[Banda]

Подскажите, пожалуйста есть ли нормативы, регламентирующие защитный слой бетона у торцов арматуры? Я ничего подобного не нашёл.
Как поступаете в подобных ситуациях? Спасибо...

[Forrest_Gump]

точно также как и продольный защитный слой арматуры. логично?

Сообщение от Forrest_Gump точно также как и продольный защитный слой арматуры. логично?

не совсем... продольный - для защиты от воздействия внешней среды по ВСЕЙ длине! А с торца можно вообще 0 делать, скорость коррозии не так уж и велика, лет за 20 сгниет 3-4 мм, ничего страшного

[Серёга - Bilder]

мы всегда (независимо от конструкции) торцы смещаем внутрь тела конструкции на 25мм. Просто чтоб ржавых подтёков не было снаружи. А вообще - это нигде не регламентировано, т.к. на работе конструкции не сказывается

[Arslan]

Вот что говорит пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры
(к старому СНиПу 2.03.01-84):
5.37 (5.9). Для возможности свободной укладки в форму цельных арматурных стержней, сеток или каркасов, идущих по всей длине или ширине изделия, концы этих стержней должны отстоять от грани элемента при соответствующем размере изделия: до 9 м - на 10 мм, до 12 м - на 15 мм, свыше 12 м - на 20 мм.
P.S. Речь в пособии идет о цельных стержнях, если стержни будут стыковаться по длине, то можно 10мм.

[Liam]

Точно помню, что в какой-то норме написано, что защитный слой бетона по торцам стержней д.б. не менее 10 мм. Осталось вспомнить - в какой?!

[Deimos]

В продолжение темы: можно ли поддерживающие каркасы при бетонировании перекрытий устанавливать прямо на опалубку без всяких там фиксаторов? Прораб убеждает, мол "мы как вибранем, так и под торцы вертикальных стержней растворчик проливается, снимаем опалубку - любо-дорого посмотреть!"

[Armin]

Наткнулся археологическим поиском на тему.

Добавлю информацию, может пригодится кому.

Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) 1978

3.63. Концы продольных рабочих стержней, не привариваемые к анкерующим деталям, должны отстоять от торца элемента на расстоянии не менее: 10 мм - для сборных колонн длиной до 18 м включительно; 15 мм - для сборных колонн длиной более 18 м, а также опор и мачт любой длины; 15 мм - для монолитных колонн длиной до 6 м включительно при диаметре стержней арматуры до 40 мм включительно; 20 мм - для монолитных колонн длиной более 6 м при диаметре стержней арматуры до 40 мм включительно. Торцы поперечных стержней сварных каркасов колонн должны иметь защитный слой не менее 5 мм. 3.92. Минимальная толщина защитного слоя бетона для арматуры балок, находящихся в обычных условиях эксплуатации (отсутствие агрессивных воздействий), должна удовлетворять требованиям пп. 3.3; 3.4; 3.5 и 3.6 и приниматься по табл. 27 настоящего Руководства. Концы продольных рабочих стержней арматуры, не привариваемых к анкерующим деталям, должны отстоять от торца балки на расстоянии не менее: 10 мм - для сборных балок длиной до 9 м включительно; 15 мм - для монолитных балок длиной до 6 м включительно при диаметре стержней арматуры до 40 мм включительно; 20 мм - для монолитных балок длиной более 6 м при диаметре стержней арматуры до 40 мм включительно. 3.129. Толщина бетонного защитного слоя для рабочей арматуры плит, находящихся в обычных условиях эксплуатации, должна удовлетворять требованиям пп. 3.3; 3.4; 3.5; 3.6 и приниматься по табл. 30 настоящего Руководства. Концы продольных рабочих стержней, не привариваемых к анкерующим деталям, должны отстоять от торца плиты на расстоянии не менее: 10 мм - для сборных плит перекрытий и стеновых панелей пролетом до 12 м включительно; 15 мм - для монолитных плит длиной до 6 м включительно; 20 мм - для монолитных плит длиной более 6 м.

[K700]

Здравствуйте.
Какая величина защитного слоя бетона должна приниматься для стенки монолитной железобетонной подпорной стены?
По логике 70, она же в грунте, или всетаки 50 и изолировать.

[Scoody]

Здравствуйте.
Решил точнее разобраться с этим вопросом, т.к. однозначного варианта нет.
Вот что удалось найти:

1. СНиП II-21-75 «Бетонные и железобетонные конструкции» п. 5.9:
   
2. «Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)» 1978 г., выпущенное к этому же СНиПу:
   

   3.63. Концы продольных рабочих стержней, не привариваемые к анкерующим деталям, должны отстоять от торца элемента на расстоянии не менее: 10 мм - для сборных колонн длиной до 18 м включительно; 15 мм - для сборных колонн длиной более 18 м, а также опор и мачт любой длины; 15 мм - для монолитных колонн длиной до 6 м включительно при диаметре стержней арматуры до 40 мм включительно; 20 мм - для монолитных колонн длиной более 6 м при диаметре стержней арматуры до 40 мм включительно. Торцы поперечных стержней сварных каркасов колонн должны иметь защитный слой не менее 5 мм. 3.92. Минимальная толщина защитного слоя бетона для арматуры балок, находящихся в обычных условиях эксплуатации (отсутствие агрессивных воздействий), должна удовлетворять требованиям пп. 3.3; 3.4; 3.5 и 3.6 и приниматься по табл. 27 настоящего Руководства. Концы продольных рабочих стержней арматуры, не привариваемых к анкерующим деталям, должны отстоять от торца балки на расстоянии не менее: 10 мм - для сборных балок длиной до 9 м включительно; 15 мм - для монолитных балок длиной до 6 м включительно при диаметре стержней арматуры до 40 мм включительно; 20 мм - для монолитных балок длиной более 6 м при диаметре стержней арматуры до 40 мм включительно. 3.129. Толщина бетонного защитного слоя для рабочей арматуры плит, находящихся в обычных условиях эксплуатации, должна удовлетворять требованиям пп. 3.3; 3.4; 3.5; 3.6 и приниматься по табл. 30 настоящего Руководства. Концы продольных рабочих стержней, не привариваемых к анкерующим деталям, должны отстоять от торца плиты на расстоянии не менее: 10 мм - для сборных плит перекрытий и стеновых панелей пролетом до 12 м включительно; 15 мм - для монолитных плит длиной до 6 м включительно; 20 мм - для монолитных плит длиной более 6 м.

   Как и сказал Armin.
   
3. СНиП 2.03.01-84* "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" п. 5.9:
   

   5.9. Для возможности свободной укладки в форму цельных арматурных стержней, сеток или каркасов, идущих по всей длине или ширине изделия, концы этих стержней должны отстоять от грани элемента при соответствующем размере изделия до 9 м - на 10 мм, до 12 м - на 15 мм, свыше 12 м - на 20 мм.

   То же, что и в Руководстве к этому СНиПу, как и сказал Arslan.

В последующих СНиПах и СП минимальную величину защитного слоя у торцов ненапрягаемой арматуры убрали.

[vanAvera]

Сообщение от K700 По логике 70, она же в грунте, или всетаки 50 и изолировать.

70 - нужно добавлять конструктивную сетку, согласно руководству по конструированию + уменьшается рабочая высота сечения
40-50 + г/изоляция - наш вариант

[denisnsmaster]

Подскажите. Сделали расчет фундаментной плиты в SCAD c защитным слоем 60 мм, а конструкторы в проекте заложили 100 мм. Где-нибудь регламентируется максимальная высота защитного слоя и как это может повлиять в нашем случае на увеличение площади арматуры? Или все ок?.

denisnsmaster, о_0
ЗСБ 100 мм? О_о
А общая толщина плиты сколько?

Конечно влияет ЗСБ на расчет. Основы механики говорят нам про момент, который плечо*силу. Вот плечо уменьшается, причем заметно. Значит и усилие в арматуре увеличивается. А значит её уже не хватает. В железобетоне, Вы должны это знать, есть еще всякие высоты сжатой зоны и все такое, оно тоже зависит от расположения арматуры.

[denisnsmaster]

понятно, толщина плиты 1100 мм.

[kacugu]

А какая арматура заложена-то?

Сообщение от denisnsmaster толщина плиты 1100 мм

вот 10% бетона просто не работают. Еще небось под этими 100 мм ЗСБ снизу еще слой подбетонки валяется под 20 см...

[denisnsmaster]

Подготовка 100мм, арматура разная от 16-40 диаметра, полный букет)))) Я считаю свыше 32 использовать не надо)

[denisnsmaster]

ждемс

[Axe-d]

Сообщение от denisnsmaster Где-нибудь регламентируется максимальная высота защитного слоя?

При толщине з.с.>50 его следует дополнительно конструктивно армировать. Но это требование как раз не касается фундаментов

[EvgenyLeonov]

Как поступают с защитным слоем бетона наружной стены?
Получается, что у наружной грани минимальный защитный слой - 30 мм, а у внутренней грани - 20 мм?

[Axe-d]

Сообщение от EvgenyLeonov Как поступают с защитным слоем бетона наружной стены? Получается, что у наружной грани минимальный защитный слой - 30 мм, а у внутренней грани - 20 мм?

Насколько я помню, 30 мм - это минимальный з.с. для конструкций на открытом воздухе при отсутствии других защитных мероприятий. Вряд ли речь идет об однослойной железобетонной стене, скорее всего, наружная грань затем будет скрыта слоем утеплителя и отделкой, так что и у наружной грани 20 мм хватит.

[maks-ufa]

Посмотрел СП 430.1325800.2018. Кто как применяет выделенный ниже пункт:
7.2 Арматура (рабочая и конструктивная) в любом случае должна иметь защитный слой бетона, обеспечивающий ей защиту от коррозии, а также сцепление и совместную работу арматуры с бетоном. Толщину защитного слоя следует назначать с учетом возможных отклонений, связанных с технологией арматурных и бетонных работ согласно 10.3.1 - 10.3.4 СП 63.13330.2012, а также с учетом требуемого предела огнестойкости для конструкции.
Т.е. увеличивать на возможное отклонение по СП70/, хотя написано согласно СП63, но там нет отклонений, они в СП70? Какой-то бред. Думаю, забить и делать как раньше

[Tyhig]

Спасибо. Не видел.
Делаю как раньше и буду делать как раньше.

Но у меня и раньше было не ровно по сп 63. Я где-то округляю привязки по осям стержней. Например для стен и колонн. Получается 32, 43 мм и т.п. На пару мм больше.
А плиты уже по з.с.

У впск интересная позиция. Пусть сам признается.

[ingt]

Сообщение от maks-ufa Толщину защитного слоя следует назначать с учетом возможных отклонений, связанных с технологией арматурных и бетонных работ согласно 10.3.1 - 10.3.4 СП 63.13330.2012

Это как прочитать. Можно прочитать, что в СП63 уже учтены отклонения для имеющихся там требований.
Сам считаю от габаритного диаметра, который больше номинального на один размер (если привязка центра). Иногда добавляю 3-5 мм на отклонения/округления.

[maks-ufa]

Сообщение от ingt Можно прочитать, что в СП63 уже учтены отклонения для имеющихся там требований.

Всегда так считал, но нигде не писалось про это