[jula89]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня следующий вопрос, есть ли смысл пытаться сделать монолитное перекрытие по металлическим балкам, которое будет опираться на существующие кирпичные стены?
Имеется пристройка к зданию с размерами 19х16 метров, она одноэтажная с подвалом, отм. пола подвала -2.500м, предполагается разобрать первый этаж пристройки и сделать перекрытие над подвалом в уровне земли, чтобы не портить фасад основного здания. В этом подвале будет стоянка. Заказчик просит перекрытие по металлическим балкам, а чуть позже выясняется, что его нужно проектировать на нагрузку от 2х пожарных машин, а это 2*(3,5т/м2*1,2)=8,4т/м2. У меня опыта не много, с пожанрой машиной сталкивалать только при расчете жб плиты =400мм по грунту. Подскажите пожалуйста что делать, и что на эту идею сказать заказчику. Спасибо!

[slava217]

Не совсем понятно, как Вы посчитали нагрузку на перекрытие...

[jula89]

3,5 тонны это нормативная нагрузка от пожарной машины, умножила на коэф. 1,2, а еще умножила на 2, ведь машины две. Или что-то не так?

[slava217]

Сообщение от jula89 Или что-то не так?

У Вас площадь перекрытия 300 метров.... и Вы задаете нагрузку8, 4 тонны.... на КАЖДЫЙ квадратный метр....
У Вас машины стоят друг на друге?
У Вас все перекрытие заставлено этими этажерками из машин?

[jula89]

Мда это я перестаралась,тогда получаается, что 4,2 тонны, но плюс еще с.в. полезная тонн под 6 получится. Так можно ли сделать перекрытие на такую нагрузку, ведь стены кирпичные? И как устроить это перекрытие: сверху балок или в уровне (полки не выдержат). Вообще это реально?

[slava217]

Давайте я Вас пошлю....http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17784

[jula89]

Спасибо, за информацию, но не все согласны с таким подходом, так что мои нагрузки не так уж и неправильны http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8810

Offtop: Просто для справки для себя сделайте небольшой рассчетик: Посмотрите в интернете габариты пожарных машин и умножьте их площадь на 3,5 тонны. Посмотрите какой вес пожарной машины получится и попробуйте найти пожарную машину с таким весом и такой площадью.

[Manuel]

Сообщение от jula89 Имеется пристройка к зданию с размерами 19х16 метров

Чет я не понял, а расчетный пролет то какой в результате будет, неуж-то 16,0Наверно все-таки нет, и если под перекрытием стоянка,то определитесь какое там необходимо минимальное расстояние для проезда (разворота) машин чтобы можно было поставить колонны (пилоны)( это должно быть задание от архитекторов) и уж после этого смотрите что там можно сделать ,просто монолит, или по мет балкам, ну и т.д.

[jula89]

Конечно не 16м, но где-то метров 8. Жду четкого ответа от архитекторов, чтобы знать шаг, но пролет 8 м (шаг скорее всего 4м). Елси с такими шагом и пролетами и с нагрузкой 6,5 т на м2,балка получается 90Б1. Это конечно бред. А кто знает с какой толщиной перекрытия делать предварительный расчет? Перекрытие делать по балке или в уровне?

[ник25]

Сообщение от jula89 Мда это я перестаралась,тогда получаается, что 4,2 тонны, но плюс еще с.в. полезная тонн под 6 получится. Так можно ли сделать перекрытие на такую нагрузку, ведь стены кирпичные? И как устроить это перекрытие: сверху балок или в уровне (полки не выдержат). Вообще это реально?

При расчете фундаментов нагрузка от пожарной машины принимается 1т/м2 кажется, 4,2 - это уже что то ближе к танку
Можно для интереса от колеса нагрузку принять точечную, всё равно считать не вручную

[jula89]

Пройдите по ссылкам, которые выше, там есть литература от куда взяты такие цифры.

[ник25]

2. При расчете нагрузок от каждого пожарного автомобиля принимается:
масса автомобиля - 46 т;

Ну точно под танк). Спасибо, буду знать.
Обследовал литейный цех, у них полезная нагрузка 5т/м2. На это рассчитана только плита, второстепенные балки - с коэф. 0.7, главные балки, колонны, фундаменты - о.5. Для полезных нагрузок есть система понижающих коэффициентов.

[jula89]

А можно по-подробнее, какая была толщина перекрытия, какой шаг главных,второстепенных балок?

[Manuel]

Сообщение от jula89 но где-то метров 8

Offtop: Не где-то метров 8, а именно 8,0м

Сообщение от jula89 балка получается 90Б1

Нет такой ,(по крайней мере по СТО АСЧМ 20-93), наверно 90Ш1. Если пытаться сделать а ля ж/б перекрытие по профнастилу, то шаг прогонов не 4,0м, а хотя бы 1,0м, профиль будет меньше, но по прогибу вы намучаетесь и опять получите завышенный профиль, так что уменьшайте пролет до 16/3=5,33м, и 19/5=3,8м, то бишь сетка колонн 5,33х3,8 и гугл вам в помощь, проходит ли такой шаг для стоянки,а если спросить у заказчика, то и нечего мудрить( может у вас там 3 машины будет) получите нормальные значения профилей((тока не забудьте посчитать главные балки(те которые с пролетом 3,8))
П.С. Не забудьте про прогибы.

Сообщение от jula89 Пройдите по ссылкам, которые выше, там есть литература от куда взяты такие цифры.

Сообщение от ник25 2. При расчете нагрузок от каждого пожарного автомобиля принимается: масса автомобиля - 46 т;

Мадам я тоже засомневался ведь даже если q=46т(длина/ширина)=46/7/2,5=2,62т/м2 , в общем поищите характеристики пож машин.

[jula89]

Спасибо, буду ждать ответа от архитектора.

П.С. Я мадмуазель))))

[ник25]

шаг колонн 6х6, гл. второстепенных балок 1,5м, сечение главных балок - 1000х400, второстепенных - 300х600, толщина перекрытия -120мм. Перекрытие монолитное.

[Manuel]

Сообщение от ник25 толщина перекрытия -120мм

Лучше уж от 160мм

[Leonid555]

jula89, смотрите МГСН 3.01-01 "Жилые здания" Приложение 3

"ТРЕБОВАНИЯ К РАСЧЕТУ НАГРУЗОК НА СТИЛОБАТ (ИЛИ ПРИСТРОЕННЫЙ ОБЪЕМ) ОТ ПОЖАРНЫХ АВТОМОБИЛЕЙ
1. Количество машин на стилобате принимается из расчета расположения пожарных автомобилей (типы автомобилей согласно НПБ 188-2000) в несколько рядов, исходя из предпосылок:

расстояние от здания до первого ряда автомашин - 10 м;

количество машин в каждом ряду определяется из расчета одна автомашина на каждые 30 м фасада жилого здания;

количество рядов автомашин принимается на основе данных о ширине стилобата (пристроенный объем) из расчета 15 м между рядами автомашин (но не менее двух рядов).

2. При расчете нагрузок от каждого пожарного автомобиля принимается:

масса автомобиля - 46 т;

количество осей автомобиля - 4;

расстояние между двумя передними осями - 1,5 м;

расстояние между 2 и 3 осью - 3,52 м;

расстояние между 3 и 4 осью - 1,38 м;

расстояние между колесами - 1,856 м.

Нагрузка на оси автомобиля принимается:

на две передние оси - по 75 кН (7,5 тс);

на 3 и 4 оси - по 155 кН (15,5 тс).

Размеры площадки соприкасания колес по 3 и 4 осям с покрытием проезжей части, м; по длине 0,2 м, по ширине - 0,6 м.

3. При расчете нагрузок от установленного на выносные опоры пожарного автомобиля и давления на поверхность стилобата (пристроенный объем) принимается:

количество опор - 4;

ширина опорного контура - 6м;

длина опорного контура - 7м;

размеры основания опоры или специальной подкладки - 0,5 х 0,5 м;

наибольшая нагрузка на опору при перемещении гидроподъемника принимается 1,75 средней нагрузки на опору."

И на вашем выносном подвале продумайте состав кровли. Ведь в процессе эксплуатации машины не непосредственно по плите перекрытия ездят а по дорожному покрытию. А под ним обычно делают распределительную ж.б. плиту (балластную) толщиной 200 мм и более (по расчету). Ну а под этой плитой уже находятся утеплитель и гидроизоляция (и не только).
Пожарная машина - это еще что! Я видел как на тонкое (120 мм) ж.б. перекрытие по стальным балкам заехал автобетононасос (на КРаЗе). Так в процессе работы он начал раскачивать плиту с балками и лихо скакать по плите (как дикий мустанг на ранчо!). Вот это было зрелище! Перекрытие тряслось весьма ощютимо. И так до тех пор пока автобетононасос не сломался! (У нас люди упорные. Их ничто не остановит. Качать - значит качать и баста!)

[jula89]

Спасибо Ник 25 и Manuel.
Leonid555, при сборе нагрузок я ссылалась на эту тему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8810

А какой из вариантов перекрытия более приемлем при больших нагрузках?

Чтобы не быть голословной, прикрепляю арх. чертежи.

[Leonid555]

Сообщение от jula89 А какой из вариантов перекрытия более приемлем при больших нагрузках?

Во 2-м варианте ничего не добились уложив утеплитель между балок. Сами балки будут мостиками холода. При опирании на нижний пояс надо проверять полки на отгиб, ставить ребра и т.д. Ну и не раскреплен верхний сжатый пояс двутавра. Во всяком случае не показано как это сделать.
Первый вариант более традиционный, но швеллеры у вас не пройдут. Потребуется опалубка для плиты перекрытия. Почему бы не сделать ж.б. плиту по профнастилу? Тут ведь не столько в плите дело, а в том насколько часто вы балки поставите.

[jula89]

Т.е профлист крепить к верхней полке второстепенных балок(к дутавру)? Но как тогда обеспечить совместную работу балки и перекрытия. Ведь в варианте со швеллером (его заменю двутпвром) арматура приваривается к профилю и заходит в перекрытие.

[Leonid555]

Сообщение от jula89 Т.е профлист крепить к верхней полке второстепенных балок(к дутавру)? Но как тогда обеспечить совместную работу балки и перекрытия. Ведь в варианте со швеллером (его заменю двутпвром) арматура приваривается к профилю и заходит в перекрытие.

Так вы что балочную клетку усложненного типа делаете? Т.е. у вас есть и второстепенные балки и балки настила, а вместо главных балок кирпичные стены?
Если по балкам ставят профнастил, то его крепят к балкам электрозаклепками, самонарезающими винтами или пристреливают дюбелями. Но это он у вас сработает только на монтаже - в процессе бетонирования плиты. А поскольку сам профнастил у вас всего лишь несъемная опалубка, то он в процессе эксплуатации не работает. Тогда необходимо на балки установить специальные элементы, например, как делают в фирме HILTI. В даунлоаде лежит СТО, разработанный по их заказу. Там все это показано.
В принципе ж.б. плиту можно прикрепить к балкам и более архаичными способами. Тогда в полках профнастила в местах их опирания на полку балки (ну, разумеется, не в каждой гофре, а через 3 или 4) профнастил вырезают (небольшой кружок), и к полке балки торцом приваривают, например, уголок 50х50х5 длиной 50 мм. Одну полку уголка размещают вдоль балки и варят к ней, а к другой полке уголка варят арматурный стержень нижней арматуры плиты (ведь у вас в каждой гофре есть внизу ее стержень арматуры).
Можно вместо уголка просто квадратик из толстого стального листа (толщиной 30 мм) размером примерно 50х50 мм приварить к балке, к листу приварить нижнюю арматуру плиты. Но это уже дело вкуса. Можете и сами что-либо еще придумать. Тут идея то простая.

[jula89]

А если вот так сделать http://www.steel-plass.ru/technology...t-primenenija/

Прикреплен план от архитекторов.

[Manuel]

[

Сообщение от jula89 Прикреплен план от архитекторов.

Это что за план, существующий или будущий? на сеч.7-7 не понятно, что там за аппендикс справа в воздухе высотой 2,5м, нет осей на сечениях, поэтому трудно понять.
П.С. При разбивке здания на оси буква"З" не используется (ибо как 3)

[Leonid555]

Сообщение от jula89 А если вот так сделать http://www.steel-plass.ru/technology...t-primenenija/

Так там на рис. 7 показано как стат-болты ставить и выполнить сталежелезобетонное перекрытие. В Европе и Америке - так и делают. У них эта технология отработана.
Ваш подрядчик имеет соответствующее оборудование и умеет ставить стат-болты? Вы умеете рассчитывать сталежелезобетон? В принципе - как раз для вашего случая. И высоту балок уменьшите. Хотите попробовать? СНиП "Мосты и трубы" вам в помощь.

[jula89]

Перекрытие нужно сделать над пристройкой, а вот этот апендикс-это здание, к которому пристройка сделана. Существует 1но этажная пристройка с подвалом, 1й этаж расбирается и возводится перекрытие на уровне земли (чтобы фасад не загораживать).
Leonid555, так ведь там 2 варианта, под а) профлист как опалубка.

[Manuel]

Вообще все очень сыро, получайте нормальное задание от архитекторов, и потом думайте, а то у вас уже там стены оказывается посередине. И вообще где стоянка-то будет?, место въезда в нее(проем в стене)? и т.д.,тогда уже и надо выбирать как делать перекрытие, а щас одно гадание.

[Leonid555]

Сообщение от jula89 Leonid555, так ведь там 2 варианта, под а) профлист как опалубка.

Так там просто не стали все тонкости разрисовывать. И учтите, что если профнастил остается работать как часть несущей конструкции (а не просто временно используется как опалубка), то надо выполнять его огнезащиту и защиту от коррозии. А это не так просто. И не дешево, особенно в процессе эксплуатации.
Тут надо не на рекламные картинки ссылаться, а четко осознавать, что вам необходимо надежно раскрепить сжатый пояс балки вот как в СНиП II-23-81* Актуализированная редакция, СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции " пункт 8.4.4 написано.