[CaPoBcKuY]

Есть сборное каркасное здание, состоящее из колонн, ригелей в одном направлении, диафрагмами около лестничных клеток и плит перекрытия сборных многопустотных, уложенные по ригелям. От меня требуется поднять модель расчетную в ЛИРА САПР. Понимаю всё, кроме того, как задавать объединение этих самых плит в целую. Я так понимаю сборник задается через эквивалентное сечение в виде двутавра(стержень). А какие связи, объединения перемещений задавать самим стержням не ясно. Заранее благодарю за ответы и рекомендации.

[Алексий31]

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9298
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34461
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=162251

Я бы без лишней необходимости "нерабочее" направление плиты неучитывал (задаю ортотропную плиту, Е в нерабочем направлении в 1000 раз меньше чем в рабочем)

[Tyhig]

Да я бы помог.

Но тут вообще без шансов.
Вы это не сделаете.

Мне то со стажем 13 лет было бы непросто.

Самое интересное - создание жёсткого диска из плит с уменьшением расчётных длин колонн.
Это...
И много ещё.

Зачем мучить студентов. Ни хрена не понимаю.
Но из вашей фирмы нужно сегодня встать с кресла и бежать.

[seregaxxl]

Сообщение от Tyhig создание жёсткого диска из плит с уменьшением расчётных длин колонн

чтобы зачем это так?

[v.psk]

Сообщение от CaPoBcKuY Понимаю всё, кроме того, как задавать объединение этих самых плит в целую.

тут бы процитировать Сократа, известную его фразу, про знание....
Ну раз остальное не вызывает вопросов - ну свяжите плиты вдоль друг с другом по Z, а по X Y - связью с ограниченной жесткостью.
А в контексте чего требуется это моделирование? Как я понял сборный каркас....чтобы как-то учесть податливость в диске перекрытия?

[Rane]

Здравствуйте, коллеги! Наиболее информативным способом передачи информации являются картинки. Подобную задачу я решал полтора года назад с прохождением главгосэкспертизы. Здание было похожее, только каркас неполный - наружные стены были несущие кирпичные. Я решил следующим образом, как на картинке. В модели учтена "клавишность" в работе сборных плит и эксцентриситет опирания на наружные стены. Такие плиты можно и пластинами замоделировать с правильно настроенной жесткостью, а армирование подобрать уже в арбате, например

[Tyhig]

Сообщение от Rane В модели учтена "клавишность" в работе сборных плит

Как учитывали перераспределение усилий между соседними плитами до 25% ? Просто связями, никак ?
Как контролировали усилия в жёстком диске ? Вручную, никак, нелинейный расчёт по комбинациям ?
Как учитывали влияние жёсткого диска ? На 1 пролёт от диафрагмы, на два ?
Как учли правило для кирпичных стен о потере момента через этаж на поперечные стены ? Автоматически момент уходил ?
Смотрю плиты заделали в стены по длиной стороне. Вот это поворот. Я б зассал.

Не издеваюсь, интересен опыт.

[Rane]

Судя по вашим вопросам, у вас больше, чем у меня опыта в данных вопросах. Постараюсь ответить:

Сообщение от Tyhig Как учитывали перераспределение усилий между соседними плитами до 25% ? Просто связями, никак ?

В запас надежности между соседними перераспределение не учитывалось. Нажимаешь на одну плиту в расчетной схеме, соседние она за собой в вертикальной плоскости не потянет.

Сообщение от Tyhig Как контролировали усилия в жёстком диске ? Вручную, никак, нелинейный расчёт по комбинациям ?

Сообщение от Tyhig Как учитывали влияние жёсткого диска ? На 1 пролёт от диафрагмы, на два ?

Здание 5-этажное, заинтересованных лиц продольные усилия в жестком диске не волновали, в расчетной схеме получается пластины просто обвязали между собой все стены. Диафрагм там не припомню, все наружные стены из кирпича и лестничная клетка
И сразу может подскажете с какой целью контролировать усилия в жестком диске? и с какой предельной величиной их сравнивать

Сообщение от Tyhig Как учли правило для кирпичных стен о потере момента через этаж на поперечные стены ? Автоматически момент уходил ?

Вот здесь я не понял, про что вы. Если поделитесь информацией, то прочитаю обязательно. В целом расчет кирпичных зданий в лире - это как будто расчет здания из металлических стен с кирпичным модулем упругости) Понимаю, что не до конца правильно, но на хорошую правильную методику не натыкался

Сообщение от Tyhig Смотрю плиты заделали в стены по длиной стороне. Вот это поворот. Я б зассал.

А это был поверочный расчет существующего здания, там значит до меня так придумали

Сообщение от Tyhig Не издеваюсь, интересен опыт.

Вот это правильное уточнение) Без него желания вести диалог было бы меньше

[ltnchik1405]

Сообщение от CaPoBcKuY Есть сборное каркасное здание

Скорее всего по серии 1.020. Надо её внимательно прочитать. Там, наверное, есть ответы на все (почти) вопросы.

[CaPoBcKuY]

Offtop: Уважаемые старожилы форума, цитаты Сократа, может и будут уместны, но это действительность. В большей степени юные дарования без практических знаний, поэтому Я, как и многие здесь, часто обращаются на форум за советом в неоднозначных или новых ситуациях. Давайте относиться друг к другу более лояльно

Все сообщения перечитаны, благодарю за советы. Скриншот модели без перекрытий ниже, для понимания(с САПФИРА, но далее необходимо в ЛИРУ загнать, а там как раз и начинаются непонятки).

[Svarog]

Сообщение от CaPoBcKuY Offtop: Уважаемые старожилы форума, цитаты Сократа, может и будут уместны, но это действительность. В большей степени юные дарования без практических знаний, поэтому Я, как и многие здесь, часто обращаются на форум за советом в неоднозначных или новых ситуациях. Давайте относиться друг к другу более лояльно Все сообщения перечитаны, благодарю за советы. Скриншот модели без перекрытий ниже, для понимания(с САПФИРА, но далее необходимо в ЛИРУ загнать, а там как раз и начинаются непонятки).

У вас диафрагмы на некоторых этажах пропущены (все на одном, вроде как) - Вы как это аргументироват ьбудете?

[ltnchik1405]

Здание существующее или проектируемое? Оси диафрагм не рекомендуется пересекать в одной точке.

[CaPoBcKuY]

Сообщение от Svarog У вас диафрагмы на некоторых этажах пропущены (все на одном, вроде как) - Вы как это аргументироват ьбудете?

Расчёт поверочный, здание уже стоит. Мне под усиление. Поднимал по тому, что есть, собственно.

----- добавлено через -----

Сообщение от ltnchik1405 Здание существующее или проектируемое? Оси диафрагм не рекомендуется пересекать в одной точке.

Существующее, в предыдущем посте указал, что мне необходим поверочный расчёт для усиления конструкций.

[Svarog]

Сообщение от CaPoBcKuY Расчёт поверочный, здание уже стоит. Мне под усиление. Поднимал по тому, что есть, собственно.

Вот эксперт и предложит восстановить, если заметит... Похоже на то, что их удалили при ремонте

[ltnchik1405]

Сообщение от Svarog удалили при ремонте

Offtop: Знакомый пробил проём в несущей стене панельного дома. Спрашиваю: узаконил? Говорит: зачем? Продавать буду гипсокартоном зашью.

[Бахил]

Сообщение от CaPoBcKuY Скриншот модели

Жуть. Для чего диафрагмы в створе рам?
Offtop: Как всегда: спрашивают какую-нибудь ерунду, а оказывается вся конструкция фуфло.
Смысл моделировать перекрытие?

[CaPoBcKuY]

Сообщение от Бахил Жуть. Для чего диафрагмы в створе рам? Offtop: Как всегда: спрашивают какую-нибудь ерунду, а оказывается вся конструкция фуфло. Смысл моделировать перекрытие?

На перекрытиях перегородки, с которых так же необходимо нагрузку собирать.
Для чего диафрагмы - предположу, что для связи колонн, либо же под плиты. Балок ведь нет в этих местах
Повторюсь: здание существующее, на мне поверочный расчёт под усиление.

[ltnchik1405]

Сообщение от CaPoBcKuY на мне поверочный расчёт под усиление

Компетенция главного специалиста.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от CaPoBcKuY Балок ведь нет в этих местах

В диафрагмах есть консоли для опирания плит перекрытия. Их (диафрагмы) видимо порушили не до конца, висят на закладных. Может был проект реконструкции, где это запроектировано?

[CaPoBcKuY]

Сообщение от ltnchik1405 Компетенция главного специалиста.

ГИП есть, непосредственный начальник. С ним так же подобные вопросы проговариваются в последнюю очередь, стараюсь самостоятельно разбираться в своих пробелах.

Сообщение от ltnchik1405 В диафрагмах есть консоли для опирания плит перекрытия. Их (диафрагмы) видимо порушили не до конца, висят на закладных. Может был проект реконструкции, где это запроектировано?

Люберцы, Московская область. Проекта реконструкции нет.

[ltnchik1405]

Сообщение от CaPoBcKuY ГИП есть

Странный он у вас. С прокурором и следователем общаться в первую очередь придётся ему.
А в связи с чем потребовалось усиление? Стоит же.

[seregaxxl]

Сообщение от ltnchik1405 Странный он у вас.

Так далеко не все гипы хорошо понимают в конструкциях. По хорошему над 3й категорией должно быть как минимум 2 начальника ещё до Гипа

----- добавлено через ~1 мин. -----
По сути человеку самостоятельно нужно работать если в руководителях только гип, а это сложно когда опыта маловато.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А юридически хз как. Возможно на Гипе за этот конструктив и нету ответственности несмотря на то что листы подписывает