на основании результатов обследования и поверочных расчетов, которые в зависимости от типа объекта осуществляют в соответствии с [1], [5] — [9]. По этой оценке конструкции, здания и сооружения, включая грунтовое основание, подразделяют на находящиеся:
- в нормативном техническом состоянии;
- в работоспособном состоянии;
- в ограниченно работоспособном состоянии;
- в аварийном состоянии.
При ограниченно работоспособном состоянии конструкций, зданий (сооружений), включая грунтовое основание, контролируют их состояние, проводят мероприятия по восстановлению или усилению конструкций и (или) грунтового основания и последующий мониторинг технического состояния (при необходимости). Эксплуатация зданий (сооружений) при аварийном состоянии конструкций, включая грунтовое основание, не допускается. Устанавливается обязательный режим мониторинга.
Как видите, в обоих заключениях используются в равной степени взаимоислючающие друг друга термины и определения, отчего возникает путаница и неопределенность. В заключении от 19-го говорится о мониторинге, что косвенно подтверждает аварийное состояние, а в заключении от 22-го года говорится об ограничении доступа в помещения, что тоже косвенно свидетельствует об аварийном состоянии.
Таким образом, лица, выдавшие данные заключения, подстраховали себя на случай чрезвычайных ситуаций, переложив ответственность на чиновников, которые не очень разбираются в технических заключениях.
Вам надо нанять юриста/адвоката и обращаться в суд с требованием аннулировать лицензии данных организаций за выдачу "кривых" заключений, которые не отвечают на главный вопрос - соответствует ли требованиям безопасной эксплуатации объект.

[Demmer]

Сообщение от Старый Дилетант А если демографическая ситуация такова что школа была рассчитана на 1000 учащихся, а осталось 100?

тогда и смысла в новой школе нет, если так демография сильно падает.

Посмотрел отчет 2022 г. полная лажа, пишут фундаменты в ограничено-работоспособном состоянии, но про их усиление нечего нет, делают противоаварийные мероприятия по стенам, но это лишь устранение признаков, для "лечения основной болезни" они предлагают сделать отмостку для отвода воды от здания, для прекращения вымывания частиц грунта.

[Старый Дилетант]

Сообщение от NataliaPir Выкладываю экспертизы школы.

Чтобы объективно судить о качестве обследований, надо видеть документацию в полном объеме с графической чатью, прилодениями.
И конечно рабочую документацию на противоаварийные мероприятия и отчетную документацию по итогам мониторинга.

По обоим заключениям есть вопросы, но надо иметь перед собой полную картину

[Ильнур]

школа была рассчитана на 1000 учащихся, а осталось 100?

Сообщение от Demmer тогда и смысла в новой школе нет, если так демография сильно падает. ....

100 детей -это примерно 10 классов примерно по 10 чел, в военных терминах уже батальон. Пусть 100 детей ездиют в соседний район через тернии к наукам?
Первые 4 класса как минимум 40 чел нужно обучать по месту жительства. Это же ежебожий день переться чорт знает куда и обратно, чтобы 2+2=4 постигать...

[Летун-космический]

Сообщение от NataliaPir Выкладываю экспертизы школы.

Это не экспертиза. Это отчеты по обследованию.
Проведите экспертизу этих отчетов - получите на них отрицательное заключение. Будет отличный юридический аргумент, что эти отчеты составляли бестолочи.

А вообще вполне годное обследование. Категория технического состояния, например, для стен установлена как ограниченно работоспособное. Слово "предаварийное" обращает внимание читающих, что оно на грани между ограниченно работоспособным и аварийным, но все же категория установлена конкретно и в соответствии с ГОСТ. Здесь нет ошибки

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Baumann Вам надо нанять юриста/адвоката и обращаться в суд с требованием аннулировать лицензии данных организаций за выдачу "кривых" заключений, которые не отвечают на главный вопрос - соответствует ли требованиям безопасной эксплуатации объект.

Отличный совет. Потратить кучу денег и проиграть дело которое растянется на годы

----- добавлено через ~50 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Чтобы объективно судить о качестве обследований, надо видеть документацию в полном объеме

Я об этом еще на первой странице написал .

А что если допустить, что со школой, на самом то деле, всё ок?

[NataliaPir]

Сообщение от Старый Дилетант Чтобы объективно судить о качестве обследований, надо видеть документацию в полном объеме с графической чатью, прилодениями. И конечно рабочую документацию на противоаварийные мероприятия и отчетную документацию по итогам мониторинга. По обоим заключениям есть вопросы, но надо иметь перед собой полную картину

Этих документов у нас нет. Тоже очень хотели бы видеть. О существовании этих документов узнали из экспертизы 2022. Про мониторинг якобы проведённый 28.08.2019 впервые появилась ссылка. Ранее в ответах никто на него не ссылался. Думаем, что задним числом нарисовали. Нам это всё не дают. А ещё бы получить акты приёмки выполненных работ в 2019. Кстати, отчёт по обследованию за 2019 год нам дали без печати, чтобы в суд не смогли обратиться.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Приезжал местный прокурор и сказал, что будут делать обследование здания. Предполагаем, что его будет проводить та же контора, которая делала обследование в 2019 году и отчёт которой здесь назвали фальшивым, так как он не соответствует ГОСТу. Отчёт, скорее всего, будет таким же заказным, как и предыдущие. Конечно, нам нужно, чтобы провели обследование независимой организацией, расположенной вне нашей области. В области все чиновники заодно. Они теперь захотят прикрыться. Приняли же школу к новому учебному году. Вопрос кто проведёт обследование независимой организацией. У родителей нет финансовой возможности. Сколько стоит подобное обследование с отчётом?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Про строительство новой школы наш губернатор и глава района говорили в прессе каждый год и в 2020 и в 2021. Объявляли, что уже и местоположение выбрано и дорожные карты составлены и проект выбран. У нас есть подтверждающие скриншоты из новостей. А теперь вдруг про новую школу замолчали.

[Baumann]

Сообщение от Летун-космический Отличный совет. Потратить кучу денег и проиграть дело которое растянется на годы

NataliaPir, Вы же понимаете, что целью является строительство нового здания школы, а вовсе не аннулирование лицензий , которое дела не решит. Надо уметь читать между строк . У Вас накопилось достаточно материала, чтобы идти в суд. Желательно привлечь специалиста из какой-нибудь проектной конторы на добровольной основе. Может быть, еще и "фальсификация и подделка документов" и другие статьи УК окажут должное воздействие на инженеров и они предпочтут договориться полюбовно? . Ведь на суде зададут те же самые вопросы, но главное, чтобы в постановлении суда были фразы" аннулирование выданных ранее заключений" и "обязать выдать заключения, в которых отражено фактическое состояние здания и пригодность к дальнейшей эксплуатации". Таким образом почти бесплатно можно решить сразу несколько вопросов.

[Ильнур]

Сообщение от NataliaPir ...теперь вдруг про новую школу замолчали.

Потому что у них "дело в кармане". Раньше еще непонятно было, выйдет "обелить" конструкции или кто умный найдется, а теперь известно, что группа мамашей беззуба.
Тем более уже назад пути нет - деньги на "заключения" потрачены, на проект ремонта потрачены, на ремонт тратятся, и скоро дело завершится, статья бюджета закроется.
Какая - такая новая школа, при отремонтированной только что старой?
К сожалению.

[NataliaPir]

Сообщение от Летун-космический Проведите экспертизу этих отчетов - получите на них отрицательное заключение. Будет отличный юридический аргумент, что эти отчеты составляли бестолочи.

Кто проводит экспертизы этих отчетов? Куда обратиться? И сколько может стоить такая экспертиза? Примерно?

[Старый Дилетант]

Сообщение от NataliaPir Кто проводит экспертизы этих отчетов? Куда обратиться?

Вы бы для начала сюда их выложили, хотя бы чтобы понять - полная там лажа или нет.

[NataliaPir]

Сообщение от NataliaPir Вложения февраль 2019.pdf (9.29 Мб, 29 просмотров) август 2022.pdf (677.7 Кб, 27 просмотров)

Выложены выше

[vedinzhener]

Сообщение от Podpolie Мне в 2008 году вот это помогло.

подтверждаю моему знакомому два раза помогло, причем у бывшего его начальника чуть инфаркт не случился, когда ему звонок и мол из Кремля, почему не платите его жене(они вместе работали) декретные и такой же звонок в соцзащиту был Вопще чиновник птица гордая пока не пнешь не полетит

[Ильнур]

Сообщение от NataliaPir Выложены выше

Изучил с некоторым вниканием.
Пришел к таким выводам:
1. Обследование-2019 было достаточно грамотным и с правильными выводами - требуется капремонт. Правда не хватает глубины обследования опорных частей бревен перекрытий - это мое частное мнение.
Из ГОСТ 31937-2011 применен термин "ограниченно-работоспособное". Термин "предаварийное" - это из классики обследований, такой термин раньше встречался и в нормативке (см. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=2013571&postcount=7). Ничего кстати "ужасного", лишь подчеркивает серьезность ситуации.
Были шурфованы фундаменты, в 3-х местах, были зафиксированы размеры трещин и проставлены маяки для их мониторинга. Мониторили ли их, неизвестно. Но были должны - маяки для этого делаются.
Обследователь квалифицированный, правда руководствовался старыми нормами и терминами, что собственно не меняет сути. Сделал что мог за вот эти вот 3 коп, что досталось ему от бюджета на обследование.
2. На результаты Обследования-2019 реакция была адекватной - был разработан проект капремонта. О "правильности" проекта судить невозможно, его не видели. Но судя по фото с места капремонта меры приняли адекватные. Кроме стальных балок, подведенных под перекрытия. Жесткость балок явно низкая для таких пролетов, и эти балки (на мой личный взгляд) могут лишь удержать перекрытие в момент их обрушения, т.е. дети не будут задавлены. Если конечно опоры не выскочат - не понятна глубина заделки балок в стены.
А эти кАлхозные хомуты - зачем они/почему такие безобразные? На все это же детишки смотрят...
3. Обследование 2022 - это не обследование ВООБЩЕ, это осмотр. Там так и написано, что делалось - визуальный осмотр. Как можно осмотреть фундамент без шурфования? Не были сравнены размеры трещин по маякам. Или хотя бы замерены вновь. Это просто "спраффка" на 3-х листах. Остальное - вода. Это бумага видимо к приемке работ. Мутная букмажка...
4. Таким образом, по сути есть вопросы к перекрытию - если там бревна целы, то простоят еще 200 лет - бревна в сухости могут служить лет по 300. Ну и стропильную систему крыши нужно заново обследовать - срок действия Обследования -2019 - 1,5 года. Обследование 2022 - это не обследование.
Фундаменты/стены думаю будут стоять еще 100 лет, если восстановить отделку и отмостки. Основные трещины перехвачены стальными поясами.

[Старый Дилетант]

Сообщение от NataliaPir Выложены выше

Выложены без приложений. А вся основная информация при оформлении по действующему (дурацкому?) ГОСТ наверное приведена в приложениях.
Примерно как в прикрепленном файле

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Выложены без приложений. А вся основная информация .... наверное приведена в приложениях...

Вроде нет никаких приложений. Графический материал и фотоотчет внутри.
Есть проект противоаварийных мер. И его содержание описано.
Из всего этого не следует, что в 2019-м действовали неравильно. Наоборот, все правильно. Школа не подлежит сносу, а подлежит ремонту.
А вот насколько правильно реализовано - ни из чего не следует, т.к. кроме Визуального Осмотра -2022 ничего нет.
Может быть школа на сегодня конфеткой выглядит. Хотя "спасательные" балки под потолком конечно конфеткой не назовешь.
И еще такая странность в хронологии: в 2019-м делается обследование, в котором пишут, что Проект Мер (шифр 3157-ТО) УЖЕ есть. Это как? Видимо одна и та же группа делала и обследование и парралельно Рабочую Документацию на меры.

[NataliaPir]

Сообщение от Ильнур Термин "предаварийное" - это из классики обследований, такой термин раньше встречался и в нормативке (см. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=2013571&postcount=7).

Там нет понятия "предаварийное" Есть "недопустимое", которое представляет опасность для пребывания людей. Этот ГОСТ для объектов культурного наследия, наша школа не является таким.
Хочется сделать определенный вывод из всего обсуждения вопроса о предаварийном состоянии. Поняла, что в заключении 2019 использовалась категория техсостояния, которой нет в ГОСТе. Т.е. результаты обследования оформлены неправомерно. Понятие «предаварийное» отсутствует в действующих нормативных документах, его использование незаконно.
Можно ли считать, что всё, что было признано как предаварийное является аварийным?
Предполагает ли ограниченно-работоспособное и преаварийное состояние нахождение людей в помещениях, тем более в школе?
В заключении 2019 есть вывод, что «безопасная эксплуатация (…….) не обеспечивается.» Как я понимаю, школу должны были немедленно закрыть. А дети продолжали учиться с февраля до конца учебного года. После ремонта школа была принята к учебному году без детального технического обследования. И далее никто не проверял фактическое состояние вплоть до 2022, когда родители начали выступать. Но и в 2022 году заключение – это не обследование, а как назвали здесь, справка о том, что здание ещё не потеряло несущую способность, т.е. не разрушилось на тот момент. И школу опять приняли к учебному году, кстати, по датам даже не дождавшись этой «справки».
Всё это выглядит, на мой взгляд, как преступление чиновников.

Сообщение от Ильнур чиновника голыми причитаниями не возьмешь.

Полностью согласна.

[Ильнур]

Сообщение от NataliaPir Там нет понятия "предаварийное" Есть "недопустимое", которое представляет опасность для пребывания людей. Этот ГОСТ для объектов культурного наследия, наша школа не является таким.

Я говорю о том, что понятие (слово) "предаварийное" ЕСТЬ в природе, и его применение ДОПУСТИМО. Для повышения информативности в тексте. Как например слова "мама" или "папа". Это слово не применено ДЛЯ КАТЕГОРИРОВАНИЯ состояния, а для оценки ситуации. Собственно, автор возможно умышленно в текс включил это слово, чтобы испугались и немедленно откапиталили. Сработало же - взяли и откаптиалили.
Для нормативного категорирования применен законный термин "ограниченно работоспособное", а для отдельных участков перекрытий фигурирует - "аварийное".

Хочется сделать определенный вывод из всего обсуждения вопроса о предаварийном состоянии.

"Вопроса о предаварийном" не существует. Существует вопрос о принципиальной правильности Заключения в Обследовании. А оно правильное - сносу не подлежит, а подлежит капиталить. Вот и все в принципе.

Поняла, что в заключении 2019 использовалась категория техсостояния, которой нет в ГОСТе.

Неправильно поняла - в тексте 2019есть использовались РАЗНЫЕ термины, а НЕ ТОЛЬКО "неправильные".

Т.е. результаты обследования оформлены неправомерно.

Оформлены шершаво, но суть правильная - школу нужно срочно спасать, но не путем сноса, а путем усиления/ремонта. И приложен Рабочий Проект ремонта/мер.

Понятие «предаварийное» отсутствует в действующих нормативных документах, его использование незаконно.

Использование слов типа "предаварийное" вплне законно - это понятие лежит в корнях науки об обследовании и оценке объектов строительства. Смешно, когда Вы пытаетесь снести школу и построить новую из-за того, что в тексте Обследования применено слово "предаварийное".Offtop: Есще скажите, что автора этого текста надо вывести босиком по снегу на задний двор школы и расстрелять.

Можно ли считать, что всё, что было признано как предаварийное является аварийным?

Абсолютно нет. Техническое заключение по результатам обследования делают не мамаши неистовствующие, а специалист обученный.

Предполагает ли ограниченно-работоспособное и предаварийное состояние нахождение людей в помещениях, тем более в школе?

Вы "незаконно" применили слово "предаварийное" - ай-яй-яй...шутка.
"Тем более в школе" или просто в любом объекте нельзя находиться в помещении в аварийном состоянии - это же написано в самом определении категории состояния. В Обследовании-2019 прямо указано, что нужно делать в срочном порядке.

В заключении 2019 есть вывод, что «безопасная эксплуатация (…….) не обеспечивается.»

Вы неправильно прочли текст - см. скан - обеспечивается.

Как я понимаю, школу должны были немедленно закрыть.

Неправильно понимаете - если бы ТАК нужно было бы, то бы ТАК и написали бы - "немедленно эвакуировать и оградить".

После ремонта школа была принята к учебному году без детального технического обследования.

А кто Вам сказал, что после капремонта делается "детальное обследование"? Обследование делается ДО ремонтов\сносов. А работы сдаются/принимаются вовсе не чрез "детальные обследования. Думается, что имеются документ типа "Акты сдачи" и прочая-прочая.

И далее никто не проверял фактическое состояние вплоть до 2022

А зачем? Меры приняты, работы выполнены, вопрос закрыт. Что каждый год делать Обследования? Есть нормативные сроки.

школу опять приняли к учебному году

Правильно сделали.

даже не дождавшись этой «справки».

Эта спраффка - вообще ненужная бумажка, кто зачем это создал, непонятно, бумага - ни о чем.

Всё это выглядит, на мой взгляд, как преступление чиновников.

Прямо преступление...просто все думали что новую школу построим, а деньги урезали, пришлось просто откапиталить.
А суть Ваших тревог в чем - не нравятся бали на потолке? Мн тоже. Но это же не повод расстреливать чиновников...
Или что там не так? Крипичи на голову сыплются?
И почему не выложите фото после ремонта? Слишком хорошо школа выглядит что ли?

[NataliaPir]

Сообщение от Ильнур И почему не выложите фото после ремонта? Слишком хорошо школа выглядит что ли?

Родителей активистов не допускают фотографировать и вообще в школу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Использование слов типа "предаварийное" вплне законно - это понятие лежит в корнях науки об обследовании и оценке объектов строительства.

Тогда дайте определение этого термина и ссылку, где в нормативных документах оно есть. Пока никто не дал такую ссылку. А если нет в нормативных этого определения, то каждый его трактует по-разному, как выгодно.

[NataliaPir]

Сообщение от Ильнур Есть нормативные сроки.

Они выполнялись, если три года не делали и не сделали до сих пор?

Сообщение от NataliaPir В заключении 2019 есть вывод, что «безопасная эксплуатация (…….) не обеспечивается.»

вот здесь

[Ильнур]

Сообщение от NataliaPir Родителей активистов не допускают фотографировать и вообще в школу.

Школу сфоткать может любой чел. Детишки на смартфон изнтри, родители снаружи, и даже через забор можно вид сфоткать. Странно... на самом деле - школа ну хотя бы снаружи смотрится нормально?

Тогда дайте определение этого термина и ссылку, где в нормативных документах оно есть.

В любом старом учебнике по обследованию есть это слово. Оттуда оно попадало в нормативку, нормативка менялась, слова менялись, но суть осталась.

Пока никто не дал такую ссылку.

И не даст, потому что нет чисто такого термина в нормативке. И это слово было применено в описании, в оценке, но не в КАТЕГОРИРОВАНИИ. Там же применено слово "ограниченно-трудоспособное". А оно в ГОСТ есть, и не только в ГОСТ. Вот Вы слышали звон про один ГОСТ, и поете только про этот ГОСТ. Но еще полно всяких других норм по обследованию/оценке состояния зданий и сооружений.

А если нет в нормативных этого определения, то каждый его трактует по-разному, как выгодно.

Мне например ни жарко, ни холодно, выгоды нет. Я трактую это слово сообразно контексту классического учебника. Да и интуитивно должно быть понятно, что означает "предаварийное", если понятно что означает "аварийное".
Но цепляние за слово "предаварийное" Вам не поможет.
Обследование в 2019-м было сделано ДОСТАТОЧНО дотошно, выводы были сделаны ПРАВИЛЬНЫЕ, и даже оформлены достаточно неплохо для периферии. И главное - параллельно обследованию делался проект ремонта - а это очень правильно, что одни и те же люди обследуют и проектируют - это повышает качество решений - люди сами видят все и сами принимают решения.
Ну и сам ремонт был реально выполнен.
Если и должны быть какие-то сомнения в правильности этих дел, то только в качестве принятых решений по усилению/ремонту и их практического исполнения. Но это уже совсем другая история. Вам не покажут ни рабочку, ни акты - такие документы обычно связаны со сметами, и далее с другими финансовыми вещами. А их посторонним людям, особенно очень активным, не положено копать - обычно в таких схемах имеются огромные черные "карманы".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от NataliaPir Они выполнялись, если три года не делали и не сделали до сих пор?

Конечно. Обследования не делаются через 1,2,3 года. А через 30, 50 и т.д. лет (образно)...

----- добавлено через ~5 мин. -----

вот здесь

Там далее уточнено, ЧТО именно находится в АВАРИЙНОМ состоянии. Это какой-участок какого-то перекрытия.
Вы думаете, что люди писали СПЕЦИАЛЬНО противоречиво самим себе?

[Baumann]

Сообщение от Ильнур Но цепляние за слово "предаварийное" Вам не поможет.

Цель всех без исключения ГОСТов - обеспечение выполнения статей Конституции в области защиты здоровья и жизни человека. Поэтому пояснения к терминам довольно четкие и двусмысленности не допускают. Чиновники знают, что они нарушают закон. И если (не дай Бог, конечно) наступит тот самый аварийный момент и кто-то пострадает-ответят те, кто выдавал оба заключения и те, кто не принял своевременных мер. А то так получается, что государство не может гарантировать того, что обязано, т.е. есть некоторые ситуации, в которых участие государства никак не проявляется. Это называется еще "потерей государственности", что в данном случае уже наблюдается, если судить по действиям, а точнее бездействиям уполномоченных ответственных лиц.

[Ильнур]

Сообщение от Baumann .... обеспечение выполнения статей Конституции...

Напомнил пашаева:
https://vk.com/video1019509_456239018

[Летун-космический]

Сообщение от Ильнур Кроме стальных балок, подведенных под перекрытия.

Я так понял, что это затяжки

[Demmer]

Сообщение от Летун-космический Я так понял, что это затяжки

Я тоже об этом подумал, что то на подобие такого

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Baumann И если (не дай Бог, конечно) наступит тот самый аварийный момент и кто-то пострадает-ответят те, кто выдавал оба заключения и те, кто не принял своевременных мер.

Не думаю что чиновник пострадает, он не специалист,а в отчетах как я понял написано что предусмотреть определенные мероприятия, а не закрывать школу.

[NataliaPir]

Сообщение от Baumann Цель всех без исключения ГОСТов - обеспечение выполнения статей Конституции в области защиты здоровья и жизни человека. Поэтому пояснения к терминам довольно четкие и двусмысленности не допускают. Чиновники знают, что они нарушают закон.

Абсолютно согласна с Вашим мнением. Есть ГОСТ, обязательный к выполнению. Есть в нём категории техсостояния. Все отступления от ГОСТа- это нарушение. Сама постоянно работаю с ГОСТами в Росатоме и знаю, как чётко нужно следовать требованиям ГОСТов, когда дело касается безопасности и не важно в строительстве зданий или в строительстве атомных станций

[Demmer]

Сообщение от NataliaPir Абсолютно согласна с Вашим мнением. Есть ГОСТ, обязательный к выполнению. Есть в нём категории техсостояния. Все отступления от ГОСТа- это нарушение. Сама постоянно работаю с ГОСТами в Росатоме и знаю, как чётко нужно следовать требованиям ГОСТов, когда дело касается безопасности и не важно в строительстве зданий или в строительстве атомных станций

В отчете написано предусмотреть мероприятия. Чиновник читает и видит предусмотреть мероприятия, а не закрывать школу.

[Ильнур]

Сообщение от Летун-космический Я так понял, что это затяжки

Тогда это вообще круто. И затяжки, и подстраховка для перекрытия. 200 лэт пастаит.

----- добавлено через -----

Сообщение от NataliaPir Абсолютно согласна с Вашим мнением:...

...с Вашим высочайшим атомным мнением.

[Alkor527]

NataliaPir, в данном обследовании относится к слову "предаварийное" нужно не как к термину у которого должно быть четкое определение, а как к художественному описанию.
И копать нужно (если конечно нужно) не в сторону обследования, а в сторону рабочей документации, в которой должно быть предусмотрено все что требует обследование, ну и смотреть что сделано фактически.

Сообщение от NataliaPir Вместо поддержки со стороны руководства школы идёт просто травля этих активистов.

Руководство школы в первую очередь заинтересовано в том, чтобы со школой все было хорошо. Может активисты слишком активные просто?

[NataliaPir]

Сообщение от Alkor527 Руководство школы в первую очередь заинтересовано в том, чтобы со школой все было хорошо.

Это должно так быть, но на деле ноль. Школа в плесени, первый этаж. Температура в помещениях может быть и 9 градусов. Хорошо, если 14.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alkor527 И копать нужно (если конечно нужно) не в сторону обследования, а в сторону рабочей документации, в которой должно быть предусмотрено все что требует обследование, ну и смотреть что сделано фактически.

Копаем. Но пока не предостали ни рабочую, ни актов приёмки работ.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Ильнур Цитата: Можно ли считать, что всё, что было признано как предаварийное является аварийным? Абсолютно нет. Техническое заключение по результатам обследования делают не мамаши неистовствующие, а специалист обученный.

Что=то сомневаюсь в обученности этого специалиста, если он ГОСТ не может прочитать.

[Ильнур]

Сообщение от NataliaPir ...Что=то сомневаюсь в обученности этого специалиста, если он ГОСТ не может прочитать.

Зря Вы так - "этот" специалист скорее ТАК МНОГО прочел всего в своей жизни, что теперь уже как говорится "забыл больше чем знал". В том плане что вот эти ГОСТ и нормы в области строительства так сильно перетряхивали за последние 30-40 лет, что даже мы проектировщики, не успеваем отследить, что и где актуальнее. К тому же номы после СССР "модернизировали" не самым лучшим образом, мягко говоря. Поэтому мы, спецы, делаем иногда разные такие нечеткие записи, или даже неправильные записи. А уж в обследовании - там вообще темное болото - дай бог здоровья, кто этим занимается - попробуй распознать состояние хрен знает когда построенных зданий да еще и рекомендации по усилению дай...Сложно принять решение по таким объектам. А тут вот весьма правильные решения приняли.
ГОСТ прочитать может каждый...а вот определиться с сутью - только спец с опытом.
Я повторюсь - термин "предаварийный" это для старого (не портящего борозды) спеца - как отче наш, как азбука, это для него не неГОСТовское слово, а носитель смысла, суть состояния конструкции. Это слово из первичных учебников. Просто исторически так сложилось, что все поменялось - и слова, и системы категорирования (оценки). Он не мог описать состояние строго по ГОСТ-терминам, это слишком формально было бы. И в окончательных выводах у него везде таки термины по ГОСТ.
Вот этот "не умеющий читать" скорее чел не молодой, и никогда не стремился делать формально, как это делается сейчас. Как это сейчас делают адвокаты, оправдывая виновных и сажая невинных, на базе "несоответствия". А не по сути.

[Ктара]

Сообщение от NataliaPir Родителей активистов не допускают фотографировать и вообще в школу.

Секретный объект? Любой первоклашка за килограмм конфет нащелкает изнутри ,снаружи школу.
Чтобы понять насколько теперь все страшно и опасно надо бы взглянуть на результат.
У нас здания на стяжках еще много много лет могут стоять и стоят. Но для детей такая халупа , конечно да))). Это чтоб они сразу привыкали к суровой правде жизни что ли...

На удаленное обучение нельзя детей перевести через инет и потом добиваться строительства нового здания для детей, вот прямо такие активисты собственно и могут сдвинуть всяких чиновников. Все таки дети не в таком хламе должны учиться , которое под вопросом "рухнет/не рухнет" .

[NataliaPir]

Сообщение от Ктара На удаленное обучение нельзя детей перевести через инет

Интернет не тянет

----- добавлено через ~8 мин. -----
В 10 км была построена сравнительно недавно (по сравнению с 1936 годом) школа. Школьным автобусам всё равно куда везти детей с округи. Но её закрыли. На тот момент была не дозагружена. Теперь это здание полностью уничтожено. Там было что-то типа приюта для наркоманов, потом для собак. Всё разворовано и уничтожено. Котёл тоже не залежался. А могли бы туда перевести. Вот такие в стране "рачительные" хозяева - Администрации. Когда принимали решение закрыть, почему не предусмотрели возможность перевести детей в безопасное и значительно новее здание, со спортивным залом, столовой, которое не устарело морально, как наша школа?
Вы думаете это место далеко от Москвы? Очень близко, всего-то 170км.

[Admin]

Я так понимаю вопрос темы про предаварийное состояние решен, дальше пошел жуткий оффтоп.