Составное сечение балки из двух швеллеров - Страница 4
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Составное сечение балки из двух швеллеров

Составное сечение балки из двух швеллеров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2008, 00:23 1 |
Составное сечение балки из двух швеллеров
MichaelBY
 
Минск
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 22

Необходимо запроектировать металлическую балку. Руководство настаивает на сечении из двух швеллеров. Пролет балки около 4 м. По балке возводится кирпичная стена толщиной 380 мм. Плюс с одной стороны на балку опираются ж/б плиты. Сечение предпологается из двух швеллеров (коробка). Швеллера соединяются между собой при помощи соединительных планок из листа толщиной 8-10 мм с каким-то определенным шагом. Основной вопрос в том: нагрузку от плит перекрытия воспринимает только один швеллер, или оба в составе всего сечения?
Просмотров: 74567
 
Непрочитано 18.10.2013, 12:33
#61
ingeneer73


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 55


А с какой целью полосы приварили к швеллерам? по гибкости не хватает сечения?
ingeneer73 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 12:33
#62
alex-kolchugin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.02.2010
г. Березники, Пермский край
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от RINga Посмотреть сообщение
Курить не книгу Борисова, а пособие по проектированию эстакад
курил... там единственная разница с моим случаем, что реакция от траверсы передаётся не на балку как в моём случае, а сразу на колонну.

Цитата:
Я чет не догоняю, как раскрепление между швеллерами может влиять на момент сопротивления в плоскости действия расчетного момента? Или она по устойчивости не проходит, а пластинки выполняют роль раскрепления из плоскости?
Вот и я не догоняю как, а зам дира догоняет... а из плоскости раскрепление траверсами наверное уже достаточно, а пластинками - это типа для придания конструкции коробчатого сечения...

Последний раз редактировалось alex-kolchugin, 18.10.2013 в 12:40.
alex-kolchugin вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 12:38
#63
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Почему нет? Имеем 2 швеллера раскрепленные с шагом 1 метр пластинами. Чем не коробчатое сечение?
Где? См. сечение 1-1. Траверса опирается на швеллер ОДИН с левой стороны и ВТОРОЙ справа. Швеллер 24 не может быть равен балке 35.
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...
RINga вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 12:41
#64
alex-kolchugin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.02.2010
г. Березники, Пермский край
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от RINga Посмотреть сообщение
против глупости сами боги бороться не в силах...
Воистину золотые слова!
__________________
У меня есть один очень большой минус... да и тот - резус-фактор :crazy:
alex-kolchugin вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 12:43
#65
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от ingeneer73 Посмотреть сообщение
А с какой целью полосы приварили к швеллерам? по гибкости не хватает сечения?
Вы не поняли? Это они назвали "коробчатое сечение"

alex-kolchugin
Так и напишите над штампом, что швеллер вместо балки принят по волевому решению замдира и пусть зам дир свою подпись под сим поставит
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...

Последний раз редактировалось RINga, 18.10.2013 в 12:49.
RINga вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 12:49
#66
ingeneer73


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от RINga Посмотреть сообщение
Вы не поняли? Это они назвали "коробчатое сечение"
Да я сразу понял, автор не как понять не может, что у него не ферма, а просто две балки с поперечинами. Уже намекаю на чертеж, может стоит план повернуть на 90 градусов, что бы сечения с планом увязать.
ingeneer73 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 12:57
#67
alex-kolchugin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.02.2010
г. Березники, Пермский край
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от ingeneer73 Посмотреть сообщение
автор не как понять не может, что у него не ферма, а просто две балки с поперечинами.
я-то реально догоняю, что тут надо или 2 двутавра оставлять или делать пространственную ферму, а вот зам. директора догнать никак не может...
Цитата:
Сообщение от RINga Посмотреть сообщение
принят по волевому решению замдира
в технических требованиях обязательно пропишу)))
__________________
У меня есть один очень большой минус... да и тот - резус-фактор :crazy:
alex-kolchugin вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 13:46
#68
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от RINga Посмотреть сообщение
Где? См. сечение 1-1. Траверса опирается на швеллер ОДИН с левой стороны и ВТОРОЙ справа. Швеллер 24 не может быть равен балке 35.
Какое из этих сечений не коробчатое? У автора темы правый вариант
Изображения
Тип файла: jpg Untitled-1.jpg (131.2 Кб, 704 просмотров)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:00
#69
alex-kolchugin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.02.2010
г. Березники, Пермский край
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Какое из этих сечений не коробчатое? У автора темы правый вариант
позвольте спросить, кто автор сего изображения?

вот при схеме во вложении - согласен
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
сечение.dwg (91.8 Кб, 2486 просмотров)
alex-kolchugin вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:07
#70
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от alex-kolchugin Посмотреть сообщение
позвольте спросить, кто автор сего изображения?
Я, а кто же еще?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:08
#71
alex-kolchugin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.02.2010
г. Березники, Пермский край
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Я, а кто же еще?
нет, ну я просто думал вы это взяли из какой-либо литературы)
__________________
У меня есть один очень большой минус... да и тот - резус-фактор :crazy:
alex-kolchugin вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:09
#72
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Какое из этих сечений не коробчатое? У автора темы правый вариант
У автора темы должен быть левый вариант
Изображения
Тип файла: jpg Новый рисунок (4).jpg (18.5 Кб, 631 просмотров)
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...
RINga вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:12
#73
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


RINga, так чем же сечение предложенное зам. директора не коробчатое? Два швеллера, на расстоянии 1 метр друг от друга объеденные пластинами сверху и снизу с шагом метр.
Есть какие то требования или указания что считать коробчатым сечением а что нет?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:13
#74
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Да вы хоть убейте, не понятно 2 двутавра35Б2 и 2 швеллера 24П отличаются почти в 4 раза по всем параметрам. По какому принципа все расчитано не понятно.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:15
#75
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Да вы хоть убейте, не понятно 2 двутавра35Б2 и 2 швеллера 24П отличаются почти в 4 раза по всем параметрам. По какому принципа все расчитано не понятно.
Это другой вопрос. Мне то же не очевидно как сечение с моментом сопротивления Wy=774,8 см3 (Дв35Б2), заменяется сечением с моментом сопротивления Wy=243см3 (Шв24п)
Смущает и выбор двутавра балочного - видимо устойчивость он по каким то причинам не теряет.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 18.10.2013 в 14:21.
Regby вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:19
#76
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Есть какие то требования или указания что считать коробчатым сечением а что нет?

Это другой вопрос. Мне то же не очевидно как сечение с моментом сопротивления Wy=774,8 см3, заменяется сечением с моментом сопротивления Wy=243см3
Есть такое понятие, как расчетная схема + рациональный мозг конструктора. Нарисуйте лучше схемку.
Это не другой вопрос. Это все о том же.
То, что вы нарисовали во вложении ВСЕ является коробчатым, НО в данной схеме ЭТО не коробчатое.

Николай Г.
Тоже мучает этот вопрос.
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...
RINga вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:26
#77
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


RINga, Так я уже нарисовал 3 схемки - левая где два швеллеры расположены близко и планки расположены не небольшом расстоянии.
Средняя где швеллеры подальше и планки пореже. И правая (примерно как у автора) где швеллеры на большом расстоянии и планки расположены редко. Чем правая схема отличается от левой? Только размерами. Принцип одинаков. Потому я и утверждаю что у автора коробчатое сечение.

Другой вопрос - обеспечивает ли такое расположение планок (их толщина) совместную работу двух швеллеров, что предотвращает потерю их устойчивости, или нет?

И еще мне очень непонятно как сечение 35б2, пролетом 13 метров не теряет устойчивость. Возможно нагрузка не высокая.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:29
#78
alex-kolchugin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.02.2010
г. Березники, Пермский край
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от RINga Посмотреть сообщение
НО в данной схеме ЭТО не коробчатое
вот я нужных слов никак не могу просто подобрать, чтобы замдира в голову это внести... объясняю, показываю, рисую, рассказываю... ноль... она бывший технолог и учит жить строителей...
__________________
У меня есть один очень большой минус... да и тот - резус-фактор :crazy:
alex-kolchugin вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:32
#79
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


У меня складывается впечатление что alex-kolchugin вообще не понимает о чем мы говорим.

alex-kolchugin, расскажите пожалуйста, откуда возникло сечение 35б2 и сечение 24п?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:33
#80
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Потому я и утверждаю что у автора коробчатое сечение.

И еще мне очень непонятно как сечение 35б2, пролетом 13 метров не теряет устойчивость. Возможно нагрузка не высокая.
Не буду вас переубеждать. Видите коробчатое и бог с ним.
Про Б35 это уже вопрос другой.
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...
RINga вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Составное сечение балки из двух швеллеров



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Металлические балки перекрытия из двух швеллеров oleg_81 Металлические конструкции 13 27.12.2008 12:22
Срезанное опорное сечение балки Dmitij Конструкции зданий и сооружений 13 11.08.2008 17:57
Правильно я подобрал сечение балки? float Конструкции зданий и сооружений 11 29.01.2007 15:20
Сечение из парных швеллеров и планок Владимир Егорьев Прочее. Архитектура и строительство 12 10.11.2006 18:13
Узел стыка железобетонных балок (двух опорная+консоль балки) Zydrunas Железобетонные конструкции 25 05.12.2005 20:53