[321Storm]

Всем доброго времени суток!

Работаю в компании по строительству малоэтажных деревянных домов. В последнее время участились случаи существенного - более 10% - перерасхода бетона, при заливке.

Фундамент типовой - буронабивные сваи, обвязка ростверком, сверху под "теплый контур" заливается плита.

Объем бетона даётся конструктором, с учётом уплотнения(2%). Также сметчик закладывает запас - на 20 кубов - 1 куб.м запаса.

И при этом почти всегда не хватает, 2-3 куба.

Если принять, что девать бетон на площадке некуда, то понимание одно - недовоз.

Каким образом можно доказать недовоз бетона в миксерах?

И как в этой ситуации работаете вы?

[v.psk]

Сообщение от TVN Вопрос автора об объеме.

да я в курсе Offtop: ...то ли троллите меня... объем мы получим, поделив разность масс на плотность бс.

[Indcon]

А подготовка у вас какая ?

[TVN]

Сообщение от v.psk объем мы получим, поделив разность масс на плотность бс.

Мое предложение с тарированными емкостями не предполагает взвешивания.

Сообщение от v.psk .то ли троллите меня..

В мыслях не было кого-либо обидеть.

[vicnic]

Кроме человеческого фактора, есть технологический, который как раз и учитывается сметными нормами.
Избежать этих потерь невозможно. Это:
-потери при погрузке, разгрузке, перевозке бетона в любых видах транспорта, включая миксеры
-потери при укладке бетона в конструкции, которые присутствуют вне зависимости от способа укладки (вручную, лотками, бадьями, насосом)
-расход, вызванный отклонениями в размерах и форме свай в грунте также учитывается (конечно, только в пределах нормативных допусков)
-проникание бетонной смеси в грунт. Дополнительные потери при этом могут составлять очень большую величину, в зависимости от проницаемости грунта
-удаляемый бетон верха головы сваи, загрязненный грунтом, бентонитовым раствором и т.д. , который всплывает в процессе бетонирования свай вверх и значительно снижает прочность бетона
Правила определения расхода бетона оговорены в технических частях соответствующих сборников сметных норм (в данном случае на свайные работы, монолитные конструкции)
Проверка количества обычно проводится с участием представителя поставщика бетона и заключается в сопоставлении количества поставленного по документам бетона и объема залитых этим бетоном конструкций

[321Storm]

Всем спасибо, за оперативные ответы.
Перед следующей заливкой, пройдемся по ним, в качестве нормо-контроля.

Остался вопрос - каким образом решается вопрос с недоливкой в миксере на заводе?
Или с невозможностью выгрузить весь объём смеси?

Прошу поделиться опытом решения вопроса с бетонными узлами.
Естественно, с недобросовестными узлами прекращаем работу, но как быть, если объём недопоставки около 3-4 кубов на плите в 55 кубов?

Сейчас все решилось за наш счёт - дозаказом миксера.

[Бахил]

Так вот куда твой бетон уходит
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=132492

[RusMike]

Работаю в высотном монолитном строительстве (заказчик-застройщик), закрываем поставщику проектный объём заливаемой конструкции и ни граммом больше, кол-во миксеров никто не считает, а тем более их вес. В случае набивных свай, наверное, есть какой-то неучтённый расход "в грунт", но у нас сваями занимается подрядчик, не сталкивался.

[tiger_novo]

у мну, При требуемых 30 м.куб., при загрузе 6,15 м.куб. в бетоновоз - логично предположить 5 рейсов. Вышло 6. если бы опалубка о основание были бы с авна - вопросов нет. Но все же руки есть, и голова. Как оказалось - просто привозил 5 м.куб....

[FRAER]

Подскажите, должен ли коэф. на потери бетона (1,02) учитываться в спецификации в проектной документации?
Всегда брал только коэф. запаса для инертных материалов только на уплотнение.
Сейчас начали просить указывать так же для бетона - на потери.

[Tyhig]

Сообщение от FRAER Сейчас начали просить указывать так же для бетона - на потери.

Это воры обычно просят.

[FRAER]

Ну а все же - является ли это обязанностью проектировщиков

[Бим]

Сообщение от FRAER должен ли коэф. на потери бетона (1,02) учитываться в спецификации

Обычно в спецификациях приводят геометрические объемы, которые однозначны и легко проверяемы. По инертным материалам то же самое, щебеночная подготовка в квадратах, подушка - в кубах. Коэффициенты расхода на единицу объема сметных норм или уплотнения всегда усредненные и уточняются в производственных нормах расхода, о которых просто забыли нынче. А потребность материалов отдельно считают, хоть те же сметчики, опять же - нормативную, не производственную.
Вот добавите вы "на потери", сметчики на эту цифру накрутят еще свой нормативный расход, там же все расценки на "в плотном теле" или на конструктивный объем...

[seregaxxl]

Сообщение от FRAER является ли это обязанностью проектировщиков

Абсолютно нет. Это либо отдел ПТО считает, либо сметчики или тот кому больше всех нада тобишь прораб настройке когда бетон заказывает.
А конструктор-проектировщик пишет исключительно правильно именно так как оно по чертежам получается без лишней абстрактной информации.
А то они и количество рулонов гидроизоляции тоже скажут считать вам, а потом количество плёнки шоб бетон накрывать, и т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И будете вы работать за троих: проектировщика, пто и сметчика ))

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от 321Storm объём недопоставки

Фиксировать всё на камеру и решать через юриста с претензией к заводу если сразу по телефону на контакт не идут. Ну а как ещё.

[babay1974]

РДС 82-202-96 приложение Л. Но, имейте ввиду, в этом приложении есть и 1,5 % и 3 % на разные виды работ при сооружении бетонных и железобетонных конструкций.

[Tyhig]

В рд указывается обьём в теле конструкции.
В крайне редких случаях тот и ещё второй с учётом нюансов (перепуск канатов, большие заготовки для сложных деталей и т.п.).
Коэф уплотнения при транспортировке так же не указываются.

[WS1984]

Тогда еще учитывайте объем вытеснения бетона арматурой. Норматив не помню

[FRAER]

Сообщение от WS1984 Тогда еще учитывайте объем вытеснения бетона арматурой. Норматив не помню

Вот вот. Так и хотел сметчику сказать, что у меня объем арматуры не вычтен из объема фундамента.

[seregaxxl]

Сообщение от WS1984 Тогда еще

Просто коэффициент на потери это коэффициент размазывания бетона по бочке
Человеку просто не нужно идти на поводу у своего начальника конторы "рога и копыта" ))

[Axe-d]

Сообщение от FRAER Подскажите, должен ли коэф. на потери бетона (1,02) учитываться в спецификации в проектной документации? Всегда брал только коэф. запаса для инертных материалов только на уплотнение. Сейчас начали просить указывать так же для бетона - на потери.

Попоробую пограть в названия, не знаю - поможет ли. Вы же наверняка пишете в спецификации - "бетон". То есть - по сути указываете объем готовой конструкции, потому как на площадку прибывает не "бетон", а "бетонная смесь", а сколько ее надо для получения требуемого количества бетона... То есть даже не "по нормам", а по законам лексикологии - не обязаны.

[WS1984]

...уточняется по проекту...
т.е. в проекте нет надобности это указывать, это прерогатива сметчика