[Poreth]

Заказчик хочет избавиться от балок переменного сечения по причине сложности их изготовления. Какой лучше поперечник принять?
В первом приближении кажется логичным поставить фермы аналогичные молодечно под наклоном. Но интернет таких поперечников не показывает, или показывает мало и для навесов или маленьких магазинов. Что наводит на мысль, что я пропускаю какие-то ограничения или прямой запрет на использование таких ферм.
Покрытие прогоны, профнастил, мембрана. Шаг рам 6 и 12 м.
Параллельно рамам будут ходить краны 10т.

[Tyhig]

Фермы гсп или уголковые. Расчёт узлов по СП 294.
Если гсп, то пояса от 120х5, раскосы от 80...100х5.

[Владимир из Магнитки]

У вас рама с жесткими узлами "ригель-колонна". А какое сейчас опирание колонн на фундамент: жесткое или шарнирное? Применение данных ферм - 100% шарнирный узел в опирании ферм на колонну. Перепроверьте весь проект, также и фундаменты, прежде чем что-то менять.

Так для пролета 14 метров можно и сварную балку с параллельными поясами использовать. В чем проблема? Еще проще чем ферма - только железо сварщику подавай, да плати за него....

[Komplanar]

Прокатные двутавры что-то уровня 60Б1 или сварной двутавр с прямыми полками, если с кривыми сложно. Либо полностью переделывать проект на фермы - там картина меняется слишком радикально, чтобы обойтись простой заменой.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Poreth Какой лучше поперечник принять?

Вроде бы есть типовая серия таких ж/б рам. Точно не помню, но по-моему такие конструкции применяют в зданиях с/х назначения, где стальные конструкции не желательны. И такие балки проще изготавливать, чем фермы. Но раз Закачик хочет, то, в принципе, фермы типа "Молодечно" - то самое.

Сообщение от Poreth Но интернет таких поперечников не показывает, или показывает мало

А вот на это можно обращать внимание в самую последнюю очередь, или лучше вообще игнорировать. И еще. Следует принять соответствующую антикоррозионную защиту и п/п защиту м/к.

[Poreth]

Сообщение от Владимир из Магнитки Так для пролета 14 метров можно и сварную балку с параллельными поясами использовать. В чем проблема? Еще проще чем ферма - только железо сварщику подавай, да плати за него....

Плюс с балкой можно сохранить жесткий узел поверху и шарнир внизу. Только металлоемкость вырастет.
И узлы уже нашел подходящие на первый взгляд. Спасибо!

Сообщение от Yuriy Petrovich Вроде бы есть типовая серия таких ж/б рам.

Пока ж/б варианты не рассматриваются.

----- добавлено через ~5 мин. -----
С другой стороны, тут опять же ВП болты и соответствующая подготовка поверхностей под них. Прям чую и этот вариант уйдет в мусорку.
Вроде нашел узлы и полностью на сварке.

[Poreth]

Я угадал: "У меня везде фермы, зачем вы мне опять балки рисуете!"

Сообщение от Владимир из Магнитки Применение данных ферм - 100% шарнирный узел в опирании ферм на колонну.

Раз сверху будет шарнир - внизу делаю жесткий узел. Ставлю ВС как на картинке по колоннам и ГС и ВС по фермам по аналогии с серийным расположением связей. Похоже на правду?

И фактически переделывается каркас полностью.

[Tyhig]

В последнее время вижу много каркасов табуреток или механизмов на связях с шарнирами везде.
Да, так получаются чуть более дешёвые фундаменты и проще узлы. Вероятно, что дешевле и каркасы.
Но, имхо, моё личное мнение - при этом страдает надёжность, живучесть здания.
Да, прогр. обрушения показывают, что без связи иди колонны упадёт любой каркас. Но в жизни всё иначе, нет расчётных нагрузок, влияют фахверки прочее нечитываемое в расчётах. Велика вероятность, что без колонны обычное кс2 может и не упасть, если делать снизу заделку.
Конечно, это всё антинаучно и это ваше дело.
Это я про новое проектирование.
Если речь о переделках - конечно, малой кровью. Вон балка сварная хорошо.

[olegrussia]

Сообщение от Tyhig В последнее время вижу много каркасов табуреток или механизмов на связях с шарнирами везде.

Присоединяюсь. Мое мнение, чеще всего самое хорошее колонна-фундамент жесткое, колонна ферма шарнир. Если с кранами, то и фермы можно жесткие рассмотреть.

[Старый Дилетант]

Шпренгельная балка

[olegrussia]

тоже вещь

[Бахил]

Первоначальный проект - это коровник из сборного ж/б.

Сообщение от Poreth Параллельно рамам будут ходить краны 10т.

Это как? Ново е Суперновое в механизации.
Заказчик сам-то знает, что ему нужно?

[Poreth]

Можно ли для шпренгельной балки применять жесткие узлы сопряжения с колонной?

Сообщение от Бахил Первоначальный проект - это коровник из сборного ж/б.

Вообще-то все там с металла было. Вот балка переменного сечения из металла для заказчика показалась чрезвычайно сложной.

Сообщение от Бахил Суперновое в механизации.

Есть принципиальная разница в движении крана вдоль или поперек рам? С кранами ни разу не сталкивался пока.

Сообщение от Бахил Заказчик сам-то знает, что ему нужно?

Ну например он хочет от нас, проектировщиков, гарантия, что конструкция кровли из сэндвич-панелей кровельных не потечет. Еще хочет цех как вот на той картинке.

[olegrussia]

Сообщение от Poreth Можно ли для шпренгельной балки применять жесткие узлы сопряжения с колонной?

нет. Тогда она "обратной стреловидности" должна быть. Т.е. широкой стороной к колоннам и получится уже балка с подкосом или можно с вутом сделать.

[Tyhig]

Offtop: Краны могут ездить куда угодно. Но если они не бьют в связь, то могут быть проблемы.
Вроде регламентируется деформация верха рамы от удара крана ? Могу соврать.

Не забудьте выполнить крепление верха подкрановых балок к колоннам специфическими узлами из серий (бабочка и т.п.). И лучше эти узлы самому не придумывать.
Тормоза рельс по сериям с деревянными подкладками.
Узлы крепления рельса - по отдельному ГОСТ на них.
По ПБ лютые КМщики очень любям правило Винклера, но многие его игнорируют и перебивают просто запасом по всему.
ПБ только шарнирное опирание.
По верху ПБ делают тормозную балку (настил + швеллер).
По одной из серий верхушка колонн берётся с мю 2, но по краям здания делаются V связи. низушка V приходится прямо в настил тормозной балки, но не рвёт его за счёт 0 вертикальной проекции усилия на настил.
Кран должен обслуживаться подкрановой площадкой и её лестницей. Площадку и калитку выдают технологи заданием. Двигатель с крана снимают и кладут на деревянные паллеты распределяя нагрузку по настилу.
По тормозной балке по ГОСТ может или должен устраиваться проход и ограждения, в том числе через колонны (см. ГОСТ надо или нет). Если прохода нет, то надо делать какие-то крепления для альпинистов (вроде бы, не помню).
Кран вешается автомобильным краном внутри собранного здания.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Poreth Можно ли для шпренгельной балки применять жесткие узлы сопряжения с колонной?

Можно. В некоторых случаях возможно это имеет смысл. Иногда "шпренгелем" усиливают рамы.

[Старый Дилетант]

Можно так.

[olegrussia]

Сообщение от Старый Дилетант Можно так.

и нафига? У Вас при жестком узле основные напряжения будут не в середине пролета, а у колонны.

[Старый Дилетант]

Сообщение от olegrussia Сообщение от Старый Дилетант Можно так. и нафига? У Вас при жестком узле основные напряжения будут не в середине пролета, а у колонны.

У меня узел шарнирный. И при шарнирном опирании я стараюсь делать балки по возможности равномоментными, чтобы опорные и пролетные моменты были равны.
В случаях с которыми я сталкивался, жесткое примыкание практически не влияло на распределение момента от вертикальной нагрузки, но ужесточало раму при действии горизонтальных нагрузок.