[Mr.AS]

Как усилить верхний пояс металлической фермы ?. Например по расчету проходит уголок 125*8, а по факту приняли 90*6 и как рассчитать усиления фермы.

[alexfr]

Все замкнутые сечения должны быть герметизированы (с) Происходит при эксплуатации, когда внутри трубы водичка появляется в заметных количествах (а с прерывистыми швами - появится)

это и было единственное, что приходило в голову
за 23 года обследований как-то жалоб эксплуатационников на затекшую в колонну воду не встречал, лично на такое тоже не попадал, а порванных швов на сухарях в фермах видел 100500 раз
опять же, в серии молодечно на всяк случай даже дырочку сверлят для спуска воды из пояса - то есть нарушают герметизацию
кстати, при остывании шва проходит его усадка, видимо слегка уменьшающая щель между полками швеллеров
с учетом п.18.3.7 особенно логично - в несущих конструкциях, для элементов, обеспечивающих прочность и устойчивость - можно (видимо, писателям кто-то напомнил как 80 лет усиливали), а спасать от коррозии колонны внутри отапливаемого помещения - жизненно необходимо (может, тоже проще дырку просверлить?)

только не нужно понимать меня так, что я призываю наплевать на СП

[Бармаглотище]

ну, мы очень многого можем просто не знать. У меня вот нет статистических данных о различных дефектах, повреждениях ,авариях и их причинах. нету данных об испытаниях конструкций и узлов. Да много чего нету. Чего-то могу просто не знать/не понимать в силу недостаточного уровня знаний/опыта и т.д.

Вряд ли авторы СНиП (и СП) брали эти пункты "с потолка", просто "чтобы было".

[Krieger]

Пособие к СНиП II-23-81 "Пособие по проектированию усиления стальных конструкций"

4.14. При усилении статически нагруженных конструкций III и IV классов, эксплуатируемых при температуре выше минус 30° С в неагрессивной, среде, рекомендуется использовать прерывистые (шпоночные) швы (рис. 16, а). Шаг шпонок следует принимать максимально допустимым по расчету, но не свыше 80imin в растянутых и 40imin в сжатых элементах усиления. Здесь imin - минимальный радиус инерции элемента усиления относительно его собственной центральной оси. Для конструкций I и II классов использование прерывистых швов не допускается.

4.8. В зависимости от условий работы усиливаемые элементы конструкции разделены на четыре класса, отличающиеся нормой допустимых предельных пластических деформаций: I. Сварные конструкции, работающие в особо тяжелых условиях эксплуатации (подкрановые балки для кранов режима работы 7К, 8К, элементы конструкций бункерных и разгрузочных эстакад, непосредственно воспринимающие нагрузки от подвижных составов). Расчеты прочности элементов условно выполняются в предположении упругой работы стали. II. Элементы конструкций, непосредственно воспринимающие подвижные, динамические или вибрационные нагрузки и не входящие в группу 1. Норма предельных пластических деформаций ep,lim = 0,001. III. Элементы конструкций, работающих при статических нагрузках, кроме элементов, относящихся к классу IV, p,lim = 0,002. IV. Элементы конструкций, работающие при статических нагрузках и удовлетворяющие требованиям пп. 5.19-5.21, 7.1-7.24 СНиП II-23-81* по обеспечению общей и местной устойчивости при развитых пластических деформациях, p,lim = 0,004.

[balabenuk]

Как вообще вода может в колонну попасть если здание герметично и отапливается?

[v.psk]

Сообщение от balabenuk Как вообще вода может в колонну попасть если здание герметично и отапливается?

Да мало ли водосток внутренний писает. Другое дело, что для ВП:
1. опасности скопления воды в полости нет.
2. можно сконструировать или хотя бы воспринимать сечение как сквозное
к тому же в третий раз напоминаю про альтернативные способы усиления.

[dimasss]

Сообщение от balabenuk Как вообще вода может в колонну попасть если здание герметично и отапливается?

Вода может попасть во время транспортировки, монтажа, а так же не забывайте, что внутри замкнутое сечение никто и никогда не прокрасит!

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk Да мало ли водосток внутренний писает. Другое дело, что для ВП: 1. опасности скопления воды в полости нет.

Это к тому что внутрення полость не крашенная, влага там будет, пойдет коррозия...

[balabenuk]

Сообщение от dimasss Вода может попасть во время транспортировки, монтажа, а так же не забывайте, что внутри замкнутое сечение никто и никогда не прокрасит! ----- добавлено через ~1 мин. ----- Это к тому что внутрення полость не крашенная, влага там будет, пойдет коррозия...

Тема ушла в сторону, в отсутствии спрашивающего... И все таки

Не однократно варили колонны с двух швеллеров прерывистым швом, закрашивали место стыка краской и дело в шляпе Да и герметиков сейчас много всяких

[dimasss]

Сообщение от balabenuk закрашивали место стыка краской и дело в шляпе

Где-то прокрасилось, где-то не прокрасилось...

Сообщение от balabenuk Да и герметиков сейчас много всяких

Ну наверно против герметика ничего не имею, но это же надо чтобы человек прошелся и все загерметезировал...

[*KSV*]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: я все больше фигею от тем на форуме. Один колонну выкинул и спрашивает "как теперь балки соединить?", у другого в ферму вместо 125х8 заложили 90х6... Что вообще происходит в сфере строительства и проектирования?

Offtop: Усилить то можно, но для урока послать бы этих "случайных людей, далёких от строительства", куда Макар телят не гонял, да заставить изготовить ферму согласно проекта. Так нет же)) Носятся с такими... "строителями".

[Бармаглотище]

Сообщение от balabenuk Да и герметиков сейчас много всяких

каждые года 3 (к примеру) будете лазить-мазать или у вас в свободном неограниченном доступе имеются вечные герметики?

[Mr.AS]

Сообщение от keyboard89 На мой взгляд самый простой вариант, взять площадь сечения уголка 125*8 - это будет площадь сечения после усиления 19,69*2=39,38 см2 Площадь фактическая 90*6 - 10,61*2=21,22см2 Далее 39,38-21,22=18,16см2 - это площадь сечения усиливающего элемента 18,16/2 9,08 см2 подойдут уголки 80х6 75х7 70х7 65х8 и далее по сортаменту с площадью больше или равноq 9,08 см2 Сечение после усиления p.s. 2 - если у Вас два уголка в поясе

пробовал, но они требуют расчет (заказчик)!

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от ronn то они пояса перепутали, верхний с нижним?

да

Сообщение от Mr.AS пробовал, но они требуют расчет (заказчик)!

можете посчитать им новую ферму вот с такими сечениями и показать зеленую картинку из скада - сложно чтоль?

[dimasss]

Сообщение от Mr.AS пробовал, но они требуют расчет (заказчик)!

Дак скажите по каким критериям верхний пояс не проходит? Говорите что прогоны опираются между узлами, значит верхний пояс сжато-изогнутый, может стоечки (раскосы) привести от опорных узлов прогонов в нижние узлы, тогда уйдете от изгиба верхнего пояса...
Говорите еще что ферма прогнулась, скажите какая высота фермы все же?

[Бармаглотище]

Offtop: что вы из него клещами все тащите... #3 - написал, что нужна подробная информация про ферму. ТС все в партизана играет...
Вам скучно, чтоль? = ))

[Integer]

Бармаглотище
Да про партизана все фигня, мало кто допер что ферма из гнутиков и легче и проще в изготовлении, да и в усилении тоже, есть нюансы, но по сравнению с уголковой, ГСП - сказка!

[Бармаглотище]

Не совсем так.
Ферма из ГСП легче, проще и т.д. при нескольких условиях.
1.) Изготовление - заводское. В чистом поле на коленке уголковую собрать проще.
2.) Геометрия и нагрузки очень близки к серийным молодеченским. По фермам из ГСП очень много вопросов касаемо узлов. Вон сколько копий попереломано даже на этом форуме ссреди "корифеев". Один спор ИБЗ с Ильнуром про поперечку в узлах чего стоит... Молодеченские же фермы (из первой, отмененной серии) проходили испытания на МЗМК во время разработки.
3.) проектировщики с опытом чуть более начального уже достаточно узнали, чтобы пугаться этих узлов (т.к. см. п. 2) и часто начинают лепить кучу фасонок усиления, что превращает простую в изготовлении ферму в весьма геморройную.

Да, у уголковых есть свои минусы (тяжелее, выше трудоемкость изготовления, непрокрасы смежных полок уголков и т.д.).. Но они проще и понятнее в расчете и проектировании. Ну и требования к квалификации изготовителей у уголковых ферм намного ниже (хреново варят? не беда. 1.5 на все расчетные швы и спим спокойно), "забраковать" уголковую сложнее (это вон как у тс - пояса перепутать надо. Надо ж быть такими долбо идиотами...)

В общем, ферма из ГСП требует тщательного расчета и проектирования, а также качественного заводского изготовления. При выполнении этих условий - да, ГСП лучше. Если эти условия не выполняются (проектировщик не слишком опытный либо изготавливают рукожопы)... Лучше уголковая. Offtop: А рукожопов и головожопов сейчас расплодилось очень много...

[dimasss]

Был случай в практике (не моей, но знаю из первых уст), когда оторвало опорный раскос, и произошло это при увеличении нагрузки в 1,5 раза от расчетной (как обычно снег скидывали с верхней кровли на нижнюю), на тот момент у этих ферм не проверяли не продавливание, ни швы, так после этого случая ВСЕГДА ставим опорных раскосах доп косыночки по стенкам и считаем все узлы по Пособию к СНиП II-23-81*, в целом ничего сложного...

Р.S. Наверно лет 10-15 уже не проектировал фермы из уголков, даже и не вспомню когда последний раз было такое

[Бармаглотище]

ну давайте теперь сараи на падение боинга и груженый камаз, таранящий колонну, считать

Или что там еще сдуру-то сотворить можно...

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище ну давайте теперь сараи на падение боинга и груженый камаз, таранящий колонну, считат

Просто проектную контору хорошо тогда прошерстили, запомнилось.... А косыночки доварить на опорный раскос вообще не проблема, идет в запас на не очень качественную сварку, вся шарнирно-опертая ферма через верхний пояс по сути держится на опорном раскосе, и к нему повышенное внимание в данном случае

если б мой опорный раскос оторвало при превышении расчетной нагрузки в 1.5 раза, я бы ходил, гордился и говорил - смотрите какие крутые фермы я проектирую. И больше бы никогда не ставил фасоночки "в запас"