[ingt]

При расчете плит принято минимально возможное Qb. Можно ли уточнять (повышать) Qb для плит как в балках, рассматривая наклонные сечения?

Qb для плит указанное в нормах предполагает длину накл. сечения 3h0. Соответственно поп. сила в расч. сечении должная снизится на 3h0*p, где p - нагрузка на плиту?

[Tyhig]

Нет.

[гувиев]

Сообщение от Tyhig Нет.

Вы решили физику отменить? А если плита работает по балочной схеме?
Формулы 8.61-62 и 8.108-109 противоречат модели наклонного сечения, т.к. Qb и Qsw по ним определяются при разных проекциях наклонного сечения.
В этом легко убедиться, если внимательно посмотреть в формулы, где Qb и Qsw зависят от С.
Перед авторами СП была дилемма, что нужно наконец-то прописать в нормах расчёт плоских элементов. Вот и прописали так, что потерялся всякий исходный смысл, заложенный в модель наклонного сечения.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ingt Соответственно поп. сила в расч. сечении должная снизится на 3h0*p, где p - нагрузка на плиту?

В исходной модели наклонного сечения Q определяется в его вершине. По определению самого СП: от внешних сил расположенных по одну сторону от рассматриваемого наклонного сечения.
Как это наклонное сечение выглядит для пластин - непонятно. Поэтому авторы решили так: у расчётчика есть плоский КЭ, в котором определены Qx и Qy. Для того, чтобы оценить его прочность на действие Qx и Qy возьмём минимумы Qb и Qsw из стержневой модели.

[Tyhig]

Сообщение от гувиев возьмём минимумы Qb и Qsw из стержневой модели

неа.

[гувиев]

Сообщение от Tyhig неа.

Может как-то свои утверждения обоснуете?

[Tyhig]

В снипе сделали же другое ограничение минимальных значений. Понизили прочность плит.
Шо за тайные знания я рассказываю. А вдруг вру ?

[mainevent100]

Сообщение от ingt предполагает длину накл. сечения 3h0

а где значение 3h0? На Вашей картинке есть 2,5h0

Сообщение от ingt поп. сила в расч. сечении должная снизится на 3h0*p, где p - нагрузка на плиту?

наверно снижение будет совсем копеечное. Хотя при продавливании вычитается же нагрузка на большей грани..
например для балки пролетом 6 м и высотой 400 мм Q можно снизить на 30% (2,5*0,35/3)
а плоские плиты на таком пролете обычно имеют h0=0,15...0,17, тогда снижение Q для пролета 6 м = 13%

[ingt]

Если толщ. плиты по Q подбирается (небольшой пролет и большая нагрузка), то 30 % это прилично.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 где значение 3h0

Ф. (8.58)/(8.61)
1,5/0,5.

[Нубий-IV]

Сообщение от mainevent100 наверно снижение будет совсем копеечное

Старк показывает поперечку точно по этим формулам СП. Смотришь изополя обычной фундаментной плиты - и валидол глотаешь. Половина площади залита. А ну, спросит эксперт - "Покажь расчет, да чтоб строго по нормам!".

[гувиев]

Т.к. в первую очередь нужно исходить из физики расчётной модели, то при преобладающем изгибе одного направления (балочная модель) расчёт логично выполнять именно с переменной величиной С по длине проекции наклонного сечения.

[Tyhig]

Сообщение от гувиев Т.к. в первую очередь нужно исходить из физики расчётной модели

Как, как ?

----- добавлено через ~6 мин. -----
ingt,
1) по Qb для балок подбирается толщина плиты предварительно.
2) Делаешь мкэ.
3) Понижаешь EI.
4) Контролируешь прогиб и арматуру (не более 16 мм в плитах до 300 мм, не более 20 мм в плитах до 500 мм, не более 25 мм вообще всегда и везде - это я щас придумал, её гнуть тяжело).
5) Проверяешь продавливание с большим запасом. В том числе в местах зон с поперечкой от сниповской формулы.
6) Нарушаешь СП 63 в части поперечной арматуры только по сниповской формуле. Заменяешь её продавливанием с запасом 30% (это фактическая погрешность продавливания русского СП 63).
7) Молишься.

писи
Если назвать плиту балкой, то СП 63 заставит делать хомуты. Кстати именно так часто и делают в промке в тяжёлых плитах в некоторых местах. Или в жилье, в местах выреза проёмов для остающихся "балочек".

[гувиев]

Сообщение от Tyhig Как, как ?

Открываем https://dwg.ru/dnl/8467 и смотрим, на основе чего построена модель наклонного сечения в нормах проектирования.
Один из ключевых моментов - пролёт среза.

[ingt]

При разных расстояниях до центра арматуры, как какое расстояние будет использовано для вычисления h0 для Qb? Большее или в зависимости от направления усилий?

[Tyhig]

Сообщение от ingt до центра арматуры

до центра какой именно арматуры написано в СНиПе для расчёта наклонных сечений (и продавливания) ?
Подсказка: "ра..."