Коэффициенты постели для сваи по боковой поверхности при различной длительности нагрузок
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Коэффициенты постели для сваи по боковой поверхности при различной длительности нагрузок

Коэффициенты постели для сваи по боковой поверхности при различной длительности нагрузок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.08.2025, 11:47 #1
Коэффициенты постели для сваи по боковой поверхности при различной длительности нагрузок
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 5,073

В приложении Б СП24 дается методика расчета боковых упругих опор для свай, при действии горизонтальных нагрузок.
Возник вопрос - а влияет ли длительность действия нагрузки на величину жесткости этих опор? И если да, то какая в СП учитывается?
Если предполагается, что основная горизонтальная нагрузка - это ветер (кратковременная), то во-первых, судя по величине деформаций, он хорошо так сминает околосвайный грунт, и как бы на некоторую глубину (если читать результаты буквально), свая лишается контакта с грунтом. Во-вторых, иногда бывает, что горизонтальная нагрузка - длительная. Но тогда интуиция подсказывает, что и жесткость опоры должна быть меньше, а нормы, получается, этого не учитывают.

Если, наоборот, коэффициент жесткости предполагает длительный характер нагрузки, то нельзя ли его увеличить для кратковременной нагрузки? Есть ли тому обоснование?

По идее, должен еще учитываться и способ погружения сваи (с вытеснением вбок грунта или нет)...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 18.08.2025 в 12:03.
Просмотров: 827
 
Непрочитано 18.08.2025, 14:11
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,476


Находил старые нормы, в которых отпор бокового грунта у сваи высчитывался из клина грунта и зависел от глубины по формуле.
Но с новой таблицей СП 24 эта формула отличалась. Разница была вроде бы разы сверху и совсем чуть-чуть снизу.

Откуда таблица СП 24 не знаю.
Если всё же как-то вымучили из клина грунта, то этот отпор - предельная несущая способность, зависящая от активного или пассивного давление и веса клина грунта.

Тогда прочность не зависит от длительности.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2025, 23:14
#3
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,909
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Там же в расчете есть коэфф учета длительности нагрузки
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2025, 05:58
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,073
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Там же в расчете есть коэфф учета длительности нагрузки
Он есть для расчета применимости упругих коэффициентов постели, но не для расчетов самих коэффициентов. Причем в формуле этой проверки вообще не понятно, что проверять, поскольку нет указаний, как находить σz.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2025, 08:07
#5
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нет указаний, как находить σz
См. тут.
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2025, 11:19
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,073
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
См. тут.
Я ни к тому, что не знаю, как найти, а к тому, что в СП 24 это не прописано.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2025, 12:27
#7
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,909
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Axe-d,
Вот три расчета, первый на временную нагрузку, второй и третий на такую же, но постоянную
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 44
Размер:	467.6 Кб
ID:	269156  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.png
Просмотров: 46
Размер:	487.9 Кб
ID:	269157  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.png
Просмотров: 42
Размер:	484.9 Кб
ID:	269158  
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2025, 12:42
#8
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Миниатюры
Почему вы проверку деформативности делаете по одному методу (через приведенную длину), а проверку устойчивости грунта по другому (через коэфф. постели)?
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2025, 12:58
#9
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 189


Я жесткость основания для ветра принимал по СП 26.13330.2012 Фундаменты машин с динамическими нагрузками.
Это хорошо согласовывалось с СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений
Цитата:
10 Особенности проектирования оснований высотных зданий
10.12 При расчете оснований высотных зданий по деформациям следует учитывать зависимость деформационных и прочностных характеристик грунтов от длительности приложения нагрузок.
Расчет осадок основания следует выполнять на основные сочетания постоянных и длительных нагрузок.
П р и м е ч а н и е — Модуль упругости грунта (кратковременный) может быть получен с помощью геофизических исследований, при их отсутствии допускается принимать Еe = 5E для скальных грунтов и Еe = 8E для нескальных грунтов.
В действующей редакции такого примечания нету.
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2025, 13:09
#10
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,909
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Алексей3,
Ну дык СП так велит
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2025, 13:29
#11
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ну дык СП так велит
Там два метода без указания каким для чего пользоваться.
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2025, 13:42
#12
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,909
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Там два метода без указания каким для чего пользоваться.
Какие два метода? Там есть приложение В вот им и пользоваться
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2025, 14:10
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,073
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Axe-d,
Вот три расчета, первый на временную нагрузку, второй и третий на такую же, но постоянную
аааа, понятно. Уменьшение жесткости при действии длительной "зашито" в требовании уменьшить K при "передавливании" грунта.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей3 Посмотреть сообщение
Там два метода без указания каким для чего пользоваться.
там не совсем "два метода". Там предполагается одно- или двухстадийная работа сваи. Первая стадия - почти упругая, когда напряжения в грунте не превышают некой предельной величины. Если условие не выполняется - то свая переходит в "упруго-пластическую" стадию с образованием вверху зоны предельного равновесия.
Вторая стадия рассчитывается по сути подбором коэффициента постели, пока напряжения в грунте не сойдуться с допустимыми.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 19.08.2025 в 15:10.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2025, 15:44
#14
Алексей3


 
Регистрация: 07.12.2024
Сообщений: 321


Axe-d
Вы описали два случая одного и того же метода (который с постелью). Почему этим же методом не воспользоваться для проверки деформативности (при условии что коэфф. постели не снижаются и пластичных сдвигов грунта нет)?
__________________
Блог
Алексей3 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Коэффициенты постели для сваи по боковой поверхности при различной длительности нагрузок



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетное сопротивление на боковой поверхности свай рыхлого песка. ing_on Основания и фундаменты 2 23.01.2024 10:52
Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013 kostia Лира / Лира-САПР 118 14.03.2023 07:10
Определение расчетного сопротивления сваи по боковой поверхности при показатели текучести>1 Arysenij Основания и фундаменты 3 20.05.2017 22:01
Вибропогружение свай, коэфф. условий работы по боковой поверхности при IL>0.5 Cfytrr Основания и фундаменты 2 11.05.2015 21:01
Как упаковать коэффициенты постели в scad Askerovich SCAD 5 22.04.2013 08:38