[nikolay2]

Подскажите пожалуйста. Какой это узел примыкания балки Б3 к колонне? Как считать сварочные швы?

[_NiKoLyA_]

Сообщение от nikolay2 Что значит не переборщить? каким образом вообще можно посчитать угол поворота? И как понять критический он для шва или нет?

Найти усилия в шве... Толко так.. Методика расчета - элементарная. Понятное дело, начать надо с неких допусков и проанализировать все это дело.

[nikolay2]

Непонятно каким образом связано усилие в шве с углом поворота? У меня получалось усилие в шве порядка 2500кг/см2 и что я из этого следует - шов при своей несущей способности 1800кг/см2 просто разрушится. Причем тут угол поворота?

[Tyhig]

Имхо, конечно...
Давно уже ничего не варил на бумаге...

Но как вы трубу варите к листу ?
Шов невозможно сделать.

Где-то на форуме видел итерации мнений, после которых пришли к выводу, что внутрь квадратных труб нельзя совать пластины/рёбра и варить узлы на них. Так как концентрация напряжений сомнёт стенки трубы.
Хотя для разных стенок и усилий всё относительно.

Думаю такие выходы есть:
1) сделать заведомо шарнир, при этом усилить стенки трубы в местах отверстий от смятия.
2) продолжить трубу в узел сложной конструкцией из рёбер и пластин. При этом рёбра к трубе не варить, а проложить между ними пластину. Сложно, дорого, но жёстко.
3) можно просто вставить трубу в длинное отверстие для защемления. Там зафиксировать болтом. Для отсутствия смятия стенок трубы краем такого отверстия вставить внутрь трубы что-нибудь. Или заварить внутрь ребро. Просто, дорого, жёстко.
4) много болтов в ряд по усиленной стенке трубы. Просто, дешево, жёстко.

Проблема в смятии тонких стенок трубы.
Надо придумать как этого избежать.
Мои варианты непрофессиональны. Я этим давно не занимался, а с трубами так и вообще не был связан особо.

[_NiKoLyA_]

Сообщение от nikolay2 Непонятно каким образом связано усилие в шве с углом поворота? У меня получалось усилие в шве порядка 2500кг/см2 и что я из этого следует - шов при своей несущей способности 1800кг/см2 просто разрушится. Причем тут угол поворота?

Ну вообще не совсем так, если есть куда скидывать напряжение, он будет скидывать... Например металл тоже может определенные напряжения держать, но это вовсе не значит, что достигнув их, он разом разрушится, он перейдет в пластику - площадка текучести на эпюре напряжений металла. И пока он не выберит все удлинение, он не разрушится... При этом усилие можно даже увеличить...

[gomer]

Сообщение от nikolay2 Какие графические и технологические ошибки вы нашли в посте №21?

графические
1. Линии нужно доводить до конца а не бросать где попало
2. Невидимые линии "через воздух" не показывают
технологические
3. Сварные швы по внутренней стороне полки колонны выполнить не возможно, ну или проблематично
4. Каким швом трубу привариваете к опорной пластине не понятно
5. Никто вам 8 мм мерять не будет
конструктивные
6 Если уж заказываете марку колонны, то сделайте узел крепления балки на ней, а не на монтаже гастарбайтеры пусть режут-варят

[nikolay2]

Сообщение от gomer Сварные швы по внутренней стороне полки колонны выполнить не возможно, ну или проблематично

По расчету с головой хватит и наружных швов. С внутренней я дал с учетом качества гостарбайтеров!

Сообщение от gomer Каким швом трубу привариваете к опорной пластине не понятно

Труба приваривается двумя продольными швами. (шов угловой, с катеттом по толщине стенки)

Сообщение от gomer Если уж заказываете марку колонны, то сделайте узел крепления балки на ней, а не на монтаже гастарбайтеры пусть режут-варят

Колонны уже стоят! (читайте выше)

[gomer]

Сообщение от nikolay2 По расчету с головой хватит и наружных швов. С внутренней я дал с учетом качества гостарбайтеров!

Вот и не надо было их показывать дабы не сеять смуту

Сообщение от nikolay2 Труба приваривается двумя продольными швами. (шов угловой, с катеттом по толщине стенки)

Сомнительность такого решения поясняется в #43
А не проще ли взять не трубу, а швеллер 24 и через фасонку к полке колонны приварить

[nikolay2]

Сообщение от Tyhig Но как вы трубу варите к листу ? Шов невозможно сделать.

Сразу не заметил. Почему такой шов невозможно сделать? Технологические чтоли проблемы возникают?

Сообщение от gomer А не проще ли взять не трубу, а швеллер 24 и через фасонку к полке колонны приварить

Дело в том, что к трубе крепится на кронштейнах витраж. Вылет кронштейна получается в районе 200мм. Швеллер закрутит и витраж просядит. Еще швеллер не сильно хорошо развит из плоскости. И получаются большие прогибы от ветра.

[gomer]

Сообщение от nikolay2 Технологические чтоли проблемы возникают?

ну а как вы себе это представляете? конечно! Не вверх ногами же его варить?

Сообщение от nikolay2 Дело в том, что к трубе крепится на кронштейнах витраж.

И сколько ниток труб у вас? Витраж заказной или сами делаете? ... Слишком много вопросов... Нужна монтажная схема
А вообще первый ваш узел только уголков не 2 а один и не с внутренней стороны полки колонны а с внешней (такой узел был где-то здесь на форуме)

[nikolay2]

В посте №21 я выложил окончательный узел. И отTyhig, последовал вопрос - Как трубу варить к листу? Я не вижу тут проблем никаких! Если под листом подразумевается опорная пластина(t-8) то в этом месте я шов перепутал(показал монтажный, а должен быть заводским!)Об этом я говорил выше.

Сообщение от gomer А вообще первый ваш узел только уголков не 2 а один и не с внутренней стороны полки колонны а с внешней (такой узел был где-то здесь на форуме)

Дело в том, что приходится подстраиваться под заказчиков (заказчики у нас архитектурная контора) они уже проект сделали, и теперь говорят чтобы все фахверки были в теле колонн, иначе ломается архитектура!

Ветки у меня две. идут они с шагом 3м, и пролетом 8метров. Всем большое спасибо! Узел всеравно на стройку ушел такой как посте №21. Думаю спать можно спокойно

[gomer]

Сообщение от nikolay2 Думаю спать можно спокойно

Не думаю

[nikolay2]

В чем заключаются ваши опасения?

[gomer]

Сообщение от nikolay2 В чем заключаются ваши опасения?

Шаг ригелей и отсутствие стоек фахверка - это раз
Отсутствие монтажных болтов - это два
Отсутствие заглушек, только не надо доказывать что в #21 они есть

Сообщение от nikolay2 говорят чтобы все фахверки были в теле колонн, иначе ломается архитектура!

Когда все это упадет, сломаются судьбы, а они дороже, чем чье либо мнение

[nikolay2]

gomer, Еще хотел у вас проконсультироваться! Если трубу 250х150х6 приварить двумя продольными швами только по нижнему поясу (как в посте 21). Корректно ли будет если в скаде, на опорах запретить премещения UX? Сомнения появились потому-что высота трубы хорошая, и закреплен только нижний пояс, верхний остается свободным.

[gomer]

нет
вот похожая тема
ну и последний вопрос, колонны рассчитаны на нагрузку от стенового ограждения?
вот тут есть узлы крепления ригелей

[nikolay2]

gomer, Спасибо "похожую тему" новое для себя узнал!

Выполнить узел по типу УНИТЕК, честно говоря не вижу смысла. вынести его за наружную грань колонны нельзя. А посути у меня получился такой же узел как и унитек. только я трубу опираю на опорную пластину и привариваю ее через опорную пластину. (на болтах тоже не дают сделать, хотя было бы лучше!) И заглушка у меня всетаки есть! (благо буду постоянно выезжать на объект и контролировать.) И в общих данных я "жирными буквами написал"!
Проект фахверка мы согласовываем с разработчиками КМ, я прописал все нагрузки в узлах, они это видели и одобрили!

Тема что вы мне дали не пролила мне свет на прошлый вопрос. Крепление двумя продольными швами вдоль нижней полки балки дает ли защемление балки относительно своей продольной оси? Не получится ли ввиду развитого в высоту сечение картинки которая в приложении? (хотя вроде заглушка как раз и добавит жесткость балки от закручивания.) Хотя наверно это уже маразматический вопрос

[gomer]

а покажите-ка ваш узел с заглушкой Вам ни один джамшут не поставит ваш ригель правильно и ваши "витражи" не встанут в "проектное положение". как вы дыры залепливать будете? На картинке у вас верхний ригель а нижний поведет в обратную сторону. И не потому что сечение развитое, а потому что стенки тонкие. Это "учитывая " эксцентриситет... Если честно такое впервые вижу как "на бумаге" так и в натуре

Сообщение от nikolay2 Проект фахверка мы согласовываем с разработчиками КМ

так чего же они фахверк не запроектировали? Не посчитали нагрузки? Это их забота, а не ваша... Я так понимаю вы КМД делаете...

[nikolay2]

Ригеля изготавливаются на заводе. в торец трубы вставляется лист t4 и обваривается по контуру. Болты конечно необходимы в целях безопасности в первую очередь, и в целях точного монтажа! Привязку балок я указал, а там пусть стараются! Кто делал основной КМ, фахверк разрабатывать не стали. (тут финансовый вопрос!) Приходится мне разрабатывать км и кмд фахверка и согласовывать с тремя конторами, главным заказчиком, архитекторами и кмщиками! (Они как лебедь рак и щука одним тоннаж большой, другим красоту подавай, итд. Чтобы была полная ясность картины,(т.к. я не понял что вы имеете ввиду верхний и нижний ригель?) прилагаю монтажную схему, и узел опирания витража на балку.

[gomer]

сломал мозг, но так и не увидел заглушки, ни на ригеле ни на стойке сф-1 на разрезе 2-2. А ничего что у вас там балка на колоннах миллиметров 600-800, а вы туда окна лепите? а связи тоже из труб? посмотрите как там заглушки варятся, с какой стороны
зы монтажной схемы я так и не увидел, потому что фахверк - это единое целое, а не факверк для сендвичей и фахверк для окон... Вам же все здание зашить надо а не только одну ось...
Как насчет консоли в почти метр по (оси 12) или колонну вы зашивать не собираетесь? или там тоже стойка? А как это узнать?
В общем рисуете план колонн, потом наносите стойки фахверка по периметру, по колоннам и между ним, делаете разрезы, на них показываете ригеля, даете опорные узлы стоек, узлы крепления колон к стойкам (к балке крепить не надо), узлы крепления ригелей к стойкам, на показываете сендвичи и узлы крепления их к ригелям и сопряжения между собой, показываете окна, причем ниже нынешней "балки Б3" в осях 12-12/1 и 12/2-14 (так и посветлее будет). "Витражи" опираете на ригеля без всяких кронштейнов. Не забудьте показывать узлы сопряжения фахверка и покрытия. Как-то так... А если архитекторы будут ерепениться, пусть идут и сами монтируют, раз они уже все согласовали

[nikolay2]

Вы предлагаете самый хороший вариант! Я бы тоже так по началу сделал! Только не дали! Меняется архитектура Всеже буду оставлять так как есть! Тем более металл уже закуплен и монтаж уже ведется. Фахверк под витражи и фахверк под С.панели сделали на разных листах, потому-что делало два человека. отсюда и неразбериха!