[MichaelBY]

Необходимо запроектировать металлическую балку. Руководство настаивает на сечении из двух швеллеров. Пролет балки около 4 м. По балке возводится кирпичная стена толщиной 380 мм. Плюс с одной стороны на балку опираются ж/б плиты. Сечение предпологается из двух швеллеров (коробка). Швеллера соединяются между собой при помощи соединительных планок из листа толщиной 8-10 мм с каким-то определенным шагом. Основной вопрос в том: нагрузку от плит перекрытия воспринимает только один швеллер, или оба в составе всего сечения?

[alex-kolchugin]

Уважаемые форумчане. У меня такой вопрос...
Вот у меня возник спор с зам. директора по проектированию...
В прилагаемом файле начерчены 2 конструкции эстакады (её части с самым большим пролётом) трубопроводов. 1 - мой проект, 2 - то что предлагает зам. директора... Она утверждает, что её конструкция будет работать как балка коробчатого сечения (в моём понимании коробчатое сечение - это 2 швеллера с приваренными пластинами по всей длине швеллера), мне же видится, что швеллера от реакций опор траверсы будут работать сами по себе и при таком пролёте между швеллерами, толку от связующих пластин - ноль, а на 13 метровый пролёт 24-й швеллер ну никак не может пройти...

Кто неправ и как это доказать?

[forass]

Сообщение от alex-kolchugin в моём понимании коробчатое сечение - это 2 швеллера с приваренными пластинами по всей длине швеллера

Ваше понимание лежит за пределами п.5.7 СНиП II-23-81

Сообщение от alex-kolchugin мне же видится, что швеллера от реакций опор траверсы будут работать сами по себе

и нам это видится

[alex-kolchugin]

Спасибо большое! Отдельное спасибо за ссылку на СНиП, как-то я этот момент из виду упустил. Буду более внимателен.

[ingeneer73]

швеллер 24П не проходит, тогда берем двутавр 35Б2)

[alex-kolchugin]

Сообщение от forass и нам это видится

Только вот как её убедить, что швеллера будут работать каждый самостоятельно? а самостоятельно они не пройдут. у меня уже скоро мозг взорвётся.

[ingeneer73]

Сообщение от alex-kolchugin Только вот как её убедить, что швеллера будут работать каждый самостоятельно? а самостоятельно они не пройдут.

а два швеллера проходит если они работают в паре?

[Leonid555]

Сообщение от forass Ваше понимание лежит за пределами п.5.7 СНиП II-23-81

Этот пункт СНиП относится к центрально-растянутым или к центрально-сжатым элементам конструкций. Так что в данном случае - мимо! Т.к. у топикстартера имеется балочная конструкция, работающая на изгиб.
В данном случае на продольные элементы конструкции приходит симметричная нагрузка. И каждый из двух двутавров или швеллеров несет одинаковую нагрузку и работает на пределе (ну, во всяком случае он должен быть так запроектирован). Не будет он помогать другому элементу конструкции (в том числе и при работе на устойчивость), самому бы удержаться. Вот если бы нагрузка была несимметричной и возникло бы кручение, вот тогда картина бы изменилась.
alex-kolchugin, советую вам и вашей замдиректорше найти и изучить книгу Борисов М.Д. "Расчет на кручение балочных и рамных систем из тонкостенных составных стержней на планках", Ленинград, Стройиздат, 1970.
Этот процесс может быть весьма и весьма интересным, особенно если она молода и красива!

[alex-kolchugin]

Сообщение от ingeneer73 а два швеллера проходит если они работают в паре?

если именно как коробку считать, с нагрузкой приложенной в центре, то да... но тут нагрузка приходится от реакций траверсы и передаётся она швеллер.

[Regby]

Leonid555, очень все грамотно написал, но бесполезно - один инженер другого должен убеждать не словами а цифрами, или пунктами нормативов.
alex-kolchugin, если не найдете такого расчета, который бы опровергал ее мнение, считайте она права.

[Leonid555]

Сообщение от Regby один инженер другого должен убеждать не словами а цифрами, или пунктами нормативов. alex-kolchugin, если не найдете такого расчета, который бы опровергал ее мнение, считайте она права.

Так пусть возьмут книгу Борисова и проделают расчет в ручную. Хотя бы поймут что и почему происходит.
Можно и в программе посчитать - задать конструкции оболочечными элементами и вперед! Кто мешает то?

[ingeneer73]

Сообщение от alex-kolchugin если именно как коробку считать, с нагрузкой приложенной в центре, то да... но тут нагрузка приходится от реакций траверсы и передаётся она швеллер.

Нагрузка симметричная! Прикладывайте свои реакции от поперечных балок там, где они стоят, но нагрузку делите на 2, или момент инерции швеллера умножайте на два. Не какого кручения тут не возникает.

[alex-kolchugin]

Сообщение от Regby если не найдете такого расчета, который бы опровергал ее мнение, считайте она права.

Ага. Подпишусь. Сегодня стоит, а завтра рухнет и кому-нить на голову. Надеюсь успею сухарей насушить... Владимирский централ, ветер северный... и т. д. У неё-то из аргументов только: Я видела и мне один дяденька мега-конструктор рассказывал... а вот ты убеди меня, что мега-дяденька не прав...

Ща покурю книгу Борисова...

[yarrus77]

Сообщение от Leonid555 Этот пункт СНиП относится к центрально-растянутым или к центрально-сжатым элементам конструкций. Так что в данном случае - мимо! Т.к. у топикстартера имеется балочная конструкция, работающая на изгиб.

а если вварить вертикальные обрезки швеллеров между двумя балками?

[RINga]

Не понятно мне, как так получилось, что швеллер 24 (ОДИН швеллер т.к. он является опорой для траверсы) заменил собой балку 35 (она же опора для траверсы)? А сиротливые полосы из 8-ки просто раскрепляют пояса швеллеров. У вас нет коробчатого сечения балки.

[ingeneer73]

Автор у Вас в приложенном чертеже план или фасад конструкций?

[alex-kolchugin]

план (вид сверху на эстакаду)

она же опора для траверсы

так точно - опора

[forass]

Сообщение от Leonid555 Так что в данном случае - мимо!Т.к. у топикстартера имеется балочная конструкция, работающая на изгиб.

не не мимо

Сообщение от alex-kolchugin в моём понимании коробчатое сечение - это 2 швеллера с приваренными пластинами по всей длине швеллера

Сообщение от Leonid555 Этот пункт СНиП относится к центрально-растянутым или к центрально-сжатым элементам конструкций.

а как Вам п.5.27 б

[RINga]

alex-kolchugin
Курить не книгу Борисова, а пособие по проектированию эстакад.

[Regby]

Сообщение от RINga У вас нет коробчатого сечения балки.

Почему нет? Имеем 2 швеллера раскрепленные с шагом 1 метр пластинами. Чем не коробчатое сечение?

[Николай Г.]

Я чет не догоняю, как раскрепление между швеллерами может влиять на момент сопротивления в плоскости действия расчетного момента? Или она по устойчивости не проходит, а пластинки выполняют роль раскрепления из плоскости? Тогда жесткость у них соответсвенная должна быть, и в #47 правильно написано - не будет соседний загруженный профиль помогать