[Tyhig]

Добрый день.

Интересный вопрос по центробежным насосам перекачивающим тяжёлые суспензии.
Несколько раз сталкивался с тем, что заводы выдают огромные нагрузки на фундаменты насосов порядка массы самого насоса (или даже больше).
При этом сами фундаменты проектируются, в основном, по нормам СП 26 применительно как вращающиеся гармонические штуки. Нагрузки на фундамент там только от эксцентриситета вращающейся среды с крыльчаткой. Общая масса среды и крыльчатки с эксцентриситетом по СП 26 дают малые нагрузки порядка до 5% от массы насоса.
В литературе по насосам читал, что в РФ центробежные насосы насосы запрещено запускать с открытой задвижкой напорного трубопровода (который как правило, уходит вверх). Иначе или сгорает мотор при запуске или происходит гидроудар на насос от инерции среды в трубах.

Получается, что заводы выдают свои огромные нагрузки как при гидроударе.
То есть это аварийные мгновенные нагрузки.
Для мгновенных нагрузок применяется модуль упругости в 3-5 раз больше модуля деформации, но это относится к осадке.

1) Существует ли связь между расчётным сопротивлением грунта R и скоростью приложения нагрузки ?
Ведь пластика не может развиваться мгновенно. Очевидно, что R для удара должно быть больше R при статике. Существуют ли подобные нормы или исследования ?

2) Также очевидно, что при мгновенной нагрузке должно повышаться и пассивное давление выпираемого клина грунта. Ведь тогда к сопротивлению среза от фи и с должна добавяться сила инерции самого клина или какой-то его области.
Существует ли такая связь ?
Есть ли такие исследования ?
Вообще это не совсем очевидно. Скорее всего сила инерции будет пренебрежимо малой. Так получается, если делать грубые прикидки на пальцах.

3) Существуют ли нормативные поблажки для фундаментов для аварийных особых нагрузок ? Какие-нибудь понижающие коэффициенты ? Например, осадку не надо считать или соотношение давлений на края не надо выполнять ? А может и хрен с ним, с фундаментом ?

4) Есть мнение, что заводы считают коня в вакууме. Берут свой насос и произвольную схему труб. Фундамент в расчётной схеме указывают как абсолютно жёсткую заделку без учёта сдвига грунта под подошвой и вмятия грунта боком перед пассивным давлением. И так с открытой задвижкой в ансисах получают большие величины. И, вот, если бы напрячь заводы пересчитать реальную схему с реальным грунтом, то может быть и нагрузки бы уменьшились раза в 2-3 ? У кого-нибудь получался такой фокус ?

[ingt]

1. Думаю, где возможен гидроудар имеются соответствующие устройства, его смягчающие за счет увеличения времени импульса, поэтому вряд ли он совсем мгновенный.
2. Чтобы что-то поучитывать (снижение давления на основание) нужен импульс удара (а может и его энергия), вес фундамента (а может и вес части грунта под подошвой), жесткость системы основания-фундамент, книжка типа "теория удара", СП 26 изучить.

[Атрибут]

Главгос на эту тему вопросы задавал?

Наличие хоть каких-то нагрузок и их параметров от производителя оборудования уже везение.
Почти всегда приходиться их придумывать для прохождения ГГЭ. Эксперты как дети с другой планеты.

Сообщение от Tyhig Фундамент в расчётной схеме указывают как абсолютно жёсткую

Учитывают или нет для Вас не важно. Снизить нагрузку самостоятельно получится только обладая полной информацией о конструкции оборудования, рабочих сред, режимов работы, параметров присоединяемого оборудования-обвязки. А затем конструктор-строитель должен перевоплотиться в ох-но специализированного конструктора-машиностроителя. Или прочитать-понять за неделю три и более книженции.
А с грунтами интересно.

[Tyhig]

Обычно нагрузки такие...

[Атрибут]

Ну мавзолей по любому получится.
Можно мавзолей интегрированный в фундаменты и каркас здания.
Неужели не хватает 5 масс оборудования?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Может отталкиваться от узлов оборудования или обвязки и предельных нагрузок на них (выход из строя, отказ) ?

[Shtirlic]

Сообщение от Tyhig 3) Существуют ли нормативные поблажки для фундаментов для аварийных особых нагрузок ?

если нагрузка аварийная, то можно применять нормативные характеристики грунта, как расчетные. еще коэффициент ответственности 1 вместо 1.1 для КС-3. еще можно деформации не считать. В СП 296 описаны такие поблажки

[Gustavson]

Сообщение от Tyhig Добрый день. Несколько раз сталкивался с тем, что заводы выдают огромные нагрузки на фундаменты насосов порядка массы самого насоса (или даже больше).

О каких нагрузках речь? Полагаю, что о горизонтальных, т. к. для вертикальных ничего странного. Если так, то такие большие нагрузки могут создаваться за счёт перекачивания, а не за счёт эксцентриситетов и гидроударов. Жидкость "летит" в одну сторону, насос - в другую. Прикинуть порядок такой нагрузки можно умножив расход насоса [м3/с] на плотность жидкости [кг/м3] и на скорость перекачки [м/с].