[sakharok1211@gmail.com]

Несущая наружная стена первого этажа из шлакоблока, толщиной ,с ученом утеплителя , 44 см, длиной по наружке 8 м. Высота потолка 3м. В этой стене ровно посередине окно, панорамное, длиной 4 м. Второй этаж полноценный, высота потолков 2,7 м, жб плиты многопустотные.
Вопрос заключается в следующем: нужно подобрать перемычку, прогон или вообще что-либо над этим большим оконным проемом, учитывая тот факт, что между первым и вторым этажом не будет проливаться армопояс, а на перемычку попадает опирание 3, а может и 4 6-ти метровых ПК. Подскажите пожалуйста варианты решения???!!! или все таки единственным верным вариантом будет устройство монолитной перемычки, переходящей в армопояс... повторюсь, армопояс проливать не планировали, рассчитывали на 2 - после цоколя и перед кровлей

[Tyhig]

Я бы постарался сделать стальной фахверк в стене.
Очень большой пролёт.
В ж.б. перемычка выйдет за 600-700 мм высоты из-за нагрузки и прогибов по мдс для окон 1:400 (хотя надо проверить).
Стальную балку можно обтереть минватой...

[v.psk]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com Подскажите пожалуйста варианты решения???!!!

да их множество, но лучше бы вы обратились к автору проекта...
что касается самой перемычки - то можно и готовый прогон на требуемую длину, можно монолит или металл.
Укрепление простенков - тоже рекомендую выполнить или пилястрами из кирпича или в монолите.

[ekspert]

Не мудрите и не ищите проблем на свою голову, в прямом и переносном смысле, а сделайте два окна, вместо одного, шлакоблоки же не очень надёжный материал.

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от v.psk что касается самой перемычки - то можно и готовый прогон на требуемую длину, можно монолит или металл.

а какая на ваш взгляд должна быть глубина опирания прогона на несущую стену? Думала вообще взять прогон длиной 5960, а сейчас кажется , что это перебор, вероятно, может неправильно распределиться нагрузка из-за избыточного опирания по 900 мм с каждой стороны , или я ошибаюсь, а если брать прогон предыдущего размера : 4410 - опирание на мой взгляд маловато
Скоро лопнет голова

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ekspert сделайте два окна, вместо одного.

уже и правда задумываюсь об этом, но из этого проема предполагается выход на террасу, хотелось бы оставить все без изменений ( из эстетических соображений), спасибо, что не прошли мимо)))

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tyhig Я бы постарался сделать стальной фахверк в стене....

интересная мысль, но полагаю, что в моем случае уже не получится это сделать

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ekspert сделайте два окна, одного.

вы имеете ввиду, например, поставить посередине колонну?

[v.psk]

Насчёт глубины опирания - посмотрите серию на прогоны, также рекомендуются опорные подушки.
Необязательно простенок в середине, достаточно стальной стойки, или двух стоек, если выход должен быть центральным.

[иваниваныч]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com или все таки единственным верным вариантом будет устройство монолитной перемычки, переходящей в армопояс... повторюсь, армопояс проливать не планировали, рассчитывали на 2 - после цоколя и перед кровлей

Зачем сразу армопояс - можно локальную монолитную перемычку с достаточным опиранием (чтобы шлакоблок не раздавить по краям проема). Но высота будет приличной, как Tyhig написал. Вариант с промежуточными стальными стойками тоже возможен, все равно переплеты будут.

[Svarog]

Здравствуйте.
Перемычку делайте монолитную ж.б. высоту желательно принять не менее 400 мм, с поясом объединять нет необходимости. Ширина перемычки должна быть не менее ширины несущего слоя стены. Глубина опирания зависит от прочности кладки, Если у вас толщина несущего слоя 300 мм, примите зону опирания по 400 мм, если тоньше - пропорционально увеличьте (хотя лучше просчитать). В перемычке предусмотрите конструктивное поперечное армирование. Для расчета перемычки надо знать - есть ли проем выше, его расположение и габариты - часть нагрузки все равно перейдет на перемычку даже со сплошной стеной, так как за счет "арки" из кладки вся нагрузка не перераспределиться. Металл я бы ставил в последнюю очередь - при большем пролете или если нагрузки от этажей выше слишком большие. Слишком много "но" при опирании на такую кладку (надо делать подушки, оставлять зазоры на расширение и т.д.).

[Axe-d]

Вообще не понимаю прикола... однопролетная балка - надо рассчитать, грубо говоря, на нагрузку 3...6 тонн на погонный метр (в зависимости от пролета опирающихся плит). Поскольку стена утепляется - хоть на всю толщину несущей части стены устраивать перемычку можно, а также дополнительно усилять бетоном места опирания. То есть вообще имеется минимум ограничений по реализации проектных решений - что тут обсуждать?

[Атрибут]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com толщиной ,с ученом утеплителя , 44 см

Спрашиваете о силовой работе, а приплетаете утеплитель. Он тоже несет нагрузку?

Сообщение от Tyhig сделать стальной фахверк в стене

Стальную раму.

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от Атрибут приплетаете утеплитель

просто уточнила

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Стальную балку можно обтереть минватой

не советую обтирать минватой ничего, она дюже колючая.....

Сообщение от sakharok1211@gmail.com Думала вообще взять прогон

вы хотя бы в каком направлении думаете? и строите то хоть по какому чертежику или так?
тут ведь изменение в одном месте затрагивает другие участки, например фундамент...

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от Svarog Здравствуйте. Перемычку делайте монолитную ж.б. высоту желательно принять не менее 400 мм, с поясом объединять нет необходимости. Ширина перемычки должна быть не менее ширины несущего слоя стены. Глубина опирания зависит от прочности кладки, Если у вас толщина несущего слоя 300 мм, примите зону опирания по 400 мм, если тоньше - пропорционально увеличьте (хотя лучше просчитать). В перемычке предусмотрите конструктивное поперечное армирование. Для расчета перемычки надо знать - есть ли проем выше, его расположение и габариты - часть нагрузки все равно перейдет на перемычку даже со сплошной стеной, так как за счет "арки" из кладки вся нагрузка не перераспределиться. Металл я бы ставил в последнюю очередь - при большем пролете или если нагрузки от этажей выше слишком большие. Слишком много "но" при опирании на такую кладку (надо делать подушки, оставлять зазоры на расширение и т.д.).

большое спасибо за развернутый ответ.. буду думать

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Axe-d Вообще не понимаю прикола...То есть вообще имеется минимум ограничений по реализации проектных решений - что тут обсуждать?

спасибо, просто кому бы ни задавала вопрос, кругом твердят, что слишком большой проем, высотой на всю стену, на перемычку укладываются плиты, при таком раскладе только армопояс, поэтому задала вопрос сюда, хотелось послушать мнение и рекомендации других знающих людей

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от v.psk строите то хоть по какому чертежику или так?

постаралась прикрепить планы этажей, не совсем догоняю как пользоваться вложениями

[иваниваныч]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com большое спасибо за развернутый ответ.. буду думать

Проект есть? То, что Вы выложили, на него не очень похоже. Окно 4 м шириной не просто так делается, надо думать еще и о том, на что через него будете смотреть. Если в 7 метрах от него будет курятник или гараж, то какой в нем смысл?

Сообщение от sakharok1211@gmail.com кому бы ни задавала вопрос, кругом твердят, что слишком большой проем, высотой на всю стену, на перемычку укладываются плиты, при таком раскладе только армопояс

Вопросы надо задавать не посторонним людям (кстати, они знают, зачем армопояс делается?), а конструктору, разрабатывающему дом. А если его нет, то срочно найти.
Offtop: И марка шлакоблока по прочности какая? А то, может, армопояс и над первым этажом нужен...

[v.psk]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com постаралась прикрепить планы этажей

не то чтобы это сняло вопросы, скорее даже добавило....
но на вкус и цвет, что тут обсуждать, много неудачных решений на мой взгляд, ну да ладно
в этом варианте однозначно рекомендую пару стоек, делящих пролеты на трети

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от иваниваныч И марка шлакоблока по прочности какая? А то, может, армопояс и над первым этажом нужен...[/offtop]

Восьмищелевой М75

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk много неудачных решений на мой взгляд

каких?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk в этом варианте однозначно рекомендую пару стоек, делящих пролеты на трети

спасибо большое за рекомендацию)

[иваниваныч]

Сообщение от sakharok1211@gmail.com каких?

Это уже из области архитектуры, а не конструктива. И достаточно субъективно. Но видно, что планировку делал не профессиональный архитектор.

[v.psk]

Объёмно планировочных прежде всего, по этим планам только это можно просмотреть....
Я из этических соображений не буду расписывать, стройка идет, иначе будете строить с осознанием каких-то допущенных промахов.... Да и это всё субьективно.
Центральную стену лучше поднять выше, хотя бы фрагментарно, чтобы проще было организовать стропильную систему

[sakharok1211@gmail.com]

Сообщение от v.psk стройка идет, иначе будете строить с осознанием каких-то допущенных промахов

быть может какие-то моменты можно устранить на данном этапе

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от v.psk Необязательно простенок в середине, достаточно стальной стойки, или двух стоек, если выход должен быть центральным.

в итоге, на ваш взгляд, с этим большим окном нужно сделать так: перемычка монолит или заводская(м.б прогон) с достаточным опиранием + несколько стоек?