[ALEKSEMANDR]

Какая прчность раствора под железобетонной балкой опёртой на железобетонную подушку? Подскажите пожалуйста в какой книжке это описано? Как мне кажется принимать кубиковую прочность при толщине 10 мм не верно. При какой нагрузке переходить от раствора на стальные закладные?

[compound]

Сообщение от ALEKSEMANDR Как мне кажется принимать кубиковую прочность при толщине 10 мм не верно.

А что смущает? Чем тоньше, тем прочнее

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от compound А что смущает? Чем тоньше, тем прочнее

Смущает, что я не видел этой информации в цифрах прочности.

[tigra-18]

Сообщение от ALEKSEMANDR Смущает, что я не видел этой информации в цифрах прочности.

- а что, в каких-то книжках есть такая информация? Ну зависимость для раствора прочности на сжатие от толщины слоя

[Атрибут]

А зачем там раствор?
Для чего?

[Tyhig]

В нормах нет указаний о расчёте раствора под конструкциями на стыках.

В нормах на растворы оговаривается Предел прочности раствора на сжатие.
Конечно, он не является расчётным сопротивлением раствора в конкретном узле и расчёте.

В жизни, раздавленный слой раствора не будет испытывать одноосное сжатие или смятие.
Будет иное сложное НДС.
Такой узел следует считать в тяжёлых программах, проверяя раствор по критериям прочности бетона, выбирая какую-либо фигуру критериев прочности из известных теорий (Гениев, Друкер-Прагер, мофицикации, иные теории из статей). Всё это нереально. То есть даже программно инженеру такой узел не посчитать.

Тогда упрощаем, в погрешность и с риском под свою ответственность.

Предлагаю считать такой слой на смятие по СП 63 (по аналогии со смятием раствора под опорными плитами в базах стальных колонн, там так же).
Под расчётным сопротивлением раствора Rb принимать Предел прочности раствора на сжатие.
Локальное сопротивление будет в 2-3 раза больше.
Но ведь при утоньшении кубиков их прочность в испытаниях тоже повышается. Например, при переходе от ребра кубика 7 см к 2 см переходной коэффициент 0,56 (меньше прочнее).
Будет нечто похожее на расчёт.
Наверное, это нечто будет не так далеко от истины.
Накинуть коэффициент спокойного сна 1,5-2.


По жизни обычно бывает около М150 с запасом 2 раза.
Если не так... В сложных опасных страшных случаях используем мелкозернистый бетон и уже его смело считаем по СП 63 (ведь бетон, хотя расчёт тоже будет неверен).





Из того, что есть в нормах (всё не то)

СП 356.1325800.2017 Конструкции каркасные железобетонные сборные многоэтажных зданий. Правила проектирования
Расчет фундамента на местное сжатие
7.2.22 Бетон под торцом колонны проверяют на местное сжатие согласно 8.1.43-8.1.45 СП 63.13330.2012.
7.6.11 Заделка пустот в торцах плит бетонными цилиндрами выполняется для узлов опирания на торцевые зоны плит вышерасположенных стен, нагрузка от которых может вызывать смятие бетона в опорных зонах плит.
Заделка пустот в торцах плит, если это предусмотрено в рабочих чертежах, должна быть выполнена бетонными цилиндрами заводом-изготовителем, а при их отсутствии - на строительной площадке раствором марки не ниже 100.


СП Сборно-монолитные конструкции
Требования к материалам
4.8 Материалы для сборно-монолитных конструкций и их прочностные и деформационные характеристики принимают в соответствии с разделом 6 СП 63.13330 и ГОСТ 26633. Классы бетона по прочности на сжатие сборного элемента и бетона омоноличивания следует принимать не ниже установленных в СП 63.13330 для железобетонных элементов. При этом, класс бетона по прочности на сжатие для бетона омоноличивания принимают, как правило, не выше класса бетона сборного элемента.

СП 15
6.13 ... При обследовании зданий и сооружений по ГОСТ 31937 прочность раствора определяется путем испытания на сжатие кубов с ребрами 2-4 см, изготовленных из двух пластинок, взятых из горизонтальных швов кладки.


ГОСТ 5802-86 Растворы строительные. Методы испытаний (с Поправкой)
1.15. Прочность раствора, взятого из швов кладки, на сжатие определяют по методике, приведенной в приложении 1.
Прочность раствора на растяжение при изгибе и сжатии определяют по ГОСТ 310.4.
6. Определение прочности раствора на сжатие
6.1. Прочность раствора на сжатие должна определяться на образцах-кубах размерами 70,7х70,7х70,7 мм в возрасте, установленном в стандарте или технических условиях на раствор данного вида . На каждый срок испытания изготавливают три образца.
6.6.1. Предел прочности раствора на сжатие вычисляют для каждого образца с погрешностью до 0,01 МПа (0,1 кгс/см2) по формуле
R=P/A, (5)
где P - разрушающая нагрузка, Н;
A - рабочая площадь сечения образца, см2.
6.6.3. Предел прочности раствора на сжатие вычисляют как среднее арифметическое значение результатов испытаний трех образцов.



ГОСТ Р 57338-2016/EN 1015-11:1999+А1:2006
РАСТВОРЫ СТРОИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ КАМЕННОЙ КЛАДКИ Метод определения предела прочности на сжатие и изгиб
Предел прочности раствора при сжатии определяют испытанием двух половинок образцов-призм, полученных после испытания на изгиб образцов-призм. При отсутствии необходимости определения прочности на изгиб образцы для испытаний на сжатие изготовляют из образцов-призм произвольным образом, не допуская повреждений.
9.3 Обработка результатов испытаний
Предел прочности на сжатие рассчитывают как отношение разрушающей нагрузки к рабочей площади сечения испытуемого образца.
Для каждого испытуемого образца прочность на сжатие указывают, округляя до 0,05 Н/мм2. Среднее значение вычисляют с точностью до 0,1 Н/мм2.


СП 82-101-98 Приготовление и применение растворов строительных
5.1.3 По прочности на сжатие на марки: 4; 10; 25; 50; 75; 100; 150; 200; 300.
Марка раствора определяется испытанием на сжатие образцов в соответствии с ГОСТ 5802.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ALEKSEMANDR Какая прчность раствора под железобетонной балкой опёртой на железобетонную подушку?

Должна быть оченно большой. Получается как под прессом, а в литературе пишут, что прессом давили растворный слой толщиной 10 мм, в некоторых случаях так и не раздавили.

Сообщение от ALEKSEMANDR Как мне кажется принимать кубиковую прочность при толщине 10 мм не верно.

Согласен, только если условия, в которых растворный шов работает схожи с работой под прессом. Если он лежит на кладке, то не согласен.

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от Tyhig В нормах нет указаний о расчёте раствора под конструкциями на стыках. В нормах на растворы оговаривается Предел прочности раствора на сжатие. Конечно, он не является расчётным сопротивлением раствора в конкретном узле и расчёте. В жизни, раздавленный слой раствора не будет испытывать одноосное сжатие или смятие. Будет иное сложное НДС. Такой узел следует считать в тяжёлых программах, проверяя раствор по критериям прочности бетона, выбирая какую-либо фигуру критериев прочности из известных теорий (Гениев, Друкер-Прагер, мофицикации, иные теории из статей). Всё это нереально. То есть даже программно инженеру такой узел не посчитать. Тогда упрощаем, в погрешность и с риском под свою ответственность. Предлагаю считать такой слой на смятие по СП 63 (по аналогии со смятием раствора под опорными плитами в базах стальных колонн, там так же). Под расчётным сопротивлением раствора Rb принимать Предел прочности раствора на сжатие. Локальное сопротивление будет в 2-3 раза больше. Но ведь при утоньшении кубиков их прочность в испытаниях тоже повышается. Например, при переходе от ребра кубика 7 см к 2 см переходной коэффициент 0,56 (меньше прочнее). Будет нечто похожее на расчёт. Наверное, это нечто будет не так далеко от истины. Накинуть коэффициент спокойного сна 1,5-2. По жизни обычно бывает около М150 с запасом 2 раза. Если не так... В сложных опасных страшных случаях используем мелкозернистый бетон и уже его смело считаем по СП 63 (ведь бетон, хотя расчёт тоже будет неверен). Из того, что есть в нормах (всё не то) СП 356.1325800.2017 Конструкции каркасные железобетонные сборные многоэтажных зданий. Правила проектирования Расчет фундамента на местное сжатие 7.2.22 Бетон под торцом колонны проверяют на местное сжатие согласно 8.1.43-8.1.45 СП 63.13330.2012. 7.6.11 Заделка пустот в торцах плит бетонными цилиндрами выполняется для узлов опирания на торцевые зоны плит вышерасположенных стен, нагрузка от которых может вызывать смятие бетона в опорных зонах плит. Заделка пустот в торцах плит, если это предусмотрено в рабочих чертежах, должна быть выполнена бетонными цилиндрами заводом-изготовителем, а при их отсутствии - на строительной площадке раствором марки не ниже 100. СП Сборно-монолитные конструкции Требования к материалам 4.8 Материалы для сборно-монолитных конструкций и их прочностные и деформационные характеристики принимают в соответствии с разделом 6 СП 63.13330 и ГОСТ 26633. Классы бетона по прочности на сжатие сборного элемента и бетона омоноличивания следует принимать не ниже установленных в СП 63.13330 для железобетонных элементов. При этом, класс бетона по прочности на сжатие для бетона омоноличивания принимают, как правило, не выше класса бетона сборного элемента. СП 15 6.13 ... При обследовании зданий и сооружений по ГОСТ 31937 прочность раствора определяется путем испытания на сжатие кубов с ребрами 2-4 см, изготовленных из двух пластинок, взятых из горизонтальных швов кладки. ГОСТ 5802-86 Растворы строительные. Методы испытаний (с Поправкой) 1.15. Прочность раствора, взятого из швов кладки, на сжатие определяют по методике, приведенной в приложении 1. Прочность раствора на растяжение при изгибе и сжатии определяют по ГОСТ 310.4. 6. Определение прочности раствора на сжатие 6.1. Прочность раствора на сжатие должна определяться на образцах-кубах размерами 70,7х70,7х70,7 мм в возрасте, установленном в стандарте или технических условиях на раствор данного вида . На каждый срок испытания изготавливают три образца. 6.6.1. Предел прочности раствора на сжатие вычисляют для каждого образца с погрешностью до 0,01 МПа (0,1 кгс/см2) по формуле R=P/A, (5) где P - разрушающая нагрузка, Н; A - рабочая площадь сечения образца, см2. 6.6.3. Предел прочности раствора на сжатие вычисляют как среднее арифметическое значение результатов испытаний трех образцов. ГОСТ Р 57338-2016/EN 1015-11:1999+А1:2006 РАСТВОРЫ СТРОИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ КАМЕННОЙ КЛАДКИ Метод определения предела прочности на сжатие и изгиб Предел прочности раствора при сжатии определяют испытанием двух половинок образцов-призм, полученных после испытания на изгиб образцов-призм. При отсутствии необходимости определения прочности на изгиб образцы для испытаний на сжатие изготовляют из образцов-призм произвольным образом, не допуская повреждений. 9.3 Обработка результатов испытаний Предел прочности на сжатие рассчитывают как отношение разрушающей нагрузки к рабочей площади сечения испытуемого образца. Для каждого испытуемого образца прочность на сжатие указывают, округляя до 0,05 Н/мм2. Среднее значение вычисляют с точностью до 0,1 Н/мм2. СП 82-101-98 Приготовление и применение растворов строительных 5.1.3 По прочности на сжатие на марки: 4; 10; 25; 50; 75; 100; 150; 200; 300. Марка раствора определяется испытанием на сжатие образцов в соответствии с ГОСТ 5802.

Спасибо что вы есть!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Атрибут А зачем там раствор? Для чего?

Мне тоже кажется что фактически нет необходимости, но по СП 15 нужно.

[Podpolie]

Сообщение от ALEKSEMANDR При какой нагрузке переходить от раствора на стальные закладные?

Согласно:
1) Анализу нагрузок на опорных частях балки и площади опирания.
2) Согласно исполнительной (нивелирной) съемке выполненных опорных частей.
И вообще нормальная подливка это от 20мм. Как выполнить 10мм строительным раствором? Шпаклевкой можно. Это хирургический, не строительный шов))).
Ставьте на закладные если смущает. Но при нивелировке, как пить дать выскочат доппластины на закладных для устранения перекоса в горизонтальной плоскости.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Это так идея для поиска. В кирпичных стенах шов раствора 8-10мм. Возможно там тоже есть подсказка. Особенно для для самого нижнего курса кладки.

[Атрибут]

Сообщение от ALEKSEMANDR по СП 15 нужно.

Не увидел где пишут.

Серия 2.240-1 выпуск 2, выпуск 6.

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от Атрибут Не увидел где пишут. Серия 2.240-1 выпуск 2, выпуск 6.

9.46 Под опорными участками элементов, передающих местные нагрузки на кладку, следует предусматривать слой раствора марки не ниже 50 толщиной не более 15 мм, в том числе армированный стальными сетками, что должно быть указано в проекте. Установка этих элементов или распределительных плит на кладку "насухо" не допускается.
Я вот это считал. Хотя тут про кладку.

Спасибо за ссылку на серию.