|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935
|
Ну почему же). Если участок b считать абсолютно жёстким. Но.. В каких пределах от узла и соотношении длин-не могу сказать).
----- добавлено через ~4 мин. ----- Не, не вытерплю). Все зависит от соотношения длин и жесткостей, как было указано выше. Ибо данная схема вообще в целом при определенных обстоятельствах может считаться жёстким диском.
__________________
Noblesse oblige |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935
|
Да, двусмыслие. В последнем случае я имел ввиду закрепление стойки. Почему то если внизу заделка-то она неподвижна. Почему то в СП верх такой же заделки зачем то приняли смещаемым, хотя из схемы видно, что есть другие варианты.
----- добавлено через ~15 мин. ----- По логике, верх раскреплен и там не должно перемещений. ----- добавлено через ~17 мин. ----- Причем по общему виду чертежа система сама в целом может быть жёстким диском.
__________________
Noblesse oblige |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Странная логика для изначально заданной свободной рамы
![]() Задайте при ручном расчёте ригель на отметке 4 (м) - получите чуть больше, чем по программе ![]() А вот такого быть не может. При жестком опирании Мю должно получиться существенно меньше. |
||||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259
|
Скад 21.1.9.3, гост на двутавры 2017 года, заменил на СТО АСЧМ
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259
|
Попробую пересчитать теперь отдельно) Все же интересно, при вашей методике, размер подкоса не учитывается никак (1х1м, 0,5х0,5),а ведь он влияет на расчетную длину.
|
|||
![]() |
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 422
|
Думаю, для такой схемы нужно, не мудрствуя лукаво и не ломая копья, сделать характерную комбинацию загружений, дающую максимальное значение продольных сил для рассматриваемых элементов (по указанию п. 10.3.2 CП16 ...) и эту комбинацию просчитать по подсистеме "Устойчивость". Конечно, результат будет зависеть от геометрии, от соотношения усилий сжатия и от соотношения жёсткостей EI. При этом можно получить несколько вариантов сечений колонны и ригеля с различным соотношением жёсткостей и, соответственно, с различными расчётными длинами, имеющие при этом коэффициент использования близко 100%. На прилагаемой картинке один из множества вариантов рамы высотой 6 м и пролётом 15 метров, просчитанный на Лире 10.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 422
|
Цитата:
Вряд ли в реальной жизни они именно так приходят на колонну. Если посмотрите на прилагаемую картинку, то видно, что при загрузке ригеля (любой нагрузкой) большая часть нагрузки переходит на колонну через подкос. Продольное усилие сжатия в верхней части колонны над раскосом значительно меньше, чем то, что приходит на нижнюю часть. Что-то мне подсказывает, что, если хорошо постараться (при очень жёсткой колонне и не очень жёстком ригеле), верхняя часть колонны вообще может быть растянутой. Ещё тут, как в известном анекдоте, есть один нюанс. Если мы пытаемся сосредоточить силы в узлы колонн, то теряется информация о ригеле. А он, между прочим, между подкосами испытывает сжатие с изгибом. А кто сказал, что он не может потерять устойчивость на этом участке? Хоть в плоскости по изгибной форме, хоть из плоскости между прогонами по изгибно-крутильной? Поэтому, считаю, что нагрузку для подсистемы "Устойчивость" нужно прикладывать реальную, фактическую, ничего никуда не сосредотачивая. Программа сама определит продольные силы и от их соотношения посчитает расчётные длины. /Нужно, правда, выключать элементы не участвующие в рассматриваемой форме потери устойчивости. Но это отдельная песня, не имеющая отношение к данной схеме/. 2. Не стал бы я подтягивать и стандартные схемы из СП/ДБН. В данном конкретном случае, учитывая различные усилия в верхней и нижней части колонны, может стоит поэкспериментировать со ступенчатыми колоннами. Но не расстраиваться сильно, если они не притянутся, т. к в верхнем узле колонн и не шарнир и не закреплённый от поворота узел. "Надо что-то среднее, да где ж его взять", как пел Окуджава. Стандартные схемы для очень стандартных случаев, которые в реальной жизни не всегда случаются. Последний раз редактировалось Yu Mo, 04.02.2020 в 17:16. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Строго говоря, надо бы еще загрузить и ригель. А совсем правильно составить РСН от реальных загружений, дающих максимальную продольную силу в колонне и на них уже считать устойчивость. Но это уже мелочи, не учитываемые в нормах. |
||||
![]() |
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,075
|
Та же схема, только в оболочках.
Нагрузка: основная - вертикальная на колонны, дополнительно - горизонтальная по вкусу.
|
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой принять коэффициент расчетной длины для металлического столба освещения переменного сечения | Pikvadze | Металлические конструкции | 10 | 17.03.2019 14:57 |
Определение расчетной длины раскоса | esp1413 | Металлические конструкции | 3 | 16.11.2018 11:49 |
Как правильно определить расстояние для определения расчетной длины | Igor1985 | Металлические конструкции | 10 | 06.07.2018 13:54 |
Какой коэффициент расчетной длины у консольной ненагруженной стойки? | s7onoff | Металлические конструкции | 18 | 31.08.2016 22:42 |
Какова должна быть конструкция жесткого узла для получения нужного коэфф-та расчетной длины? | mmakk06 | Металлические конструкции | 2 | 20.07.2014 22:28 |