[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[Дрюха]

Не заметил разницы...

[чучело-мяучело]

Вращаю местные оси 35 (33 после сшивки) элемента, перемещения по оси Х c 522 падают до 409. В нелицензионности программы может быть дело?

[Romegv]

может потому что I меняется, а вместе с ней и жесткость?

[чучело-мяучело]

Сообщение от Studentroman может потому что I меняется, а вместе с ней и жесткость?

Сечение вроде симметрично, жесткость не должна была поменяться

[Дрюха]

Как было 522,895мм, так и осталось после поворота хоть элемента под номером 33, хоть всех колонн.

Сечение обладает разными характеристиками, поверните на 90 градусов и поймете. Это я к посту №5

[чучело-мяучело]

Сообщение от Дрюха Сечение обладает разными характеристиками, поверните на 90 градусов и поймете.

это понятно. речь идёт про поворот на180

[Romegv]

если тупо развернуть сечение на 180 градусов ничего меняться не должно

[Дрюха]

я уже два раза написал, что ничего не происходит. Чем еще помочь-то?

[чучело-мяучело]

Сообщение от Дрюха я уже два раза написал, что ничего не происходит. Чем еще помочь-то?

а я ничего от вас не требую. значит лира чё-то напутала

[Капитан]

Господа инженеры, помогите новичку разобраться с ЛИРОЙ. Итак вопросы:
1. Отрисовываю модель в автокаде, слоями созданными меня ЛИРА.
Отрисовываю фундаментную плиту. При переносе чертежа в формате
DXF в ЛИРУ на экране монитора пустота. В чем проблема?
2. При переносе поэтажного плана в лиру из DXF колонны и стены, в
лире, отрисовываются вниз от уровня этажа. Как это можно исправить
без перемещения узлов, так чтобы при переносе сразу
отрисовывалось все вверх?

[puma]

На второй вопрос: нормальным способом - пока никак, как вариант рисовать плиты в слое - фундаментные плиты, но тогда возможно будут проблемы со сшивкой модели. не пробовал.
На первый вопрос - так ответить сложно, может быть все что угодно. Нужно смотреть dxf

[Profan]

На первый вопрос - может, расстояния заданы в тысячах метров? Типа 6000, но не мм, а метров.

[Капитан]

У меня слой ФУНДАМЕНТНАЯ ПЛИТА не переносится в лиру.Так что этот путь на даном этапе не подходит.
А кто вообще как строит модели для ЛИРЫ? Если колонны отрисовываются сверху вниз то можно предположить, что и модели строят от верхнего этажа к нижнему?
2Profan Нет, с величинами все в порядке. Обычные плиты и прочие элементы отрисовываются нормально.

[Mäher]

А какая версия ЛИРЫ?

[Капитан]

Версия ЛИРЫ 9.4

[Дрюха]

Offtop: Вы, случаем, не забыли добавить к нику слово "Очевидность"??
Выкладываейте Ваши заготовки дя импорта в Лиру, а мы посмотрим

[Капитан]

Позже выложу. Ближе к вечеру. Это что касается фундаментной плиты. А на счет колонн и стен как быть?

[Mäher]

Фундаментную плиту нужно импортировать в одном файле с конструкциями выше лежащего этажа.

[Капитан]

Сообщение от Mäher Фундаментную плиту нужно импортировать в одном файле с конструкциями выше лежащего этажа.

А как это сделать? Положим я импортирую фундаментную плиту как поэтажный план. То есть файл DXF будет называться 1.DXF. Файл перекрытия следующего этажа будет называться 2.dxf и т.д. А как сразу два импортировать?

[Дрюха]

В одном файле должны присутствовать и фундаментная плита, и плита перекрытия

[Mäher]

Вот тебе для справки

[Капитан]

Спасибо за ответы. Попробую пойти этим путем. Но это не конец) Дальше будут еще вопросы. Надеюсь не бросите меня)
Итак вопрос №3
Я ставлю узел. Перевожу узел в слой колонна. Задаю параметры колонны. Скажем 400х600. Узел на экране превращается в кружок с перекрестием. К колонне примыкает стена. Линию имитирующую стену нужно проводить до перекрестия или как?

Сообщение от Капитан Я ставлю узел. Перевожу узел в слой колонна. Задаю параметры колонны. Скажем 400х600. Узел на экране превращается в кружок с перекрестием. К колонне примыкает стена. Линию имитирующую стену нужно проводить до перекрестия или как?

Обычно колонна работает совместно со стеной и соответственно на чертеже все доводят друг до друга. Если пытаться ловить блох и доводить стену лишь до края колонны в надежде впоследствии задать объединения перемещений противолежащим узлам колонны и стены (для учета совместной работы без двойного учета жесткости) - ничего не получится, так как все что маленькое - криво разбивается, если конечно шаг триангуляции не такой-же маленький. Мелко разбитая схема не всегда оправдана (Вас же порой торопят с расчетом
З.Ы. иногда плиту фундаментную приходится задавать как перекытие, т.е. делать еще один фиктивный нижний этаж - рассмотрение ф.п. как обычного перекрытия позволяет прокладывать балки по ней, нагрузки и т.п., хотя возможно уже техника и до этого дошла и появились соответствующие слои....
з.ы. з.ы. Я колонны предпочитал рисовать полилинией на реальный размер, а центр сечения программа рассматривает как ось вашего стержня - мне так удобнее видеть где какая колонна и как повернута...
з.ы.з.ы. з.ы. иногда сподручнее сначала в мономах вставить - не стоит забывать и об этом "инструменте"...

[Капитан]

Сообщение от Дрюха В одном файле должны присутствовать и фундаментная плита, и плита перекрытия

А как совместить координаты? Наложить одно на другое?

Сообщение от Ал-й з.ы.з.ы. з.ы. иногда сподручнее сначала в мономах вставить - не стоит забывать и об этом "инструменте"...

А поподробнее можно об этом? Чем мне может помочь МОНОМАХ?

Сообщение от Капитан А поподробнее можно об этом? Чем мне может помочь МОНОМАХ?

Вкратце: быстрое задание всяких фишек (капители, АЖТ, шарниры в плитах, нагрузки). Но при экспорте в Лиру все надо проконтролировать, разобраться как нормативные мономаховские нагрузки превращаются в расчетные лировские и тп. - т.е. надо поэкспортировать самостоятельно, все нащупать. И если уж речь о жб - трижды проверяйте результаты армирования (и лиры и Мономаха) - сравнение с ручным счетом может Вас удивить (не то чтобы всегда, но к внецентренно-сжатым элементам особое внимание)...

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=230 ??

[Капитан]

Мужчины, выкладываю пример моей фундаментной плиты. Попробуйте закинуть ее в ЛИРУ.
И всетаки, как в одном файле задать и фундаментную плиту и плиту перекрытия? может мне кто-нибудь скинуть файл с номрамльной фундаментной плитой, которая в лиру перекидывается без проблем.

[Дрюха]

...

[Profan]

Капитан, обрати внимание - у тебя в AutoCAD'е контур плиты не замкнут.

[Капитан]

Так....парни спасибо..посмотрим что вы мне присл
Спустя 5 минут....
Ну так файл лировский не открывается.Говорит несовместимость версий. А если кадовский твой в лиру кидаю фундаментной плиты на экране нет.

[Profan]

Все есть, я проверял. И фунд плита, и колонны, и перекрытие.

[Капитан]

Видимо лира корявая....

[Дрюха]

Что Вы нажимаете для экспорта? полный ход действий будьте добры в студию

[Капитан]

Лира-Импортировать файл-поэтажные планы-выбираю свою фунд плиту

[Дрюха]

А это что?

[Капитан]

Сообщение от Дрюха А это что?

Не ,Дрюха, я верю...но мне то что делать? У меня то нет такого...

[Дрюха]

Все уже расписано, что и как делать. в косяк Лиры я ,если честно, не верю.
Резюме: ищите,что у Вас не так.
Offtop: Попробуйте нарисовать другую схему, не прям такой же конфигурации, а проверочную. посмотрите, принимает ли ее Лира или нет. Ну и так далее, чтобы в конечном итоге у Вас все получилось

[Капитан]

Сообщение от Дрюха Все уже расписано, что и как делать. в косяк Лиры я ,если честно, не верю. Резюме: ищите,что у Вас не так. Offtop: Попробуйте нарисовать другую схему, не прям такой же конфигурации, а проверочную. посмотрите, принимает ли ее Лира или нет. Ну и так далее, чтобы в конечном итоге у Вас все получилось

Да это я уже пробывал...результат аналогичный. Я данный в этой теме файл кидаю в лиру и нет фунд плиты.
В общем сейчас ставлю ли 9.6...о результатах импортирования фунд плиты в нее сообщу

[Profan]

Вообще-то, в Лире нет понятия "фундаментная плита".

[Капитан]

Ну как я и предполагал. У становил Лиру 9.6. И все в порядке!
Так но на этом тему не прикрываю. Далее последую вопросы. Но это думаю завтра.

[Дрюха]

Сообщение от Капитан Так но на этом тему не прикрываю. Далее последую вопросы. Но это думаю завтра.

Ох, ну спасибо, что отпустили на сегодня

[Капитан]

И снова здрасьте(с)
Итак продолжаю Вас мучить вопросами. Вопос следующий. Есть фундаментная плита толщиной 500мм. Но в местах колонн толщина фундаментной плиты составляет 1000 мм. Каким образом смоделировать это в ЛИРЕ?
У меня соображения следующие: В акаде я прочерчиваю фунд плиту слоем плиты толщиной 500мм а внутри нее прочерчиваю области слоем плиты 1000 мм. Но возникает вопрос при переносе в лиру не будет ли она рассматривать эти вещи как две разные фунд плиты не связанные друг с другом?

[puma]

Как один из вариантов - жесткими вставками (в лире 9.6 реализованы жесткие вставки для плит)

[Капитан]

А мой вариант имеет право на жизнь?

[Profan]

А попробуй-ка - сделай внутри одного контура еще один контур и отправь в Лиру. Что получится?

[Дрюха]

Сообщение от Profan А попробуй-ка - сделай внутри одного контура еще один контур и отправь в Лиру. Что получится?

Тогда надо еще обвести контуры фундаментной плиты слоем отверстий в фундаментной плите

[Profan]

Не получается, выскакивает сообщение "Плиты имеют общую площадь".

[Дрюха]

странно все это. мономах кушает с удовольствием...Лира же отказывается
Вру..."плиты накладываеются"
в случае, если присутствуют утолщения по краю плиты, то следует их обходить основной плитой, а не обводить слоем "отверстия фундаментной плиты"
Offtop: Надеюсь, я понятно объяснил, а то мне самому кажется, что какую-то белеберду написал

[puma]

С мономахом не работал - просто учтите, что в Лире скорее всего срединная плоскость плит будет лежать в одной плоскости, что не есть хорошо - проверьте этот момент дополнительно.

[Капитан]

Буду пробывать предложенные вами варианты. Отпишусь позже. Но что то мне кажется "жесткие вставки" наиболее подходящий вариант.
Дрюха, дружище, а объясни смысл закидывать в мономах перед лирой. Я вообще чет не понимаю сей операции
По присланному: Файл плита с утолщением в ЛИРУ кидается странно. Утолщение скраю плиты импортируется как утолщение, а которое в центре плиты импортируется как отверстие в плите. Но утолщение импртируется по 500 вверх и вниз от централной плоскости.

[Дрюха]

Про Мономах я писал лишь по поводу утолщения (Лира поэтажные планы с утолщением фунд. плиты не кушает, а мономах кушает). а так создание схемы в Мономахе гораздо проще, нежели в Лире ( но я все равно после экспорта мономаховского файла в Лире дорабатываю некоторые места ручками)

[Капитан]

Мужчины, а Вы сами как задаете утолщение плиты?

[Капитан]

Парни напишите мне пожалуйста последовательность моделирования утолщения плиты под колонны...

[Дрюха]

Сообщение от Капитан Парни напишите мне пожалуйста последовательность моделирования утолщения плиты под колонны...

Где, в мономахе или Лире? Создание схемы происходит в самой проге или схема вычерчивается в каде предварительно? Разверните Ваш вопрос

[Капитан]

Расчет в Лире. Схемы создаю в акаде. Но интересует и моделирование утолщения плиты в самой лире.

[Ruslan Style]

Как активировать кнопку суперузлы?

[Капитан]

Господа, чет я тут запутался. Положим я считаю плиту монолитную 3х6. Опертую шарнирно по стороне 3м. Схема 6 степеней свободы. Какие связи ставить в крайних узлах по стороне 3 м?
И вопрос № 2 как моделируется деформационный шов?

[puma]

Деформационный шов делит здание на 2 части. эти две части взаимодействуют друг с другом только посредством грунта. Поэтому моделируем только через грунт.

[Капитан]

Ну то есть моделируем как бы два отдельных здания стоящих рядом? А что с шарнирами?

[puma]

В принципе можно и так, а для проверки: лучше два несвязанных здания на одном основании (основание объемниками). Насчет плиты - почему не посчитать как балку?

[Капитан]

Спасибо...то есть если я правильо понимаю...то я создаю как бы два отдельно стоящих дома? А как на счет шарниров?

[alexandrius]

А как на счет шарниров?

Каких шарниров? Вы хотите смоделировать шарнирами примыкание стен домов друг к другу в месте устройства деформационного шва?

[Капитан]

2PUMA
Как балку можно, но чисто "для себя" в целях познания хочу смоделировать плиту шарнирно опертую.

2alexandrius
Задача такова...плита 3х6...монолит. шарнирно оперта по сторонам 3 м. Какие связи задавать в крайних узлах плиты по стооне длиной 3 метра. ( я чуть выше задавал вопрос этот)

[alexandrius]

Сказать что именно разрешить/запретить невозможно, поскольку неизвестно в каком направлении (Х или У) у Вас идут стороны 3м.

В шарнире на крайней опоре момент равен нулю. Правильность моделирования опирания плиты можете методом "тыка" контролировать по этому признаку. По сторонам 3м не должно быть опорных моментов.

ЗЫ. Могу ошибаться, но вроде так.

[Капитан]

Я все запрещаю разрешаю только UX(сторона 3м параллельна оси Х) наскоько это корректно?

[puma]

Offtop: Imho чтобы получить q*l*l/8 надо бы разрешить перемещение с одной стороны по оси параллельной длиной стороны плиты

[alexandrius]

Господа, столкнулся с проблемой моделирования ростверка.

Одноэтажное бескаркасное здание с несущими монолитными стенами. Свайный фундамент. Лира выдаёт бешеное армирование ростверка. причём если ростверк убрать совсем (смоделировать опирание несущих монолитных стен сразу на сваи) то всё впорядке, никакой "бешеной" арматуры.

Ростверк смоделирован КЭ10. Полагаю, у меня проблемы с сопряжением стен с ростверком. Может кто-то посмотреть в чём у меня там проблема? заранее спасибо.

[Дрюха]

Не дошел я до ростверка. Скажите, а почему у Вас в стенах присутствуют несколько слоев конечных элементов (происходит совпадение)?

[AntonV]

Подскажите пожалуйста есть в лире возможность скопировать нагрузки с одного стержня на другой, как в скад через копирование свойств элемента.

[Дрюха]

Копирование свойств элемента (как-то: жесткости ,нагрузки, шарниры) стало доступно лишь начиная с версии 9.6 r4

[AntonV]

Сообщение от Дрюха Копирование свойств элемента (как-то: жесткости ,нагрузки, шарниры) стало доступно лишь начиная с версии 9.6 r4

А в какой вкладке лиры 9.6 R4 можно найти эту чудесную функцию.

[Дрюха]

В-общем, открываете свойства элемента (одновременно выделяя элемент, чтобы он красным загорелся, там четвертая вкладка), копируете свойства, выделяете элемент, на который необходимо скопировать, нажимаете "копировать для отмеченных элементов" и вуаля

[alexandrius]

Сообщение от Дрюха Не дошел я до ростверка. Скажите, а почему у Вас в стенах присутствуют несколько слоев конечных элементов (происходит совпадение)?

"Наклацал". Уже сам увидел, лишние убрал. С проблемой разобрался, при задании Е бетона вместо "3е6" ввёл просто "3". В результате наружные стены получились не из бетона, а из "соплей". Исправил - всё ОК.

[Дрюха]

Внимательнее надо быть!

[puma]

не подскажите, где можно посмотреть, а то из головы выбило, в Лир-Арм дается поперечное армирование балок как общая сумма поперечных стержней или только в одной плоскости? (имеется ввиду сумма площадеи || или только площадь |)

[Капитан]

Подскажите как смоделировать перекрытие с разными отметками, дпустим часть перекрытия на отм. 0.000 а другая часть на отм. -0.500. Соответственно как стены и колонны стелать разной высоты?

Если это принципиально, то можете этаж запихнуть лишний в схему, высотой 0,5 метра

[Капитан]

Сообщение от Ал-й Если это принципиально, то можете этаж запихнуть лишний в схему, высотой 0,5 метра

А разве это не принципиально? То есть Разве можно все рассчитать как одно плоское перекрытие без перепадов?

А вот это надо уже смотреть Ваш проект - бывает, что и не принципиально (скажем задача определить по шурику среднее давление на грунт). Дело в том, что трудоемкость расчетной схемы не должна выходить за разумные пределы - какое задание, такие и сроки... Или к примеру Вы коэффициенты постели в лире грунт определяете - это настолько медленная программа, что для сложной расчетной схемы нереально определить их, и тогда Вы делаете упрощенную, определяете по ней коэффициенты постели, а потом уже их задаете в сложной схеме... Т.е. я к тому, что подобного рода упрощения вполне могут быть (не обязательно в Вашей задаче).

[Капитан]

Спасибо, с этими моментами понял. Тут у меня еще одна сложность возникла. Создаю в автокаде поэтажные планы. Называю файлы 1, 2, 3 и т.д. При импорте в ЛИРу...импортирую первый как поэтажный план а остальные автоматом импортируются, так и должно быть?
И все же как задать утолщение фундаментной плиты? Допустим у меня колонна на фундаментной плите. Колонна 400х400. Фундаментная плита толщиной пусть 500. Под колонной толщина 800. как это смоделировать. Жесткой вставкой? Как именно?

[alexandrius]

Фундаментная плита толщиной пусть 500. Под колонной толщина 800. как это смоделировать. Жесткой вставкой? Как именно?

Это у Вас получается "напольная капитель" так сказать. Про капители тут была отдельная тема. Довольно часто их моделируют введением АЖТ.

[Капитан]

Как правильно смоделировать при помощи АЖТ? Дайте пример правильно смоделированной капители. Или не поленитесь мой пример загнать в ЛИРУ. Пожалуйста.

[alexandrius]

Капитан, тут есть примеры:

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44946

В первом же посте применены жёсткие вставки и дальше полистайте тему - были и АЖТ (абсолютно жесткие тела).

[AntonV]

Вопрос наверняка не раз уже задавался, как можно уменьшить объем информации при формирование таблиц РСУ. Рассчитываю фермы, мне в принципе нужны только максимальные сжимающие растягивающие усилия (N).

[Капитан]

Господа, смоделируйте пожалуйста балку и опертую на нее плиту, чтобы я разобрался правильно ли я делаю. Сечение прилагаю.

[unikum85]

Подскажите, пожалуйста, необходимо задать нагрузку на открытую рампу от электропогрузчика как правильней находить значение:
1. равномерно-распределенную по всей площади с коэффициентом динамичности 1,2 "Нагрузки и воздействия" п. 3.3 "Динамическое воздействие вертикальных нагрузок от погрузчиков и электрокаров допускается учитывать путем умножения нормативных значений статических нагрузок на коэффициент динамичности, равный 1,2." (погрузчик 3т)?
2. Или же вычислять нагрузку от колеса как сосредоточенную (СНиП 2.03.13.88 "Полы" прил. 1 (С- коэффициент давления на пол металлических шин и круглых металлических предметов)?
Количество погрузчиков от 4 до 6.
P.S. Ответ желателен не в форме "применяй вариант 1 и не парься", а с каким-то адекватным объяснением

[Капитан]

Я бы по первому варианту сделал.

[unikum85]

Сообщение от Капитан Я бы по первому варианту сделал.

А почему?

[Капитан]

...нагрузка от транспорта...равномерно распределенная...
Проектировали мы дом с подземной автостоянкой. Так вот в плане подземная автостоянка выходила за пределы дома в плане...к нагркзкам на плиту покрытия подземной автостоянки прибавляляась нагрузка от пожарной машины...так вот она была равномерно распределенной.

[unikum85]

Сообщение от Капитан нагрузка от транспорта...равномерно распределенная...

А не многова-то ли получается:
3000 кг * 1,2 (коэф. динамичн) * 1,2 (коэф. надежности) = 4320 кг?

[Капитан]

Запас карман не тянет...спать спокойнее будешь...

[unikum85]

Запас запасом, но всему же есть предел

[Капитан]

2 unikum85
В общем я считаю так...погрузчик твой будет перемещаться, т.е. нагрузку от погрузчика нельзя передавать как сосредоточенную силу в каком то одном месте...да и потом там кроме погрузчика может еще что поедет...так что бери нагрузку от транспорта...
И теперь просьба к форумчанам помочь мне разобраться с проблемой, а она в следующем:
Есть монолитная ребристая плита...т.е. плита и балка...в лире я создаю плиту, с этим все ясно. Далее мне нужно создать балку. Балка создается стержневым элементом. каким образом мне создать балку и опустить ее ниже плиты?

[unikum85]

Сообщение от Капитан Балка создается стержневым элементом. каким образом мне создать балку и опустить ее ниже плиты?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%F1%F2%EE%E5 вот тема про монолитные перекрытия

[Капитан]

Сообщение от unikum85 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%F1%F2%EE%E5 вот тема про монолитные перекрытия

Да, эту тему я читал но меня интересует не это, а именно сама последовательность создания модели
1. Создаю плиту.
2. Необходимо создать балку, но она должна проходить ниже плиты. как это сделать?

[puma]

как вариант - сделать жесткие вставки на половину общей высоты балки. (выделить балки - в меню там где жесткости находим жесткие вставки, задаем расстояние со знаком минус - так как перемещаем их вниз.) но там много камней : смотрите все-таки тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%F1%F2%EE%E5 - там и порядок был.

[Капитан]

Именно при помощи жестких вставок я и хочу подвесить балку к плите. Но меня интересует именно "порядок нажатия кнопок".
1. Я создаю плиту. (тут все понятно)
2. Мне нужно создать балку так чтобы она проходила ну скажем на 300 мм ниже центральной плоскости плиты. Балку создаю стержнем. Для того чтобы постороить такую балку я смотрю координаты узла плиты под которым проходит стержень балки. (допустим начало стержня) а затем строю узел с такими же координатами по Х и У но по Z смещаю на 300. Аналогично делаю и со вторым узлом (конец стержня). Зател через эти 2 узла провожу стержень.
Меня интересует можно ли как-нибудь для построения подобной балки обойтись без построения узлов?
Я пробывал строить балку прямо на плите а затем смещатьее вниз но в итоге получается ломаная плита.

[ander]

жмете создание стержневого элемента, указываете узел на плите, с которого балка начинается, смотрите чтобы в диалоговом окне стояла галка - учитывать промежуточные узлы, указываете конечный узел балки. Дальше, как захотите: выделить все созданные стержни и с помощью диалогового окна назначить всем ЖВ в первом и втором узлах по Z =-0.3м; можно скопировать стержни на -0.3м, затем соединить их стержнями повышенной жесткости (можно через создание регулярных сетей, чтобы все стержни вручную или копированием не создавать); можно помаяться и АЖТ создать для каждой пары узлов балки и плиты...

[Капитан]

Сообщение от ander можно скопировать стержни на -0.3м

После копирования "исходник" как я понимаю придется удалять? А в целом огромное спасибо за ответ.

[ander]

да, конечно, нужно будет удалить.

[Капитан]

По ходу изучения возникло еще несколько вопросов. Надеюсь что поможите мне с их решением.
1. С плитой опертой на балку я разобрался. А если рассмотреть случай когда на балку опираются плиты на разных уровнях. Скажем одна сверху а вторая снизу. Как смоделировать подобное опирание плит на балку?
2. Колонна в стене. Колонна смещена от средней плоскости стены. Как смоделировать так чтобы колонна была совместно со стеной? Допустим если колонна семитрично то я соединяю стену со стержнем моделирующем колонну, а тут стенржень будт смещен.
3. Чем моделировать сопряжение стен как во вложении? Просто как сопряжение стен?

[ander]

1. никак, кроме как фактического задания габаритов балки (плстинчатое или твердотельное моделирование); в большинстве случаев это и нет необходимости учитывать. У Вас особый случай?
2. колонну можно задавать так же как и с балкой в перекрытии (разбиралось выше), а уж как правильнее, вопрос другой. Просто раницы никакой, что стена, что перекрытие, что балка в перекрытии, что колонна в стене.
3. а есть смысл учитывать массивную стену? Можно сопрячь 2 стены, одна прямая, другая по ломаной примыкает, обычным образом. Можно по-умнее - задать утолщающуюся стену по ее оси пластинами разной тощины, тогда прямая стенка и стенка по ломаной будут сопрягаться с толстой через АЖТ, например.

[Albino]

Подскажите, как можно импортировать в AutoCAD меню Лиры уже после установки самой Лиры (при установке не выбрал соотв. пункт когда выбирал компоненты для установки)?
Поверх установить уже не получается - выдает сообщение об удалении установленной версии Лиры.

[Капитан]

Сообщение от ander 1. никак, кроме как фактического задания габаритов балки (плстинчатое или твердотельное моделирование); в большинстве случаев это и нет необходимости учитывать. У Вас особый случай?

Случай у меня вот к примеру такой как во вложении ниже. Как смоделировать такие балки и перекрытия?

[SergeyKonstr]

см. вложение

[Капитан]

Спасибо за помощь. Я правильно понимаю что балку надо моделировать как плиту, с толщиной равной толщине плиты, шириной равной ширине балки, при этом соединить их через жесткие тела?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Капитан Я правильно понимаю что балку надо моделировать как плиту

Если высота балки не более 3-х высот плиты.

Сообщение от Капитан с толщиной равной толщине плиты,

С толщиной равной высоте балки.

[Капитан]

А если высота балки больше трех высот плиты как поступать в таком случае? Да и еще такой момент всплыл. А нельзя ли создавать не АЖТ а сделать все абсолютно жесткими вставками? Уж больно неудобно выделять по паре узлов...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Капитан А если высота балки больше трех высот плиты как поступать в таком случае?

Не моделировать балку оболочкой, а стержнем.

Сообщение от Капитан Да и еще такой момент всплыл. А нельзя ли создавать не АЖТ а сделать все абсолютно жесткими вставками

Как это сделать?

[Капитан]

Сообщение от SergeyKonstr Не моделировать балку оболочкой, а стержнем.

А затем каждый узел стержня соединять в жесткое тело с плитами? Если на балку(высокую) опираются 2 плиты. Одна снизу другая сверху. Балку моделирую стержнем. Затем надо узлы балки и плиты объединить в АЖТ. Получается что будет 1-но АЖТ, в которое будут входить узлы балки-стержня и соответствующие узлы 2-х плит?

Сообщение от SergeyKonstr Как это сделать?

Через жесткие вставки стежней с указанием премещения по оси Z. Так можно?

[Капитан]

Вопрос такой...может кто ответит...заодно и о предыдущем напомню...так вот...колона сопрягается с монолитным безбалочным перекрытием через абсолютно жесткое тело? Важно ли чтобы базовый узел АЖТ был симетричен относительно остальных узлов АЖТ?
Чтобы было более понятно прилагаю схему ниже.

[unikum85]

Подскажите, а Лира может посчитать фундамент столбчатый под расчитанную раму?

[таи]

Сообщение от unikum85 Подскажите, а Лира может посчитать фундамент столбчатый под расчитанную раму?

Может, но это будет э... несколько искусственный путь.
Для расчета фундаментов есть специализированные программы.
В download есть программка - расчет столбчатого фундамента вплоть до подбора арматуры.

[unikum85]

Сообщение от таи Для расчета фундаментов есть специализированные программы.

Т.е. как я понимаю в программу необходимо будет занести геологию и из Лиры взять максимальные нагрузки на основание колонны? И сразу же вопрос - где эти нагрузки (от РСУ) смотреть в нужном мне узле?
А можно название програмы? В download моного всего

[таи]

...

[unikum85]

Спасибо

[unikum85]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, каким образом в Лире учесть, что арка будет опираться на опорный столик колонны?

Здравствуйте, ув. знатоки! Подскажите, при задании физически нелинейных свойств бетона в Лире, при различной площади арматуры в направлении x и y - за эти направления что принимается? Фактические оси элемента или оси согласования? Если первое, то получается при наличии непрямоугольных и треугольных элементов задать нелинейные свойства очень сложно... или все таки второй вариант..?

[ander]

Ал-й, согласованные оси для результатов. Только перед их назначением убедитесь, что оси Z1 смотрят туда, куда нужно (то что называется верхом должно им и остаться).

Сообщение от ander Ал-й, согласованные оси для результатов. Только перед их назначением убедитесь, что оси Z1 смотрят туда, куда нужно (то что называется верхом должно им и остаться).

Спасибо!

[unikum85]

Что неужели никто не знает ответ на пост #108?
И еще вопросик - как в Лире "называть" загружения? т.е. чтобы было не загружение 1,2 и т.п., а допустим загружение 1 (постоянное) или как-то так

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 как в Лире "называть" загружения? т.е. чтобы было не загружение 1,2 и т.п., а допустим загружение 1 (постоянное) или как-то так

Падающее меню "Нагрузки"-Выбор загружения. Там и пишите любое название загружения

[ander]

unikum85, Вы задайте вопрос конкретнее. А то в одной теме у Вас написано, что там вроде не ферма, здесь же ферма. Вы вроде как должны получить арочную раму, поэтому что такое "арка будет опираться на опорный столик колонны", как стык мне не понятно.

[unikum85]

Сообщение от ander А то в одной теме у Вас написано, что там вроде не ферма, здесь же ферма.

Заказчик дал уточнения что именно он будет делать - арочная рама.

Сообщение от ander арка будет опираться на опорный столик колонны"

Я представляю это следующим образом:
- монтируется колонна с опорным столиком в верхней части
- "собирается" арка на земле
- краном монтируется арка на опорный столик колонны.
Поправьте, если я не прав
И в связи с этим вопрос - как учесть работу арки и колонны в Лире? А то по расчетам колонна получается 45Б1 (по 2группе предельных состояний 98% использования) за счет "распора". Можно ли как-то уменьшить распор?
Схема в Лире 9.6 R3

[alexandrius]

Распор уменьшается правильной геометрией арки. Есть уравнение идеальной арки (как-то так называется) с помощью которого высчитывается в каждом случае такой радиус арки, что бы она работала только на сжатие и не давала распора.

ЗЫ. В самом примитивном случае арку можно задать абсолютно жёстким телом. Но при таком раскладе саму арку Вы не посчитаете, только колонну на действие вертикальных опорных реакций в местах опирания арки.

[unikum85]

Сообщение от alexandrius Есть уравнение идеальной арки (как-то так называется) с помощью которого высчитывается в каждом случае такой радиус арки, что бы она работала только на сжатие и не давала распора.

не получается по уровнению - высоты заказчик дал уже (фасад ему уже утвердили как обычно)

Сообщение от alexandrius В самом примитивном случае арку можно задать абсолютно жёстким телом. Но при таком раскладе саму арку Вы не посчитаете, только колонну на действие вертикальных опорных реакций в местах опирания арки.

Простите за глупый вопрос.. А как задать арку абсолютно жестким телом? Не смог разобраться с этой функцией Лиры - там же задаются только узлы? Объясните пожалуйсто
Меня интерисует больше всего колонны и прогоны - арку можно отдельно посчитать

[alexandrius]

В Лире 9.6 АЖТ (абс. жёстк. тело) задается объединением требуемого количества узлов в одну так сказать группу с базовым узлом.

Жмёте кнопку АЖТ, выскакивает окошко. Не закрывая окно активируете инструмент выделения узлов. Выделяете все узлы арки, возвращаетесь в окно АЖТ, жмёте там указать базовый узел, выделяете, к примеру, центральный узел арки, и жмёте "галочку" применить. Все узлы арки должны стать коричневыми.

Далее все нрагрузки на арку прикладываете к базовому узлу АЖТ.

Единственно что, нужно подумать что там получится с опиранием арочного АЖТ на колонну. Узел-то на опоре общий для колонный и арки. Но он будет включён в АЖТ. Вероятно, следует расшить в этом месте схему, и сделать объединение перемещений. Впрочем, может получится обойтись и без этого. Нужно попробовать посчитать и внимательно проанализировать результаты.

ЗЫ. А не проще ли арку посчитать отдельно, взять опорные реакции от этой арки и приложить их в виде усилий к колоннам? Если у Вас арка по геометрии не идеально, то распор будет, и его следует учесть. Возможно, Ваш 45Б1 подобран верно. Затяжку нельзя никак поставить?

[unikum85]

Спасибо за разъяснения

Сообщение от alexandrius Возможно, Ваш 45Б1 подобран верно. Затяжку нельзя никак поставить?

Поставил, но результат не изменился - может не правильно задал? Затяжку ставил как на рисунке.
Я вот подумал, правильно ли будет поставить затяжку чуть ниже точки опоры арки? Т.е. чтобы затяжка была как отдельная балка поперечная?
Надо ли задавать совместные перемещения затяжки и балки?

[alexandrius]

Посмотрел Вашу схему, выложенную выше.

У Вас не обеспечена пространственная устойчивость здания. Связи есть только вдоль здания. А поперёк где? А в горизонтальной плоскости по нижним поясам ферм (неплохо бы ещё и по верхним)?

Связи из уголков 20х3 при таких пролётах не проходят по гибкости из плоскости. Затяжку из арматуринки Ф5мм я бы не делал нив коем разе - делайте из того же профился, из которого делаете связи или сами фермы. Если у Вас фермы из квадратной трубы, то зачем Вам уголки в связях? Для двойного уголка нужно варить сухарики, внешние поверхности полок, смотрящих друг к другу при щели 1см невозможно нормально обработать антикором. Ставьте квадратную трубу, двойной уголок потихоньку уходит в прошлое.

ЗЫ. Поставил две связи с колонны сразу упали с Вашего 45Б1 до 14Б1. Вертикальную поперчную связь ткнул совершенно тупо. Понятно, что её так сделать нельзя. Где и как можно - зависит от задания на проектирование. Что у Вас там будет внутри помещения. Не понятно как у Вас решены торцы здания. Ворота там есть/нет? В общем, то дело частностей. Основная проблема у Вас - нет связей поперек здания и горизонтальных по нижним поясам ферм. Так же вызывает сомнение целесообразность задания жёсткой заделки на опорах колонн на фундамент при всём при том, что здание связевое. По логике, там должны быть шарниры без запрета UX, UY, UZ. Запретите только X, Y, Z. Кстати, У Вас случайно Лира не выдавала геометрически изменяемую систему, если не сделать запрет UX, UY, UZ?

[unikum85]

Здание маслоцеха пристраиваемое к существующим размеры 10х20м (считаю "кусок" схемы) - ворота будут по торцам.Буду делать портальные связи.
Смысл ваших рекомендаций понятен - спасибо большое.
ЗЫ. Будут вопросы спрошу

[ander]

unikum85, у Вас при расчете/конструировании будет обеспечен жесткий узел между аркой и колонной? Пока заявленной рамы я не вижу. То, что для монтажа П-образной рамы можно обойтись сборкой по месту - на высоте, это да, но как собрать арочную раму (а распор там будет уже от собственного веса) по месту без хотя бы временной затяжки, я себе не представляю.

//про арку, в которой может не быть распора, я пока впервые слышу.

[alexandrius]

про арку, в которой может не быть распора, я пока впервые слышу.

Спутал бульдога с насорогом. Имелась в виду арка без изгибающего момента. В контексте данной задачи не актуально.

[unikum85]

Всем здравствуйте. Я опять по поводу той же расчетной схемы
Выполнил данные мне рекомендации и опять недоволен сечениями
Меня настораживает следующее:
- колонны-двутавр12Б1 (малова-то?)
- ферма-труба 40х2 (малова-то?)
- горизонтальные связи 120х4 (многова-то?)
- прогоны 80х3?
Подскажите, что я наделал не так?
И еще вопросик, если для связей ставлю тип КЭ 4 - лира ругается, что надо увеличить жесткость или разобраться с шарнирами (как-то так)
Заранее благодарю

[alexandrius]

Колонны следует перепроверить по условию гибкости (расчётная длина, делённая на радиус инерции не должна превышать допустимую гибкость, определяемую по таблице СНиП "Стальные конструкции"). Впрочем, у Вас только собственный вес и ветер со снегом. Больших сечений не будет. Но по гибкости перепроверьте.

Для фермы достаточно, на ней нагрузка мизерная. Только толщину стенки берите не менее 3мм и варите полуавтоматом, никаких ручных электродов.

Связи такие получились из-за большой расчётный длины из плоскости.

Прогоны - проверьте нагрузки, аккуратнее с минусовым ветром - он у Вас разгружает прогон, а ведь ветер есть не всегда. Прогон можно пересчитать отдельно.

ЗЫ. А почему фахверковые колонны не имеют общего узла с портальными связями?

[unikum85]

Вот спасибо добрый человек!

[unikum85]

День добрый.
Вопрос по таблице РСУ в Лире - при формировании таблицы с расчетными результатами РСУ (окно-таблицы) мне не понятно почему для каждого элемента строится 10 строчек РСУ?

[unikum85]

никто не может подсказать?
Мне для КМ нужно для фермы показать нагрузки расчетные - каким образом это сделать?

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 никто не может подсказать? Мне для КМ нужно для фермы показать нагрузки расчетные - каким образом это сделать?

Разверните свой вопрос. Вам необходимо, чтобы отображалась нагрузка, которую Вы прикладываете? Или Впм нужны опорные реакции в каких-то определенных местах?

[unikum85]

Сообщение от Дрюха Разверните свой вопрос.

необходимо из всей расчетной схемы (около 1500 элементов) узнать на какие максимальные усилия рассчитывались (N,M,Q) элементы ферм, колонн, и т.п. Данные необходимы для заполнения ведомости элементов (согласно ГОСТ 21.502-2007, приложение В) раздела КМ.
Пробывал выводить РСУ расчетные, но их надо сортировать (кстати, почему для каждого элемента около 10 строчек РСУ).
Если необходимо попробую в картинках это изобразить, чтобы было понятней

Сообщение от unikum85 необходимо из всей расчетной схемы (около 1500 элементов) узнать на какие максимальные усилия рассчитывались (N,M,Q) элементы ферм, колонн, и т.п. Данные необходимы для заполнения ведомости элементов (согласно ГОСТ 21.502-2007, приложение В) раздела КМ.

А разве не опорные усилия даются в этой спецификации (чтобы КМД-ки могли рассчитать узлы)...?
А по поводу РСУ - почитайте про критерии РСУ и поймете, почему их так много - каждое характеризуется наибольшими (наименьшими) нормальными либо касательными напряжениями в характерных точках сечения.

[unikum85]

Сообщение от Ал-й А разве не опорные усилия даются в этой спецификации (чтобы КМД-ки могли рассчитать узлы)...?

Даются опорные усилия эл-та, Продольная сила и момент. Я делаю элемент фермы (сложная арочная) и необходимо в элементах указать продольные усилия и опорные реакции (в ГОСТе приложение Д)
И еще вопрос возник - что такое в РСУ Лиры столбец Мк понятно, что момент, но какой? В справке про это не описано подробно

Mk - крутящий момент (момент вокруг оси стержня).
Если конструкция ферменая, то непонятно - почему так много РСУ на каждый элемент... А какой тип элементов? А ферма Ваша попадает под строймеховские упрощенные схемы..? Или есть расцентровки в узлах..? Я к тому, что вполне возможно привести схему к плоской и допускающей лишь продольные усилия в стержнях... Тогда и критериев для РСУ будет куда меньше...

[unikum85]

Мне и нужны только продольные усилия (для фермы), а для колонн и прогонов нужны моменты, продольная сила и опорная реакция.
Меня интересует где в Лире смотреть экстрим. усилия в элементах и может ЛИРА определить в каком из 10 (100... и т.п.) элементы самые большие моменты (продольные, поперечные силы)?

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Мне и нужны только продольные усилия (для фермы), а для колонн и прогонов нужны моменты, продольная сила и опорная реакция. Меня интересует где в Лире смотреть экстрим. усилия в элементах и может ЛИРА определить в каком из 10 (100... и т.п.) элементы самые большие моменты (продольные, поперечные силы)?

Где-то в дауне лежит прога "сортировка РСУ". Быть может, она Вам поможет

Так если сменить тип элемента на КЭ фермы (плоской или пространственной - в зависимости от типа задачи) то и будут у Вас только продольные силы в ферме. А если у Вас по умолчанию КЭ 10 стоит, то и выводятся все усилия, которые в состоянии воспринять данные КЭ...
Лира считает именно РСУ - прочитайте в одной из книг к Лире 9.0 (по моему, их три - в документации) про критерии и поймете, почему выдается много строчек... Вкратце, потому что каждая может определить в итоге конечное сечение при подборе...

[unikum85]

Спасибо за програмку - существенно облегчает работу
Почему-то когда стержни ферм изменил на КЭ4 Лира выдает геом. изменяемость в узлах пластины (без жесткости) - подскажите почему так (см. вложение Лира 9,6)? Я вот думаю, может это из-за того, что ферма такая хитрая?

Да, ферма хитрая - а именно опорный узел, понятно, что он будет механизмом, если стержни будут работать лишь на осевые усилия. И что мешает плоскую раму рассчитать отдельно - сейсмики то нет...

[unikum85]

Сообщение от Ал-й И что мешает плоскую раму рассчитать отдельно - сейсмики то нет...

Спасибо за совет - так и сделаю

Как правильно создать подобную модель в ЛИРЕ?Необходимо над верхним поясом фермы пропустить прогон.Как это осуществить грамотно в указанной программе?См. картинку.

[Дрюха]

Сообщение от Владимир Егорьев Как правильно создать подобную модель в ЛИРЕ?Необходимо над верхним поясом фермы пропустить прогон.Как это осуществить грамотно в указанной программе?См. картинку.

А в чем конкретно вопросы?

Узлы.Получается что в реальности прогоны несколько выше распологаются чем например верхний пояс фермы.На скриншоте это видно.Но как то ведь должна нагрузка от прогонов передаваться на узлы.Вот я не понимаю как это решить.

[Дрюха]

А что это даст, это действительное расположение? По мне, так это не важно собсно. просто соедините в узлахи дайте шарниры. не забудтте дать прогнам уклон. Ну а коль хотите, чтобы в "презентационной" графике распложение было реаьным, тогда используйте функцию "объединение перемещений"

[Dargan]

Можно ли в Лире 9.6 объеденять эпюры загружений для получения общей эпюры. К примеру у меня Постоянный вес, Полезная нагрузка, Ветер, Сейсмика. Заданы они в разных загружениях как после расчета просмотреть общую картину перемещений и эпюр усилий.

[unikum85]

Знаю, что в Лира-СТК можно для элементов такое смотреть.
А вот в Лире очень интересно было бы такую кнопочку найти

[mikel]

после расчета можете создавать любые РСН (расчетные сочетания нагружений) для них есть своя кнопка визуализации

[Dargan]

mikel
Подскажите где эта кнопочка визуализации. Что делать после расчет по РСН, как просмотреть визуально?

[Дрюха]

я не mikel, но...

[Митрич]

Сообщение от unikum85 Мне и нужны только продольные усилия (для фермы), а для колонн и прогонов нужны моменты, продольная сила и опорная реакция. Меня интересует где в Лире смотреть экстрим. усилия в элементах и может ЛИРА определить в каком из 10 (100... и т.п.) элементы самые большие моменты (продольные, поперечные силы)?

А вообще в Лире есть такая фишка. Смотрите и радуйтесь! Единственное, что не будет сортировать, но экстремумы все покажет без обмана

Выделяем желаемый стержень (стержни). Идём в Окно-->Интерактивные таблицы-->РСУ (стержни)-->Меняем в списке на "Для выбранных элементов"-->Ок. Дальше открывается окно как на рисунке 2. Выставляем нужные галочки. Ок. И видим результат на рис 3.

P.s.Мелковато получилось. При загрузке сжало их. Но вроде видно и понятно. Экстремумы выделяет цветом: минимум - синим, максимум - красным.

P.s.s. Подправил рисунки

[unikum85]

Митрич - огромнейшее спасибо! Жизнь облегчилась в разы))

Митрич

Спасибо.

[Митрич]

Не за что. Меня всегда поражали эти скрытые возможности некоторых программ. Работаешь, работаешь и в какой-то момент открываешь для себя новое. Прям как сюрприз или бонус от разработчиков, или подлянка. Нельзя объять необъятное. Не удивлюсь, если в R5 Лиры ещё какая-нибудь фишка появилась для работы с результатами.

А ещё я иногда балуюсь создавая в одном окне две схемки для сравнения вариантов, анализа или просто, для баловства . Вот как, например, на рисунке.

[Dargan]

Подскажите как можно имея две расчетные схемы(два отдельных лировских файла с одной и той же геометрической схемой но разными условиями закрепления) объеденить для расчета в РСУ. Я слышал так можно, а как это сделать не знаю.

[SergeyKonstr]

Вариация моделей. Но РСУ все равно взаимоисключаемые.

[unikum85]

Подскажите, молодому и зеленому расчетчику, почему не рекомендуете создавать 3D расчетную модель простых зданий? В лире (и т.п.) же это не занимает много времени? Каким образом потом рассчитывать связи?

[Митрич]

Сообщение от unikum85 молодому и зеленому расчетчику

Потому что, Вы молодой и зелёный расчетчик. Да и я. У нас опытные и с черным поясом расчетчики порой считаю раму, и вам того же желаю для начала. Главное понять, выбрать самый сложный участок...А плоская рама, чаще всего ( но не всегда) и бывает самым сложным участком в своей плоскости. Ну да, из плоскости сложнее. Но ведь как-то выходили из положения раньше

P.s. меня заставляют сейчас всё считать в простр-ве. Но я тем временем не брезгую плоскостью и задачами сопромата в обед

[unikum85]

Согласен, что на плоской раме меньше "косяков" сделать можно, но тогда вопрос вытекает - а каким образом расчитывать связи вертикальные и горизонтальные (по ферме)? При плоской раме пространственную работу элементов учитывать заданием коэф. расчетной длинны из плоскости или Лира сама считает это (кстати, в пространственной как с этим обстоит)? И в пространственной модели можно задать нагрузки на пластины без жесткости (имитирую кровлю)
И еще вопрос возник, при пространстве же можно из Лиры-СТК перекинуть в Лиру-КМ? Или игра не стоит свеч?
Как я понимаю при плоской раме нагрузку на ферму от кровли задают как сосредоточенную? И признак схемы ставить 2?

Как решить проблему указанную на скриншоте?

[ander]

Владимир Егорьев, создать из 2-х АЖТ одно.

-точно!Спасибо.

[unikum85]

При расчете плоской рамы (пролет 10м, ферма к колонне крепиться шарнирно) в Лире возникли вопросы:
1. Почему получаются большие значения свободной длинны одного участка левой стойки (рис.1)?
2. Если назначаю конструктивный элемент для фермы выдаются большие значения стоек и колонн (рис. 2), а когда удаляю конструктивный элемент ферма - получаются меньшие значения (рис. 3)?
Спасибо заранее за ответ.
PS раньше считал в пространственной модели и расчитывал элементы связей автоматически. А теперь возник вопрос, каким образом рассчитать вертикальные и горизонтальные связи? Смотрел в нескольких учебниках (Беленя, Михайлов) и нигде не указано как рассчитать элементы связей

[ander]

unikum85, чтобы оценивать устойчивость расчетной схемы, нужно найти по мозаике чувствительности элемент для которого этот параметр = 1, для этого элемента и будет единственно верно определена расчетная длина. Об этом уже писалось на форуме. Если нужно среди других элементов определить расчетные длины, то только для них и нужно вычислять устойчивость.
Ну а фермой, видимо, у Вас назначены коэффициенты длины к конструктивному элементы в полях Y1 и Z1, схему пока посмотреть не могу. Проверяйте характеристики.
Про связи - собираете ветровую нагрузку с грузовой площади и рассчитываете связь на полученную силу.

ander, пока свежо про коэффициенты свободных длин.
Я создал конструктивеый элемент части нижнего пояса фермы, элемнты которого пренадлежат двум панелям.Правильно ли я считаю что коэффициент свободной длины из плоскости фермы я задаю 1 (относительно оси Z1), а в плоскости фермы - 0.5 (относительно Y1),так как пояс раскреплён элементами решётки?

[ander]

Владимир Егорьев, если ферма состоит из 2-х панелей, то все верно.

[alexandrius]

Напомните, пожалуйста, две вещи:

1. Как и где посмотреть сумму модальных масс
2. Почему может быть не активная кнопка отображения анимации колебаний от динамических загружений в окне 3Д графики?

[Митрич]

1. Окно - Стандартные таблицы - периоды колебаний.
2. В режиме результатов расчета включаем загружение сейсмическое и жмём на кнопку формы колебаний (4-я слева в виде лассо кнопка). Потом идём в 3Д и не включая "Показать сечения элементов", смотрим на анимацию.

Расчёт нагрузки на фрагмент.
1.Как задаются узлы и стержни?В ручную или можно выделять?
2.Какие узлы необходимо выделять (вносить в список)?
3.Для чего счётчик узлов?
4.Что за группа узлов?
5.Что заносить в "Угол поворота вокруг оси Z"?

Справку читал.

[Дрюха]

Сообщение от Владимир Егорьев 1.Как задаются узлы и стержни?В ручную или можно выделять?

Можно руками или нумеровать

Сообщение от Владимир Егорьев 2.Какие узлы необходимо выделять (вносить в список)?

те, в которых необходимо вычислить реакции

Сообщение от Владимир Егорьев 3.Для чего счётчик узлов? 4.Что за группа узлов?

что-то устаревшее, вероятно, речь о Лира 9.4

Сообщение от Владимир Егорьев .Что заносить в "Угол поворота вокруг оси Z"?

"Угол поворота узла вокруг оси Z задается отличным от нуля, если главные оси инерции колонны не совпадают с осями фундамента под нее.
" (с) справка
"Исходными данными служат номера узлов, в которых требуется вычислить нагрузки, номера элементов, приходящих в эти узлы, а также угол поворота выделенных узлов a в градусах вокруг оси Z глобальной системы координат.Так если, например, при определении нагрузок на фундамент оси инерции колонны не совпадают с осями фудамента под нее, то задается угол a." (с) справка

Сообщение от Владимир Егорьев Справку читал

Дрюха,я не понял.Если оси инерции колонны имеют угол относительно глобальных осей?Или как?Что за фундамент?

[Дрюха]

Сообщение от Владимир Егорьев Что за фундамент?

Это условное название. в данном контексте: узел, на который Вы хотите получить нагрузки, это фундамент.

Сообщение от Владимир Егорьев Если оси инерции колонны имеют угол относительно глобальных осей

да, глобальных (ну или местных осей узлов, думаю, это тоже сюда относится..хотя с местными осями узлов как бы не сталкивался)

Получается что для вертикального стержня местная ось Z всегда повёрнута на 90 град относительно глобальной Z?И для расчёта вертикальных элементов нужно вводить 90град. в диалоговом окне? Правильно я понял?

[Дрюха]

Сообщение от Владимир Егорьев Получается что для вертикального стержня местная ось Z всегда повёрнута на 90 град относительно глобальной Z?И для расчёта вертикальных элементов нужно вводить 90град. в диалоговом окне? Правильно я понял?

Если для вертикального стержня "повернуть" Z на 90 градусов, то этот вертикальный стержень будет горизонтальным
покрутите простейшую схему, Владимир, возьмите защемленную колонну и крутите, вертите оси. Увидите, что к чему. Разберетесь на ура!!!

Да крутанул уже.Результаты нагрузок на фрагмент относительно глобальных осей?Это последний на сегодня вопрос.

[Дрюха]

Сообщение от Владимир Егорьев относительно глобальных осей

Относительно глобальных с поправкой на угол Z.

Сообщение от Владимир Егорьев Это последний на сегодня вопрос

а день только начался:0 Так что боюсь, что это далеко не прследний на сегодня из Ваших уст

Сообщение от Дрюха ......... с поправкой на угол Z.

Утром подумаю.

[alexandrius]

Начал возиться с КЭ4 и заблудился в трёх соснах.

КЭ 4 (библиотека КЭ) КЭ пространственной фермы Частный случай универсального конечного элемента 10. Предназначен для расчета пространственных ферм. Допустимый признак схемы – 4. В каждом узле присутствует 3 степени свободы: - X – перемещение вдоль оси X; - Y – перемещение вдоль оси Y; - Z – перемещение вдоль оси Z.

Признак схемы 4: Три степени свободы в узле (три перемещения).

Если я применяю КЭ4 в схеме с признаком 4, каковы будут мои узлы "по умолчанию"? С неподвижными шарнирами? То есть если мне нужно посчитать металлокаркас, у которого все узлы шарнирные (связевая система) то я могу при признаке схемы 4 задать каркас КЭ4 и вручную шарниры не вводить?

[mikel]

сказано: создает отпор только по линейным степеням свободы,
отсутствие отпора(по всем угловым неизвестным) и есть фактические угловые шарниры независимо от признака системы и разумеется сразу по обоим узлам стержня.
Вы можете задать и кэ10 и задав соответствующие нулевые жесткости
реализовать любые шарниры(естественно сразу по обоим узлам) не прибегая вообще к инструменту "назначение шарниров" (удобен для назначения шарниров именно на определенном узле стержня.

[alexandrius]

Ещё один глупый вопрос (ранее монолит считал всегда в Мономахе - там таких вопросов не возникает в принципе).

Монолитная коробка - одноэтажное стеновое здание. Сделал расчёт, смотрю результаты армирования... Лира даёт армирование по Х и У для верхней и нижней грани пластин. Вопрос - как понять где верх и где низ для вертикально расположенных пластин? Справку читал - не помогло. В справке они стены представляют в виде балки-стенки и армируют в один слой только центр. У меня армирование двойное.

[Дрюха]

Сообщение от alexandrius Монолитная коробка - одноэтажное стеновое здание. Сделал расчёт, смотрю результаты армирования... Лира даёт армирование по Х и У для верхней и нижней грани пластин. Вопрос - как понять где верх и где низ для вертикально расположенных пластин? Справку читал - не помогло. В справке они стены представляют в виде балки-стенки и армируют в один слой только центр. У меня армирование двойное.

Ориентируйтесь по местной оси Z. Куда она направлена, там верх

[alexandrius]

Сообщение от Дрюха Ориентируйтесь по местной оси Z. Куда она направлена, там верх

Да, действительно. Как мне сразу в голову не пришло? :-)

[Дрюха]

Сообщение от alexandrius Да, действительно. Как мне сразу в голову не пришло? :-)

Offtop: Понятия не имею

Дрюха

Поясните на примере (скриншот) как расчитывать нагрузки на фрагмент.Узел там единственный №2..Например давайте возьмём стержень 413.Как для него определить нагрузки в узле №2?

[alexandrius]

Считаю объект с кучей элементов. Нужно выбрать для каждого элемента только максимальные значения усилий.

Делаю так: окно - интерактивные таблицы - РСУ (стержни) - щёлкаю только для выделенных (например хочу поработать только с балками) - формирую таблицу усилий, сохраняю для эксель. Запускаю эксель, по очереди выделяю каждый столбец (N, M, Q) - данные - сортировка по убыванию.

В верхней строчке таблицы получаю максимальные значения с "+", в самой нижней - с "-".

Есть ли какой-то способ попроще отсеять все не нужные усилия и оставить только максимальные?

[unikum85]

Сообщение от alexandrius Есть ли какой-то способ попроще отсеять все не нужные усилия и оставить только максимальные?

В доунлоаде на сайте есть програмка для анализа РСУ (точно название не могу сказать (только после праздников - на работе лежит). Там вроде бы полегче все далаеться

[Dargan]

Здравствуйте господа инженеры, помогите разобраться со следующей проблемой:
Рассчитал схему многоэтажного здания. Захожу в результаты -Усилия- Преобразовать результаты в нагрузку и получил инерционные нагрузки для необходимых мне узлов, но только для первой составляющей динамической нагрузки, а вот для 2,3,4 и т.д. не выводит!!!! В чем причина???

[Алексей11]

Здравствуйте у меня возникли следующие вопросы помогите пожалуйста
1 Нужно ли добавлять стеновой ригель для крепления сэндвич панелей в расчетную схему.
2 Как быть когда два элемента находятся в одном и том же месте (первый прогон и ригель по верху колонн например элемент №38) каркас металлический.
Может при просмотре файла вы найдете недостатки в каркасе пишите и о них.

[Митрич]

Сообщение от Алексей11 1 Нужно ли добавлять стеновой ригель для крепления сэндвич панелей в расчетную схему. 2 Как быть когда два элемента находятся в одном и том же месте (первый прогон и ригель по верху колонн например элемент №38) каркас металлический.

Считаю, что в расчетную схему нужно добавлять только то, что будете считать. Стеновой ригель и так легко (ручками) просчитать, без всяких пространственных схем.
В мои схемы, если они пространственные, входят следующие элементы:
-"пеньки";
-колонны;
-покрытие (балки, фермы);
-связи как вертикальные, так и горизонтальные;
-распорки;
-прогоны (причем если прогон совпадает с распоркой, оставляю только распорку);
-в зависимости от схемы, ставлю или не ставлю пластины перекрытия;
-в зависимости от схемы и условий местности, учитываю экцентриситет при сейсмике.

а так особых ошибок пока не заметил, на первый взгляд - вечером пересмотрю. Ещё бы добавили жесткости, тогда бы ещё интересней было.

Ну и нагрузочки, шобы поглядеть как схема себя ведёт. А то что на эти палки смотреть - безтолку.

[Алексей11]

завтра добавлю жесткости
еще вопрос как добавить монолитную плиту на отм. 4м в (первую часть схемы с треугольной фермой) плита г-образная

[alexandrius]

Господа, подскажите плиз как проще выкрутиться из такой вот ситуации...

Считаю здание. Есть сейсмика, ветер, краны. Куча взаимоисключающих загружений. Нужно собрать нагрузку на фундаменты. Тут обычно используется "Нагрузка на фрагмент" с помощью РСН. Здесь загвоздка - при большом кол-ве взаимоисключений кол-во РСН растёт как на дрожжах. Если дать Лире команду самой сгенерировать 1-е, 2-е и особое сочетания то, с учётом взаимоисключений, получается 117 (сто семнадцать) РСН.

В конечном итоге прошерстить все нужные узлы по 117 РСН - проще повеситься.

Пытался вкрутить в нужные узлы КЭ56. В плане удобства чтения результатов всё супер - всё в одной табличке по РСУ. В плане достоверности - мрак полный. Вся соль в определении погонной жёсткости для КЭ56. Задал заведомо большую жёсткость 1е10 по X, Y и Z (у меня неподвижные шарниры на опорах - связевой металлокаркас). Получил такие цифры, что глаза на лоб полезли. Задал 1е5 - получил в два раза меньше...

Сижу с опухшей головой и лучшее, что приходит в голову, это посмотреть расчётное РСУ для каждой колонны, и для каждого опорного узла склепать РСН именно по тем загружениям, которые вошли в РСУ.

Или есть какой-то нормальный способ выловить нагрузки на фундамент, а я не в курсе и маюсь фигнёй?

[Митрич]

Сообщение от alexandrius Или есть какой-то нормальный способ выловить нагрузки на фундамент, а я не в курсе и маюсь фигнёй?

Незнаю про нормальный способ, но в связевых блоках ставлю так называемые "пеньки". Высота у них 1 см. Можно задавать разными способами. Ниже, на рисунках, два из них. Вот в них и смотрю РСУ.

P.s. Однако доверяй, но проверяй усилия.

[alexandrius]

Понятно. Ну я уже Экселем выбрал минимум и максимум... Вообще конечно отсутствие РСУ для узловм (вернее для нагрузки на фрагмент) - серьёзный недостаток...

[unikum85]

alexandrius, а вы не пробывали в Лире-СТК, использовать кнопку расчет элемента? Там эпюры эсть и значения. Или же расчет узла сделать - там расчетные значения выдает (сам не пробывал)

[Andrey Urich]

Здравствуйте, у меня возникли вопросы. Помогите пожалуйста.
При построении и экспорте двух плит, одна разбивается нормально, вторая диагонально.

Потом что то сделал с контуром (сам не понял что в dxf и второй этаж принял нормальный вид). При экспорте третьего этажа возникает та же ситуация.

Сборка производится в 9,6 R2. Возможно есть правила касаемы построения диф шва. Хотя пробовал отдельно построить и три плиты, но без балок, отверстий и стен.
1 Каким образом можно избежать этого? или подправить? (сетка КЭ имеет диагональное направление)
2 Можно ли это исправить внутри Лиры?

[alexandrius]

В СТК - да, пользуюсь. Но ведь колонны бывают не только стальные.

Ввёл фиктивные элементы на обрезах фундаменты - получил результаты, сильно не совпадающие ни с нагрузками на фрагмент, ни с вариантом КЭ56.

Жуть жуткая.

[unikum85]

Сообщение от alexandrius В СТК - да, пользуюсь. Но ведь колонны бывают не только стальные.

Правильно ли будет эти нагрузки (для расчета элемента и при расчете узлов колонны) брать для расчета фундаментов?

[МишаИнженер]

Помогите создавать КЭ в ЛИРЕ с помощью VBA!

[Andrey Urich]

Сообщение от МишаИнженер Помогите создавать КЭ в ЛИРЕ с помощью VBA!

самое верное, создавать растр в голом автокаде.

[ander]

alexandrius, что у Вас за фундаменты? Вы должны определить какие усилия приводят к максимумам напряжений напряжений и проверить на предельные отрывающие усилия. Если это столбчатый фундамент с плитой в основании, то определяете моменты сопротивления принятой плиты и пошли проверять все комбинации по sigma=+/- N/A +/- Mx/Wx +/- My/Wy, только помним, что Mx и My - не есть моменты на уровне обреза, а еще могут учитывать, в т.ч. догружающие действие соответствующих Qy и Qx на плечо (высоту фундамента). Конечно, все это лучше делать при помощи программирования, например, в маткаде.

[Dargan]

Помогите пожалуйста с полученным результатом. У меня ребристое перекрытие(180мм), балки(600х400мм) раскинуты по осям колонн(500х500). Балки заданы с жесткими вставками(210мм) так же добавлены диафрагмы жесткости. Район сейсмичный 8 баллов. Перекрытие автостоянки
[IMG]http://s59.***********/i165/1103/07/55f2e2b98ee6t.jpg[/IMG]
Схемма расположения диафрагм жесткости(200мм)
[IMG]http://i078.***********/1103/b2/e6bacbde8f6dt.jpg[/IMG]
Проблемма в том что в Лиреарм мозайка армирования какая то странная
[IMG]http://s60.***********/i167/1103/82/6d7f6d4fb9d9t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s47.***********/i117/1103/cd/684bf0579555t.jpg[/IMG]
Интересующие меня моменты показаны кружками. Почему там возникают такие скачки армирования? В том смысле что на одном конечном элементе возле колонны. И нет такого плавного перехода на следующие?

[Митрич]

Сообщение от Dargan Интересующие меня моменты показаны кружками. Почему там возникают такие скачки армирования? В том смысле что на одном конечном элементе возле колонны. И нет такого плавного перехода на следующие?

Не очень пока разбираюсь в монолите в ЛИре, но вопрос: жесткие тела или жесткие вставки вводили в местах примыкания колонны и плиты?

[alexandrius]

Сообщение от ander alexandrius, что у Вас за фундаменты? Вы должны определить какие усилия приводят к максимумам напряжений напряжений и проверить на предельные отрывающие усилия

Речь шла об определении расчётных усилий для конструирования базы колонны. Фундаменты на эти же усилия я считаю по программе Base - высоту "плеча" и т.п. она учитывает.

Есть отрыв или нет определяю исходя из наличия или отсутствия плюсовых значений N.

[Dargan]

Сообщение от Митрич Не очень пока разбираюсь в монолите в ЛИре, но вопрос: жесткие тела или жесткие вставки вводили в местах примыкания колонны и плиты?

Жесткие вставки в балках делал, в местах с плитой. А с колоннами имеете ввиду абсолютно жесткое тело на толщину колонны? Там ничего такого не делал
[IMG]http://s54.***********/i143/1103/fb/a7a900336831t.jpg[/IMG]

В лир-стк после выполнения расчёта элемента-нет крутящих моментов.Почему?

[ander]

Владимир Егорьев, справку читать надо. Не учитывается кручение при расчете элементов; уточняйте в КС и КТС.

[Саразан]

Здравствуйте! Всем доброго дня.
Вопрос у меня такой. Рассчитываю плоскую раму, второй пролет на рисунке, с мостовым краном. Думаю, как же задать такую колонну.
[IMG]http://s39.***********/i083/1104/b5/40d120feb16b.jpg[/IMG]

Нашла несколько примеров, в 1 примере есть кое-что похожее, но все-таки колонна там не такая, как у меня, там оная прямая везде, и от выступа для подкрановой балки уже не меняется сечение, на моей колонне меняется.
[IMG]http://s49.***********/i124/1104/99/f37324d038aa.jpg[/IMG]

И в другом примере - там двухветвевая (металлическая) колонна рассмотрена, там просто сделали сверху 1 стержень, снизу два - их соединяет перпендикулярный стержень. Но у меня-то совсем не такая колонна.

Как думаете, можно решить этот вопрос, чтоб было правильно.

[ander]

Принцип один - у Вас верхняя часть не соосна с нижней, поэтому все равно будет, либо горизонтальный коротыш, либо АЖТ.

[Саразан]

Сообщение от ander Принцип один - у Вас верхняя часть не соосна с нижней, поэтому все равно будет, либо горизонтальный коротыш, либо АЖТ

ander, я вот что думаю, если сделать стержни на расстоянии друг от друга, равном разнице в осях (верхнего и нижнего участка колонны), а между ними АЖТ, т.е. примерно как на втором рисунке, то куда нагрузки прилагать?
Потому что если делать все по размерам, то нагрузка будет направлена в пустоту.
А если просто приложить нагрузку на АЖТ, - я уменьшу эксцентриситет, что тоже некорректно. Как быть?

[puma]

Сообщение от Саразан а между ними АЖТ, т.е. примерно как на втором рисунке, то куда нагрузки прилагать?

Если имеете ввиду нагрузку от кранов, то, как вариант, можно и ее приложить на с реальным эксцентриситетом через еще одно ажт

[Саразан]

Сообщение от puma Если имеете ввиду нагрузку от кранов, то, как вариант, можно и ее приложить на с реальным эксцентриситетом через еще одно ажт

Да, я от крана имею в виду нагрузку. Т.е. я сначала рисую колонну, как у меня на рисунке втором, горизонтальный стержень меняю на абсолютно жесткое тело.
Потом рисую еще 1 АЖТ на одном уровне с тем горизонтальным элементом, и к его концу прикладываю крановую нагрузку. Надеюсь, так будет правильно

[unikum85]

Доброго времени суток.
Подскажите несколько моментов по Лире 9,6.:
- как добавить профиль в сортамент? Необходим уголок 70х10, а в сортаменте только 70х8
- как выполнить составной двутавр с полкой 200х10 (в сортаменте 200х6) и стенкой 120х10?
- и самое интересное как смоделировать жесткость составной колонны: 2 швеллера №30 с разносом, так как на рисунке? В Лире есть только 2 швеллера без учета пластины. Пластины прийдется моделировать АЖТ или как?
Что никто не хочет помочь советом?

Сообщение от unikum85 - и самое интересное как смоделировать жесткость составной колонны: 2 швеллера №30 с разносом, так как на рисунке? В Лире есть только 2 швеллера без учета пластины. Пластины прийдется моделировать АЖТ или как?

А если стержень разбить на участки и каждому участку задать жёсткости:1-для участка без планок как стандартная лировская жёсткость из двух швеллеров;
2-для участка с планками-создать нестандартное сечение в виде двух швеллеров и пластин в конструкторе сечений.
и 3-если пластина нужна по всей длине колонны-то не разбивать на участки,а сразу в конструктор сечений и через диалоговое окно жёсткости элементов-"Нестандартные сечения".

Владимир Егорьев, зачем? Для стат расчета неучет планок ни на что не влияет. При конструировании/проверке в ЛИР-СТК шаг и характеристики планок задаются дополнительно.

palexxvlad

Я точно не помню,но гдето видел здесь тему про такого рода колонны которые расчитываются в ПК.Может планки и не нужны там вовсе были,но рекомендации по разбиению стержня на участки имело место быть.

Добавлено.

На сколько я помню-я искал инфу о коэфф. свободных длин.Гдето там это было.

[unikum85]

Подскажите, кнопка "создать текстовый файл для процессора" нажимаю и ничего не происходит. Или он создается в папку какую-то? Как посмотреть этот файл?

[alexandrius]

Сообщение от unikum85 Или он создается в папку какую-то?

C:\Program Files\Lira Soft\Lira 9.6\LData\

(на Windows XP)

[unikum85]

Offtop: файл нашел, но как его "читать" видимо отдельный талмут нужен

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Offtop: файл нашел, но как его "читать" видимо отдельный талмут нужен

А что именно Вы хотите в нем "прочитать"?

[unikum85]

Сообщение от Дрюха А что именно Вы хотите в нем "прочитать"?

Сам не знаю нашел кнопку и хотел понять, что она делает.

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Сам не знаю нашел кнопку и хотел понять, что она делает.

Она создает текстовый файл, который воспринимает прога. Там хранится информация об узлах, элементах, нагрузках, закреплениях и т.д. В-общем, полное описание схемы. При определенной сноровке можно самому читать и, при желании, что-нибудь изменять.

[unikum85]

Сообщение от Дрюха При определенной сноровке можно самому читать и, при желании, что-нибудь изменять.

А можно про это где-нибудь прочитать? Желательно с примером

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 А можно про это где-нибудь прочитать? Желательно с примером

По-момему, никаких книг с примерами нет. О текстовых файлах, насколь я знаю, можно почитать в книге "Программный комплекс Мираж 4.3. Руководство пользователя", хотя могу и ошибаться. Для себя такой задачи не ставил, поэтому ответить точно не вправе

[unikum85]

Доброго времени суток.
Возник еще вопросик: при переходе в пространественную модель (3D-графика) после изменений, чтобы посмотреть ориентацию сечений, модель остается "старая", т.е. не поварачивается ничего (хотя по факту все сделано) приходится перезапускать файл. Может есть где кнопка, чтобы обновлялась модель?

[alexandrius]

Сообщение от unikum85 есть где кнопка, чтобы обновлялась модель?

В режиме отображения 3Д модели идете путем Вид - Обновить пространственную модель.

[unikum85]

Сообщение от alexandrius В режиме отображения 3Д модели идете путем Вид - Обновить пространственную модель.

А у меня нет такого (Лира 9.6 R3)
http://clip2net.com/s/WLck

[alexandrius]

В 9.6 R4 есть.

[Дрюха]

Сообщение от alexandrius В 9.6 R4 есть.

Это есть и на панели (карандаш). Необязательно лезть в падающее меню

[092]

Подскажите как в лире пользоваться рсу и рсн?
Все время я считал в одно загружение. Все нагрузки собственный вес, люди, снег... в одно загружение задавал, без коэффициентов понижения, как бы в запас. Ветер не учитывал, т.к. здания низкие и маленькие по площади.

Теперь здание относительно высокое. Надо считать на ветер. Я понятия не имею как считать на ветер. Сейчас изучаю сто 36554501-015-2008, там глава ветровые нагрузки. Как я понял в итоге надо найти давление на разных высотах здания. И наверно ветровую нагрузку в одно загружение загнать не получится... Я раньше пробовал считать через рсу. Например 1- соб вес, 2- люди, 3 снег. В результатах расчета я мог видеть деформации от снега, деф. от людей, от соб веса. А суммарную деформацию видеть не мог, ее наверно можно только задав рсн посчитать. Как задавать рсн понятия не имею... А если посчитать в рсу и не считая рсн запустить расчет на армирование, то армирование будет считаться относительно первого, второго или третьего загружения?

[alexandrius]

В результатах расчета я мог видеть деформации от снега, деф. от людей, от соб веса

А как Вы задавали тогда коэффициенты надежности по нагрузке? Ведь собственного веса конструкций и для снега эти коэффициенты отличаются значительно.

Как я понял в итоге надо найти давление на разных высотах здания

Да. Бьёте здание по высоте (по 1м или по этажам), находите расчётное ветровое давление на данном участке по высоте (с учётом аэродинамических коэффициентов), определяете напор и отсос. Вертикальный отсос разгружает покрытие, поэтому его или не учитывать лучше, или в отдельное загружение со своим исключением.

не знаю как в том СП (я с Украины), а в старом СНИПе нагрузки и воздействия всё подробно расписано и разрисовано.

Обычно делается так (по номерам загружений).

1. Постоянное (вес конструкций)
2. Длительное (вес половов, стационарного оборудования и т.п.)
3. Кратковременное (полезная нагрузка)
4. Снеговое
5. Ветер слева статический
6. Ветер справа стат.
7. Ветер спереди стат.
8. Ветер сзади стат.
9. Ветер слева динамический
10. справа динам.
11. спереди динам.
12. сзади динам.

Загружения 5-8 объявляются как "статическое для ветровых пульсаций" в блоке РСУ
Загружения 9-12 объявляются в РСУ как мгновенные в группе взаимоисключающих загружений 1. В них собираются массы с загружений 1 (коэф. преобразования 0,9), 2 (0,8) 3 и 4 (0,5). В Таблице динамических загружений объявляем все это пульсационными, вводим все нужные дополнительные параметры и соответствующее статическое загружение (5-е для 9-го, 6-е для 10-го и т.д.).

А если посчитать в рсу и не считая рсн запустить расчет на армирование, то армирование будет считаться относительно первого, второго или третьего загружения?

Относительно наихудшего сочетания всех имеющихся загружений. Если среди них нет взаимоисключений, то от их суммы (для 1-ой группы предельных состояний) и от суммых этих загружений, делённых на коэффициенты надежности по нагрузке (для 2-ой группы пред. сост).

суммарную деформацию видеть не мог, ее наверно можно только задав рсн посчитать

Можно через РСН, можно характерные узлы через интерактивные таблицы посмотреть (перемещения по РСУ).

ЗЫ. В примерах, прилагаемых к лире, есть расчёт рамы промышленного здания на динамический ветер. Почитайте. Написанное мною, наверное, выглядит сложным, но на самом деле нужно просто один раз разобраться.

[092]

Такой вопрос.
Я считаю одно и то же здание.
1. Все загружения задаю в одно. И считаю арматуру.
2. Все загружения задаю через рсу, но не задаю рсн и считаю арматуру.
3. Все загружения задаю через рсу, потом задаю рсн и считаю арматуру.
В каком случае арматура получится больше?
Я предполагаю, что больше всего получится в первом случае, немного меньше в третьем. А во втором вобще не понятно... Как будет считать лира арм во втором случае если я в арм поставлю расчет по рсу. Она учтет все загружения или только первое?

[unikum85]

Сообщение от 092 1. Все загружения задаю в одно. И считаю арматуру.

Зачем так делать? У всех загружений доли длительности и коэф. по надежности разные.
Посмотрите книжку с примерами - там все понятно написано

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от 092 В каком случае арматура получится больше?

Сообщение от 092 1. Все загружения задаю в одно. И считаю арматуру.

Но в этом случае будет:
1. Значительно завышен расход арматуры
2. Нет возможности корректно оценить деформации

[092]

А в таблице РСУ что значит колонка - коэффициент надежности. Это не коэффициент надежности по нагрузке? По умолчанию для постоянного загружения стоит 1.1. Я так понял программа на него делит нагрузки. Посчитал пример, при разных значениях этого коэффициента, чем он ниже, тем выше арматура. Например у меня получилось при коэффициенте 0.7 максимальная арматура 25, при 1 - 22, при 1.3 - 20. На прогибы этот коэффициент не влияет.
Что за коэффициенты в окне РСУ, при выборе например постоянного загружения в окне "коэффициенты РСУ" появляются значения 1, 1 и 0.9.

[alexandrius]

Сообщение от 092 Это не коэффициент надежности по нагрузке?

Да, это он.

Я так понял программа на него делит нагрузки

Да, делит при расчёте по второй группе предельных состояний.

При создании расчётной схемы Вы должны вводить РАСЧЕТНЫЕ нагрузки. На них будет произведён расчет по первой группе пред. сост. При подборе сечений в СТК или армирования в АРМ Лира делит расчётные на коэф. над. по нагр., получает нормативную нагрузку и на неё считает по второй группе пред. сост.

[092]

Сорри за тупизну.
Я считаю дом. Прогибы я считаю по нормативным нагрузкам в лире визор. Арматуру я считаю по расчетным нагрузкам(делаю новый расчет в лире визор с расчетными нагрузками, потом считаю арматуру).

"При создании расчётной схемы Вы должны вводить РАСЧЕТНЫЕ нагрузки." - Т.Е. при создании расчетной схемы в лире визор я должен вводить нагрузки нормативные, уже умноженные на коэффициент надежности по нагрузке? А как я смогу посчитать деформации? Их же надо по нормативным считать.
"При подборе сечений в СТК или армирования в АРМ Лира делит расчётные на коэф. над. по нагр." - это она арматуру по нормативным считать будет?
Чет я не совсем понял...

[ander]

092, хэлп надо читать внимательно, нагрузки расчетные (кроме специфических расчетов). Для того, чтобы получить в визоре нормативные нагрузки, достаточно составить РСН с понижающими коэффициентами. А по поводу арматуры - это про трещинообразование.

[alexandrius]

Сообщение от 092 это она арматуру по нормативным считать будет?

На прочность (1-я группа пред. сост) - по расчётным
На образование и раскрытие трещин (2-я группа пред. сост) - по нормативным, определяемым Лирой с помощью деления введенной в Визоре расчетной нагрузке на те самые коэф-нты из таблицы РСУ.

[092]

При расчете деформаций модуль упругости бетона надо вводить с учетом коэффициента ползучести. Т.Е. по одному зданию у меня бетон В25, начальный модуль упругости 3000000 т/м2. Но с учетом коэффициента ползучести модуль упругости равен 857000 т/м2.
Как правильно считать здание в лире?
Я делаю так. Сначала считаю деформации в лире визор по заниженному модулю упругости(с учетом коэффициента ползучести), получаю деформации. Потом считаю деформации по начальному модулю упругости(без учета коэффициента ползучести) и запускаю лиру арм и считаю арматуру.
Правильно ли я делаю?

[SergeyKonstr]

Сообщение от 092 Т.Е. по одному зданию у меня бетон В25, начальный модуль упругости 3000000 т/м2. Но с учетом коэффициента ползучести модуль упругости равен 857000 т/м2.

Для всех что-ли элементов схемы?
Вне зависимости от длительности действия нагрузки?

Сообщение от 092 Сначала считаю деформации в лире визор по заниженному модулю упругости(с учетом коэффициента ползучести), получаю деформации.

Для приблизительного анализа перемещений.

Сообщение от 092 Потом считаю деформации по начальному модулю упругости(без учета коэффициента ползучести)

А это зачем?

[@$K&t[163RUS]]

092, снижение модуля упругости бетона не влияет на подбор арматуры, т.к. в лир-арм вы заново задаете материал, лишняя ненужная работа.

[092]

[quote=SergeyKonstr;764173]Для всех что-ли элементов схемы?
Вне зависимости от длительности действия нагрузки?



Да.

"снижение модуля упругости бетона не влияет на подбор арматуры" А мне кажется влияет. Арматуру лира арм подберает исходя из получившихся прогибов.

[SergeyKonstr]

А чего так?
В здании есть вертикальные элементы, горизонтальные элементы.
Есть длительные нагрузки, есть кратковременные.

У вас все в одну "кучу"?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от 092 Арматуру лира арм подберает исходя из получившихся прогибов

Это с какого такого? Где об этом написано? С чего вы это взяли? Насколько я знаю - лир-арм глубоко нас"много" на прогибы и перемещения.

[Бурильщик!]

ВСЕМ ПРИВЕТ! Возник следующий вопрос... Разбираюсь с Лирой-грунт, задал грунт, получил С1,С2, получил осадку.... вроде все нормально. При расчете самой схемы, смотрю перемещения по Z.. Вопрос. должна ли быть осатка в лире-грунт, такие же как перемещения по Z фундаментной плиты?

[ander]

Бурильщик!, проблема новичков - неувязка нуля схемы и абсолютных отметок геологии в Лира-Грунт. Проверьте, пользуясь примерами в Лире. А принципиально, деформации нужно смотреть в Визоре, когда Вы добьетесь равенства Pz и Rz, и то вычисленных на основе РСН для 2ПС основания.

[Бурильщик!]

Бурильщик!, проблема новичков - неувязка нуля схемы и абсолютных отметок геологии в Лира-Грунт. Проверьте, пользуясь примерами в Лире. А принципиально, деформации нужно смотреть в Визоре, когда Вы добьетесь равенства Pz и Rz, и то вычисленных на основе РСН для 2ПС основания

Поясните пожалйста, что за неувязка?есди есть геология, наверне не будет неувязок...сеть же абс отметки скважит, абс отм. ФП... и не понял про Pz и Rz...

[ander]

Бурильщик!, у Вас в Лире (визоре), какая отметка (координата по Z ФП)? А в модуле грунт? Все же я просил изучить пример на этот счет, см. картинку ниже. Нагрузка на грунт (Pz) и вызываемый ею отпор грунта (Rz) должны быть одинаковы.

[Zinjvi]

Такой вопрос :

Если есть обычная балка (M и Q) поперечная арматура по Q. Продольная по M. Но вот почему-то ЛИРА самовольно распределяет арматуру в углы сечения (AU1-4) и распределенно у граней (AS1-4). Могу ли я в ЛИРА-АРМ запретить программе ставить распределенную у граней, а позволить лишь угловую? Или наоборот?
И еще для меня не понятное разделение : угловая арматура и у граней. ведь если считать руками то нижняя арматура заменяется произведением Площади(As) на Расчетное сопротивление(Rs). Объясните почему в ЛИРА-АРМ такое разделение??

[mikel]

в окошке задания материала вся необходимая информация и такой зеленый вопросительный знак, это подробнейший хелп. если и в этом случае остались вопросы делаешь простейший контрольный пример и тиранишь его пока не прояснится.

[ander]

Zinjvi, постановка арматуры (дополнительной AS) зависит: 1. от того, какой диаметр в параметрах арматуры стоит (он ставится в углы, или несколько, при активации опции), поэтому если этой арматуры будет недостаточно, разница будет размещена в AS; 2. от того, какой минимальный процент армирования для конкретного сечения (на счет зависимости от ширины сечения не помню), т.е. при галке - учет конструктивных требований, недостающая арматура будет размещаться в AS.

Если есть обычная балка (M и Q)

то количество арматуры не будет зависеть от того, как она будет посчитана (размазанной или угловая+дополнительная), это разделение существует для "необычных" балок, где My, Mz, Qz, Qy и еще..

[Zinjvi]

Спасибо большое за ответы!

Вот еще такие вопросы::

1) Если у меня ребристое монолитное перекрытие (как курсовой по ЖБК): плита , второстепенная балка и главная балка. Плиту я смоделировал в виде КЭ 19, балки КЭ 10.
Вопрос: какое сечение нужно задавать балкам? Как прямоугольное или как тавровое, где свесы тавров посчитать по п3.16 СНиП ЖБК?
Я посчитал и так и этак. С таврами прогибы и моменты в плите получились меньше (как я и предполагал, т.к. балки стали жестче) чем прямоугольное сечение. А как правильно?


2) В балках ребристого монолитного перекрытия, при несимметричном загружении возникают крутильные моменты(почему они возникают понятно). Но ни в какой книге я не смог прочесть о крутильных моментах в балках ребристого монолитного перекрытия и соответственно в курсовом мы не делали проверки на кручение а тут ЛИРА выдает кручение! Будет ли правильным учитывать кручение при подборе арматуры? Вы бы учитывали?

[Куртан]

Народ, всем доброго времени суток. Кто мне напомнит, что задается в 11 документе в текстовом формате Лиры? Не могу вспомнить и в нете найти не могу. Спасибо.

[mikel]

(9/--общие данные(для подбора арматуры)
(10/--бетон
(11/--арматура
(12/--локальные оси узлов
.... вспомнили??

[ander]

Zinjvi, опять-таки, прежде чем задавать вопросы по ребристым перекрытиям, стоит изучить все имеющиеся здесь темы. Мнений довольно много.. По поводу ширины свесов могу сказать, что эти значения используются только в Лир-АРМ, а чтобы дойти до Лир-АРМ, надо посчитать идеализированную модель (с расцентровкой плиты и балок, при этом балки вроде задаются за вычетом плиты, если мне память не изменяет), затем на ее основе подобрать ширину свесов исключительно для Визора, чтобы она "била" с идеализированной по прогибам, а потому уже идти в Лир-АРМ и задавать требуемые по нормам свесы для подбора арматуры. Есть варианты и упрощения, но почитать все же следует.

[092]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Это с какого такого? Где об этом написано? С чего вы это взяли? Насколько я знаю - лир-арм глубоко нас"много" на прогибы и перемещения.

Я сделал модель. Модуль упругости принял около 850000т/м2, посчитал прогибы, потом запустил арм и посчитал арматуру. После этого в лире визор поменял значение модуля упругости на 3000000т/м2 и запустил на расчет, потом запустил арм и посчитал арматуру. Итог арматура разная...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от 092 Итог арматура разная...

Почитайте справку по Лира-Арм, там предельно ясно написано исходя из чего идет подбор арматуры для стержневых и пластинчатых элементов и НИГДЕ не фигурирует понятие прогиб или деформации, только усилия (хотя на заборе тоже много что написано ) . В случае, если вы меняете модуль упругости во всей схеме, т.е. сохраняете понятие относительной жесткости элементов относительно друг друга, то это не должно повлиять на усилия в них. Проверьте, где вы получаете больше арматуры и затем проверьте есть ли разность в усилиях для этих элементов. Перемещения могут влиять на усилия, но только в нелинейной постановке, как я понимаю, это не ваш случай. Хотя может что-то я упустил... или лировцы не договаривают. Как вариант можете обратиться на официальный форум лиры, ссылку только укажите здесь, будет интересно почитать что они вам ответят.

[092]

$K&t[163RUS] Наверно я ошибаюсь. Сейчас пересчитал и получилось все одинаково. Просто этот вопрос возник после защиты проекта в главгосэкспертизе. Эксперт утверждал, что мы не правильно считаем. Мы считаем деформации по заниженному в 3.5 раза модулю упругости, а затем считаем армирование. Он говорит правильно делать так - сначала посчитать деформации по заниженному модулю упругости, вставить эти картинки в отчет, а затем посчитать еще раз по нормальному модулю деформации а уж потом запускать на армирование. Он говорит, что неправильно так делать - посчитать деформации по заниженному модулю упругости и запускать армирование, т.к. получится перерасход арматуры, т.к. лира будет считать по тем получившимся прогибам...

Сообщение от 092 Он говорит правильно делать так - сначала посчитать деформации по заниженному модулю упругости, вставить эти картинки в отчет, а затем посчитать еще раз по нормальному модулю деформации а уж потом запускать на армирование. Он говорит, что неправильно так делать - посчитать деформации по заниженному модулю упругости и запускать армирование, т.к. получится перерасход арматуры, т.к. лира будет считать по тем получившимся прогибам...

Эксперт что-то усложняет - если во всей схеме поменять (одинаково для всех элементов) модуль упругости, то ничего не изменится. Менять надо в зависимости от характера усилий в схеме, для начала по рекомендациям СП 52-103-2007. Там ясно написано, что например перекрытия с трещинами будут иметь модуль упругости в 5 раз меньше начального (хотя это примерно). И вот если у Вас модули упругости будут различными для различных элементов схемы, то и усилия поменяются...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от 092 т.к. лира будет считать по тем получившимся прогибам...

это действительно так (правда не на 100%), но только для стальных элементов, про ж/б элементы я уже сказал выше.

Эксперт утверждал, что мы не правильно считаем.

что я могу сказать... еще один "эксперт"

[092]

Нет. Там дело не в отдельных элементах, а во всех! Эксперт считает, что лира арм учитывает получившиеся прогибы и говорит что арматура получилась (из-за этого) завышенная, а объект - гос. заказ. Кое как удалось убедить, что делалось два отдельных расчета и арматура считалась относительно расчета лиры визор, который был сделан по начальному модулю деформации.

Стальных элементов там нет. Только жб.

[@$K&t[163RUS]]

Эксперт считает, что лира арм учитывает получившиеся прогибы....

Думаю он хочет, чтобы вы оплатили ему курсы повышения квалификации по Лире

Сообщение от 092 Эксперт считает, что лира арм учитывает получившиеся прогибы и говорит что арматура получилась (из-за этого) завышенная, а объект - гос. заказ.

Тут либо эксперт просто свои мысли правильно выразить не может (может он хочет сказать, что дело именно в соотношении жесткостей), либо он реально не прав (если и впрямь думает, что АРМ учитывает прогибы).

[092]

Честно говоря он всеми силами хотел удешевить проект. Несколько зданий, в одном из зданий более 4000 свай, пришлось уменьшить их длинну с 20 до 10 метров...

"может он хочет сказать, что дело именно в соотношении жесткостей" - речь шла о всех элементах...

Сообщение от 092 Честно говоря он всеми силами хотел удешевить проект. Несколько зданий, в одном из зданий более 4000 свай, пришлось уменьшить их длинну с 20 до 10 метров...

Меняя модули упругости туда сюда и делая все, что скажет эксперт Вы рискуете выйти за ограничения и здравый смысл норм... Только подумайте - Вы считали правильно (с Вашей точки зрения), а эксперт требует по другому (со своей точки зрения)... Кто-то из Вас должен обосновать другому свою правоту ссылками на нормы и пособия, иначе получается, что Вы и эксперт просто гадаете - как бы так что сделать...?

[092]

Ну в итоге вроде все правильно сделано. Эксперт просил - посчитай прогибы по заниженному модулю упругости и вставь эти картинки в отчет. Затем меняй все модули упругости(абсолютно все на нормальные), считай прогибы и получившиеся прогибы никуда в отчеты не вставляй и запускай лиру арм и считай арматуру, получившуюся арматуру вставляй в отчет.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от 092 Ну в итоге вроде все правильно сделано.

Да, это так, только телодвижения лишние...

Сообщение от 092 Ну в итоге вроде все правильно сделано. Эксперт просил - посчитай прогибы по заниженному модулю упругости и вставь эти картинки в отчет. Затем меняй все модули упругости(абсолютно все на нормальные), считай прогибы и получившиеся прогибы никуда в отчеты не вставляй и запускай лиру арм и считай арматуру, получившуюся арматуру вставляй в отчет.

Если Вы просто занизили модуль упругости по СП 52-101-2003, это Вы ползучесть учли, но никак не образование трещин и неупругие деформации - и получили заниженные прогибы (при условии что у Вас адекватное и экономичное армирование)... Т.е. снижение модуля упругости в 3.5 раз будет соответствовать весьма мощному армированию... Что касается пересчета с начальным модулем упругости и последующим подбором армирования, то эта половина вопроса может считаться верной (так допускается делать).

[092]

"Если Вы просто занизили модуль упругости по СП 52-101-2003(так и было), это Вы ползучесть учли, но никак не образование трещин и неупругие деформации - и получили заниженные прогибы" - да как же так? Вроде наоборот - завышенные прогибы по сравнению с начальным модулем упругости?

Сообщение от 092 да как же так? Вроде наоборот - завышенные прогибы по сравнению с начальным модулем упругости?

Потому что если пытаться учесть трещинообразование и неупругие деформации бетона и арматуры в линейном расчете модуль упругости упадет и без ползучести раза в 4-5, а при хороших пролетах и больше. На стадии П мы обычно все же снижаем модуль упругости (даже готовим для себя табличку снижения для различных пролетов и конструктивных схем), а на стадии Р одно перекрытие таки проверяем нелинейным расчетом (типовое + самые нестандартные).

[Владимир Спицын]

ander, в общем-то у меня такой же вопрос как и #243. Вы говорите про вариант задания коэф постели через модуль Грунт, но если их задавать непосредственно из лиры (Расчет С1, С2), то там нет привязки к нулю (что, как я понял, и имелось ввиду в 243).

[ander]

Владимир Спицын, вот цитата из поста 243:

Разбираюсь с Лирой-грунт, задал грунт, получил С1,С2...

Лира-Грунт - создание на основе скважин и геологических изысканий некоего массива грунта, на основании которого в полуавто режиме можно получить в т.ч. неравномерные коэффициенты постели C1C2, где в первом приближении задается условная нагрузка на основание Pz. Для этого расчета важно, чтобы ноль схемы был увязан с некоторой абсолютной отметкой заданной геологии.
Вы же, похоже, говорите о табличном вычислении коэффициентов постели через диалоговое окно визора, там привязка к абсолютным отметкам не требуется, там и не получить неравномерных коэффициентов постели.
Может, я, конечно, и вправду что не так понял.

[Владимир Спицын]

ander, пардон, это я тупанул. Но все же вопрос. Посчитал коэф постели, задал их на плиту, а осадка, указанная при расчете коэф и полученные перемещения плиты сильно разнятса. (я понимаю, что в таблице выдает среднюю величину осадки, а перемещения фактические в каждой точке, но не в 2 раза же)

зы: и еще. При расчете коэф постели в модуле Грунт, задается Нагрузка Pz, которая приблизительно равна весу здания+пост нагрузки. Так вот у меня в схеме 2 блока разной высоты, отделенных деф швом, и нагрузка Pz у них разная. как это учесть ?

[ander]

Владимир Спицын, пока трудно судить, что да как, обычно сильно не разнятся, хотя смысл смотреть деформации где-нибудь кроме визора да и не от нормативных нагрузок смысла большого не вижу.
Если Вы про модуль Лира-Грунт, то нагрузка Pz задается один раз пользователем, затем она уточняется итерациями через Rz, все учтется последовательными перерасчетами.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Владимир Спицын Так вот у меня в схеме 2 блока разной высоты, отделенных деф швом, и нагрузка Pz у них разная. как это учесть ?

Расчитывать сразу два блока.

[Владимир Спицын]

SergeyKonstr, ну это я уже понял + по др объекту эксперт порекомендовал считать вместе оба блока. А как учесть разные нагрузки- нашел )

[092]

В лире грунт всегда вычислял переменный коэффициент постели по третьему методу. А есть в лире грунт возможность, что бы сама программа вычислила, например боковое давление грунта на стенки подвала? Для того что бы в ручную не считать.

[Владимир Спицын]

Ну если поверхность относительно ровная, то вручную считается в 4 действия (4 умножения).
Меня больше интересует вопрос, сможет ли Лира-грунт учесть, что у меня на стену здания (подвальный этаж) давит массив грунта (целый горный склон).?
И второе: у меня Лира-грунт уже вторые сутки считает коэф постели (48% еще) и машинка совсем не слабая. Это нормально ?

Сообщение от Владимир Спицын И второе: у меня Лира-грунт уже вторые сутки считает коэф постели (48% еще) и машинка совсем не слабая. Это нормально ?

Это нормально - как вариант - упрощайте сетку фундаментной плиты

[Владимир Спицын]

Ал-й, ну с КЭ-сеткой я перебрал немного =) На будущее учту =) (2 блока 20х25м и 30х32м КЭ-сетка 0,2м )

[Дрюха]

Сообщение от Владимир Спицын Ал-й, ну с КЭ-сеткой я перебрал немного =) На будущее учту =) (2 блока 20х25м и 30х32м КЭ-сетка 0,2м )

Еще парочку-троечку итераций и все будет отлично!!!!!!

[Владимир Спицын]

Дрюха, не терзайте мою душу Я и так уже глубоко пожалел, про что так постарался Я пока состыковал все блоки, чуть не посидел, а менять уже поздно ( нагрузки от стен на перекрытия (380мм кирпич), временные на коридоры, хранилища и т.д. и т.п.)

[GolfII]

Для уменьшения времени расчета С1 С2 можно объеденить нагрузки в несколько диапазонов.
Время сокращается на порядок

[Владимир Спицын]

Ну это в Лира-Сапр, а есть ли то же самое в 9.6 Р5 ? Просто она у меня сча занята расчетами.

[ander]

это уже довольно давно присутствует в Лире, ну имеется в виду 9.6, насчет раньше, не знаю.

[092]

Немного изучил рсу и рсн... Скажите правильно ли я делаю?
Мне необходимо посчитать здание в лире на прогибы и арматуру.
1. В лире визор делаю модель. Задаю жесткости с модулем упругости с учетом коэффициента ползучести. Задаю загружения. 1 - собственный вес(коэффициент надежности 1.1), в таблице рсу - постоянная, коэффициенты по умолчанию. 2 - нагрузка от людей(расчетная), в таблице рсу - длительная, коэффициенты по умолчанию. 3 - снег(расчетная), в таблице рсу - кратковременная, коэффициенты по умолчанию. 4 - конструкции пола(расчетная), в таблице рсу - постоянная, коэффициенты по умолчанию.
Ставлю на расчет. Получаю результаты. Затем открываю таблицу рсн. Там перед каждым загружением ставлю вид - постоянная, длительная, кратковременная и постоянная. Затем нажимаю кнопки 1 основное, 2 основное и особое. Нажимаю кнопку расчет. И после расчета вижу 4 варианта прогибов. Выбираю максимальный вариант и вставляю его в отчет(считаю этот вариант как реальные деформации).
Замет открываю лира арм и делаю расчет по рсн. Полученную арматуру вставляю в отчет.

[РастОК]

Сообщение от 092 И после расчета вижу 4 варианта прогибов. Выбираю максимальный вариант и вставляю его в отчет(считаю этот вариант как реальные деформации).

Максимальный прогиб, раз уж на то пошло, вычисляется от нормативных нагрузок, а не расчётных. Расчёт в Лир-АРМ лучше делать по РСУ, т.к. для РСН выдаются завышенные диаметры арматуры.

Сообщение от РастОК РСУ, т.к. для РСН выдаются завышенные диаметры арматуры.

Т.к. в алгоритме расчета РСУ - ошибки. Странно, да - самому если по СНиП сделать сочетания (РСН), то арматуры больше выходит, чем по РСУ, которые якобы точно по СНиП?

[BoT]

какие там опять ошибки в алгоритме?
столько времени правят-правят и никак исправить не могут?
давно же вроде всё исправили; помнится в первом релизе 9.6 был косяк, но там-то невооруженным взглядом всё было видно
а сейчас-то что у них опять осталось? А то я все-таки привык больше доверять РСУ, да и сама природа сочетаний говорит об этом, в РСН очень много всего зависит от пользователя, ведь все эти РСН это его рук дело, а РСУ отточен уже давно, главное не лениться и составить таблицы РСУ адекватно расчетной модели

Сообщение от BoT А то я все-таки привык больше доверять РСУ, да и сама природа сочетаний говорит об этом

зря, если считаете железобетон, можно сильно обмануться.

Сообщение от BoT ведь все эти РСН это его рук дело

не всегда, есть, т.н. автоматические РСН по СНиП

Сообщение от BoT а РСУ отточен уже давно, главное не лениться и составить таблицы РСУ адекватно расчетной модели

РСН тоже отточен давненько....

Сообщение от BoT а сейчас-то что у них опять осталось? А то я все-таки привык больше доверять РСУ, да и сама природа сочетаний говорит об этом, в РСН очень много всего зависит от пользователя, ведь все эти РСН это его рук дело, а РСУ отточен уже давно, главное не лениться и составить таблицы РСУ адекватно расчетной модели

У нас лицензионка еще 9.4. Решили таки продлить до САПР-2011. Там проверю (правда уже после отпуска возможно). Ошибки там были совершенно предсказуемые, т.к. в качестве критериев для определения опасных РСУ использовались напряжения в конкретных точках сечения, что для металла подходило, а для ЖБ - нет (там уменьшая одно из усилий можно ухудшить ситуацию в целом). Давно об этом много писал Краковский и выкладывал примеры http://www.optbeton.ru/Lira_2.htm
Этот пример (3-й) с тем же результатом выполняется как на рабочей 9.4., так и на домашнем ломе 9.6. р1 - один в один, т.е. нам пока РСУ пользоваться нельзя для жб. Не знаю как в новых версиях, SergeyConstr вроде говорил, что поправили, но там и других мелких косяков хватает - постоянно такие темы всплывают. Поэтому пока предпочитаем тщательно добивать РСН.

[РастОК]

Вообще насколько я понимаю то если составить РСУ точно также как и РСН (сформировав РСН автоматически соответствующими кнопками, со одинаковыми как для РСУ коэфф.) то по-идее картина в прикладных ЛИР-АРМ и ЛИР-СТК должна быть 1 в 1 одинаковая (при расчёте по РСУ и по РСН). И насколько я понимаю при расчёта по РСУ в прикладных программах формируются те-же РСН с указанными (в таблице формирования РСУ) коэффициентами и указанным количеством совместных загружений, только коэффициенты сочетаний задаются автоматом как и при нажатии кнопок в формировании таблиц РСН. Только при задании самостоятельно РСН вы можете поставить свои коэффициенты сочетаний и убрать "лишние" (по вашему мнению) сочетания, а при расчёте по РСУ учитваются все загружения и сочетания устанавливаемые по-умолчанию...ИМХО

"Поэтому пока предпочитаем тщательно добивать РСН." - а зачем его тщательно добивать? Вы делаете его в полном соответствии с созданной ранее таблицой РСУ и формируете автоматически кнопкой сочетания по 1-му и 2-му предельному состоянию...

РСУ считается в полном соответствии со справкой (какая-то Книга - от 1 до 3-й =)
Там есть список критериев по которым ведется расчет РСУ. Программа отбирает опасные с ее точки зрения сочетания.

а зачем его тщательно добивать? Вы делаете его в полном соответствии с созданной ранее таблицой РСУ и формируете автоматически кнопкой сочетания по 1-му и 2-му предельному состоянию...

- ммм... вообщем если вкратце - не получится там сделать то, что мне надо.

[BoT]

Сообщение от palexxvlad не всегда, есть, т.н. автоматические РСН по СНиП

вот как раз в автоматическом РСН легче промахнуться чем не промахнуься при наличии кратковременных нагрузок >2

Сообщение от palexxvlad РСН тоже отточен давненько

а его-то что точить? это ж по сути обычный калькулятор что задал, то и получил

Сообщение от palexxvlad зря, если считаете железобетон,

ну я уж не отрекался совсем от РСН, считаю уместным всегда проверять и по РСН, особенно вертикальные несущие конструкции
да и вообще когда количество загружений позволяет создать РСН, то с ним работать интереснее, можно хоть на них и "посмотреть"
с РСН начинаются большие проблемы когда у вас далеко не тривиальная задача
кстати, если уж речь зашла про "ЗРЯ", я думаю у вас есть на уме характерный пример преимущества РСН перед РСУ? А то я как-то одно время носил его в голове, но он незаметно вылетел

Сообщение от Ал-й для определения опасных РСУ использовались напряжения в конкретных точках сечения,

не только; так же и участвует набор усилий

PS проблем хватает как в РСУ так и в РСН, рассмотрите, к примеру, обычную 3х пролетную балку и сделайте 3 временных загружения:
1) загружены полностью
2) загружены крайние пролеты
3) загружен средний пролет

естественно РСН пропустит не одну пару опасных сочетаний, которые РСУ "увидит", благо на такой балке как сказал Ал-й можно и "добить РСН", но такие задачи встречаются крайне редко (
а когда временных загружений туча, то это превращается хоть и в не большую, но, все-таки, проблему

добавил
насколько я помню (к сожалению посомтреть сейчас не могу, машина занята) в РСН нет возмоности учесть "совместности" различных временных загружений. что предусматривает алгоритм РСУ, опять же если не "добить" его

Сообщение от BoT не только; так же и участвует набор усилий

Да, максимальный момент, максимальная N...
А почему-то примеры Краковского, когда N существенно меньше, а М - чуть чуть меньше - легко получаются и оборачивается это жестким недобором.

Вот пример даже скину, по Краковскому... Постоянную задавать не стал, сделал временные и взаимоисключающие... И какого фига она мне в РСУ выдает только МЕНЕЕ опасное сочетание? =)

[BoT]

Сообщение от Ал-й Да, максимальный момент, максимальная N... А почему-то примеры Краковского, когда N существенно меньше, а М - чуть чуть меньше - легко получаются и оборачивается это жестким недобором.

тут согласен, надо просто об этом всегда помнить

Сообщение от BoT кстати, если уж речь зашла про "ЗРЯ", я думаю у вас есть на уме характерный пример преимущества РСН перед РСУ?

Ал-й его уже привел

Сообщение от Ал-й А почему-то примеры Краковского, когда N существенно меньше, а М - чуть чуть меньше - легко получаются и оборачивается это жестким недобором.

[BoT]

ну его-то я помню)) думал чего-то новенького нахимичили в алгоритме

Сообщение от BoT ну его-то я помню)) думал чего-то новенького нахимичили в алгоритме

И чего-то новенькое тоже нахимичили, здесь недавно SergeyConstr и Ander обсуждали кажется... Не помню название темы...

[BoT]

поищем

[Alter54]

Сообщение от Ал-й Вот пример даже скину, по Краковскому... Постоянную задавать не стал, сделал временные и взаимоисключающие... И какого фига она мне в РСУ выдает только МЕНЕЕ опасное сочетание? =) Вложения Тип файла: rar колонна.rar (432 байт, 7 просмотров) __________________

Если не сложно, скажите какое сочетание наиболее опасно? Визор выдает как опасное сумму Ваших временных. Я сделал рядом колонны загруженные только одной из временных. Арм признал наиболее опасной ту, которая нагружена двумя временными. Брал бетон В25.
ЗЫ Простите если я ступил, примеры ошибок алгоритма РСУ в Лире я видел, но вот конкретно с этим примером, как-то странно получается...

Две нагрузки сделаны взаимоисключающими. Та, где продольная сила существенно меньше - более опасная, а Визор выбирает ту, где N=100т. Более подробно пока не напишу - на работе аврал.

[SergeyKonstr]

Лира 9.6 (R5). Сечение колонны 400х600 мм, В 20 (примеры Краковского), L как у Ал-й , в арме при комбинации -100 т - -30 т*м угловой стержень 7,8 кв. см.,
при комбинации -20 т - -21,9 т*м угловой стержень 5,4 кв. см. По Лире комбинация -20 т - -21,9 т*м не нужна.

Сообщение от SergeyKonstr Лира 9.6 (R5). Сечение колонны 400х600 мм, В 20 (примеры Краковского), L как у Ал-й , в арме при комбинации -100 т - -30 т*м угловой стержень 7,8 кв. см., при комбинации -20 т - -21,9 т*м угловой стержень 5,4 кв. см. По Лире комбинация -20 т - -21,9 т*м не нужна.

А в ручную больше получается по отброшенной комбинации. Правда сечение другое я проверял.
хотя вру, я учитывал 29.9 а не 21.9 тонн на метр...
пересчитал на Ваши нагрузки.... Правда воспользовался старым своим дубовиком - в нем могут быть косяки! Можете проверить, если не лень... =) Я же уже в отпуске...


Там комбинируя площади армирования и классы бетона можно и большей разницы добиться...

[SergeyKonstr]

Ал-й-ю
По вашим ёксель-моксельским данным ПК Лира-Арм выдает следующие результаты
-комбинация 100 т/30 т*м – угловой из 4-х стержней 12, 32 кв. см;
- комбинация 20 т/21,9 т*м – угловой из 4-х стержней 8, 48 кв. см.

Если же не учитывать (как у Вас) коэф. влияния прогиба, то (с определенной точностью) при
-комбинации 100 т/30 т*м – угловой из 4-х стержней 7, 12 кв. см;
- комбинации 20 т/21,9 т*м – угловой из 4-х стержней 7, 60 кв. см.

В ексельской таблице сомнение вызывает неучет критической силы для вертикальной нагрузки. При ее учете момент с учетом прогиба для
-комбинации 100 т/30 т*м М=1,757*30=52,71 т*м и следовательно использование несущей способности 1,712,
-комбинации 20 т/21,9 т*м М=1,103*21,9=24,2 т*м и следовательно использование несущей способности 1,164.

Сообщение от SergeyKonstr В ексельской таблице сомнение вызывает неучет критической силы для вертикальной нагрузки. При ее учете момент с учетом прогиба для -комбинации 100 т/30 т*м М=1,757*30=52,71 т*м и следовательно использование несущей способности 1,712, -комбинации 20 т/21,9 т*м М=1,103*21,9=24,2 т*м и следовательно использование несущей способности 1,164.

Тут я бессилен что-то изменить - при податливом закреплении для вертикальных нагрузок по нормам учет влияния прогиба не производится. Если решили его учесть, будьте добры и расчетную длину уменьшить до 0.5.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ал-й Тут я бессилен что-то изменить - при податливом закреплении для вертикальных нагрузок по нормам учет влияния прогиба не производится. Если решили его учесть, будьте добры и расчетную длину уменьшить до 0.5.

Ет что так. п. 3.55 Пособия к СП.

В сечении есть момент, который вызывает изгиб стержня. Вертикальная сила увеличивает момент.

Вы п. 3.53 посмотрите про коэффициент Ню
Ну и примеры о том же

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ал-й Вы п. 3.53 посмотрите про коэффициент Ню Ну и примеры о том же

И о чем же?
Если есть момент, то он или Мv или Мh (температуру и прочее не берем).
Увеличивается и Мv и Мh. В вашем случае похоже только Мh.
Чего же вы его не хотите увеличивать?

О том, что коэффициент Ню (для вертикальных нагрузок) для концов элемента при податливой заделке равен 1 (см строчку номер 12).
Для средней части элемента, да, согласен, учитывается, но у нас ведь (и в большинстве случаев) рассчитывается концевое сечение.

И еще. Если говорить об армировании, там своих вопросов хватает к Лире (со своими примерами).
Сейчас все таки речь об РСУ. Если указанный пример не столь убедителен, подбираются другие. Ведь все дело в методе. Ну добавили они критериев, это не изменит неточности метода, на фоне того же метода выпуклых многоугольников (см. тему Нелинейный расчет и РСУ, со страницы так 8-й). Там были и другие примеры, неподъемные для Лиры. Для меня искать их - не самоцель, я за то, чтоб их не было.
Но в итоге наша практика привела к тому, что мы а) Не используем для ЖБ сечений Лировские РСУ; б) Не используем Лир-АРМ для большой группы элементов; в) Постепенно переходим на иной софт.
А задачи документировать косяки, повлекшие такие решения - не стояло. (хотя другой поставщик программного средства когда-то даже свою продукцию нам предлагал в обмен на поиск косяков, наверное не только нам - но это уже другая история).

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ал-й О том, что коэффициент Ню (для вертикальных нагрузок) для концов элемента при податливой заделке равен 1 (см строчку номер 12). Для средней части элемента, да, согласен, учитывается, но у нас ведь (и в большинстве случаев) рассчитывается концевое сечение.

Понятно. Момент у вас от вертикальных нагрузок (сбило с толку величина ню(h)), которую вы вычислили.
Однако Мv -момент, не вызывающий заметных гор. смещений концов. Не подскажите, сколько в численном выражении.

[092]

А в лире есть возможность задать коэффициент надежности по ответственности?

[Дрюха]

Сообщение от 092 А в лире есть возможность задать коэффициент надежности по ответственности?

А в каком виде Вы хотите его задать?
Можно, например, создавая РСН, умножать каждый коэффициент сочетаний на коэффициент надежности...

[092]

Ну примерно как в виде коэффициентов РСН... Я просто думал может для этого коэффициента есть специально место где-нибудь? Просто раньше я на него нормативные нагрузки умножал...

[Дрюха]

Сообщение от 092 Просто раньше я на него нормативные нагрузки умножал...

Нет, такого места нет

[VBA]

Как вычислять случайные эксцентриситеты EY, EZ в лир-арм для оболочек (перекрытия, диафрагмы жесткости). Для стержней понятно - высоту сечения делим на 30.

[mikel]

на сегодня для оболочек не учитываются...

[МИНЗДРАВ]

Подскажите пожалуйста как задать такую расчётную схему в LIRe (см. аттач)

1) Нарисовать в автокаде
2) Ввести точки по координатам, соединить стержнями, и тп
3) Ввести прямоугольную конструкцию с Вашими узлами, соединить узлы, лишнее удалить

Сначала нарисуйте, дальше подскажем как связи да нагрузки задать

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Ал-й Сначала нарисуйте, дальше подскажем как связи да нагрузки задать

Спасибо!
Ал-й, а подскажите пожалуйста на примере Скада, а то демонстрационная лира, ничё не сохраняет. Тут я выложил свой файл.

[BoT]

Сообщение от VBA Как вычислять случайные эксцентриситеты EY, EZ в лир-арм для оболочек (перекрытия, диафрагмы жесткости). Для стержней понятно - высоту сечения делим на 30.

Сообщение от mikel на сегодня для оболочек не учитываются...

возможно, я не понимаю о чём речь, но что тогда вот это:

[mikel]

это для стержней. шапка общая для всех кэ и только. задайте там Есл=хоть километр для оболочек... . было бы неплохо расчитывать вертикальные оболочки(группы оболочек как конструктивный элемент) по типу алгоритма для стержней-пилонов , но ещё нету.

Сообщение от mikel но ещё нету.

думаете будет..?

[mikel]

ежели их дружно попросить...или объяснить народу почему нету или не нужно. Где то мелькнуло здесь сообщение ,и кажется о старке.

[Игорь В]

Господа подскажите. При определении нагрузки на фрагмент (нагрузка на фундамент от башни) получаем таблицу РСУ. Чтобы определить полную нагрузку на фундамент значения РСУ необходимо просумировать как на 1е, 2е и особое. Как-то так?
При подсчете пульсации ветра на башню в РСУ есть 1 и 2я сотавляющие- это что. Усилия полученые по ним потом тоже сумировать или выбирать наибольшее?

[unikum85]

Считаю фундаментную плиту в Лире. Саму плиту моделирую пластинами КЭ41 с жесткостью, а по контору ставлю КЭ53 (для моделирования работы грунта). При выполнении расчета Лира ругается (ошибка 05, жесткостные характеристики не верны), у КЭ53 нет жесткости (хотя и не должно ее быть) С1 и С2 задал и на плиты и на КЭ53. Почему? Лира 9.4 R7
Схему прилагаю

Скачал - не хватало лишь связей.
т.е. по порядку
1) нет связей в горизонтальном направлении (ни упругих, ни жестких)
2) а где же одноузловые КЭ 54?
3) модуль упругости слишком велик, что вряд ли может быть, т.к. в изгибаемой плите будут трещины...

[unikum85]

Сообщение от Ал-й 1) нет связей в горизонтальном направлении (ни упругих, ни жестких)

- как они ставятся? Точнее в каком направлении запретить перемещения?

Сообщение от Ал-й а где же одноузловые КЭ 54?

- в каких точках их необходимо поставить? только в углах?

Сообщение от Ал-й 3) модуль упругости слишком велик, что вряд ли может быть, т.к. в изгибаемой плите будут трещины...

модуль упругости чего слишком велик?

Сообщение от unikum85 - как они ставятся?

Вариантов много, поднимайте старые темы (вариант с "крестом", вариант с угловыми точками, варианты с упругими КЭ с горизонтальной жесткостью).

Сообщение от unikum85 - в каких точках их необходимо поставить?

В угловых. Подробности, например, в книге "Компьютерные модели конструкций" Городецкого. Там и про угол почитаете, который нужно задавать и тп...

Сообщение от unikum85 модуль упругости чего слишком велик?

Учитывая то, что задан он только для плиты, то - модуль упругости плиты.

[unikum85]

Спасибо большое за ответ подробный.
Если эти коллизии исправить - тогда должен считать? Или же с КЭ 53 что-то еще сделать надо?
поднимайте старые темы - если не затруднит - можете ткнут носом?

Сообщение от unikum85 Спасибо большое за ответ подробный. Если эти коллизии исправить - тогда должен считать? Или же с КЭ 53 что-то еще сделать надо?

не за что.
У меня посчитала уже после добавления связей (от балды закрепил несколько узлов в центре по x и y).
но т.к. закрепил от балды, не менял модуль упругости и не добавлял одноузловые элементы (а также не смотрел сбор нагрузок, как вы определяли С1 и С2 и тп =) ) - то верные результаты не получил.

ткнуть носом могу только в поиск, т.к. пока весьма занят на работе и хватает времени только на короткие отписки...

[engineer+]

Сообщение от unikum85 Считаю фундаментную плиту в Лире. Саму плиту моделирую пластинами КЭ41 с жесткостью, а по контору ставлю КЭ53 (для моделирования работы грунта). При выполнении расчета Лира ругается (ошибка 05, жесткостные характеристики не верны), у КЭ53 нет жесткости (хотя и не должно ее быть) С1 и С2 задал и на плиты и на КЭ53. Почему? Лира 9.4 R7

Потому что 9.4 R7. См. здесь

Здравствуйте! Вопрос к опытным Лировцам, работавшим со старыми версиями.
В новых версиях, насколько известно, коэффициент 0,7 при 9 баллах и 3-й категории грунтов (сейсмика) учитывается автоматически. Вопрос: всегда ли так было? Или в каких нибудь 9.2 и ниже его приходилось добавлять самим?

[SetQ]

Пытаюсь воспроизвести пример из http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=108177&postcount=35 - найти расчётную длину консольного стержня. Вот файл расчёта: проба.ZIP Почему-то не считает длину, пишет, что

Анализ устойчивости для загружения 1. Загружение 1. Не достаточно степеней свободы для проверки устойчивости. Отсутствуют загpужения, для котоpых возможно вычисление свободных длин (не вычислены коэффициенты запаса устойчивости или система абсолютно устойчива).

Что не так задаю?

[Инженер-96]

Стержень надо поделить на несколько частей. Иначе расчет на устойчивость невозможен или неверен.

[SetQ]

Инженер-96, благодарю!

Эта получилась: http://forum.dwg.ru/forum/attach/1166185898.jpg

Но: эта http://forum.dwg.ru/forum/attach/1166185542.jpg всё равно нет.

Сообщение от SetQ Но: эта Нажмите для просмотра http://forum.dwg.ru/forum/attach/1166185542.jpg всё равно нет.

Все верно, что Вас смущает?

[Инженер-96]

Сообщение от SetQ Но: эта Нажмите для просмотра http://forum.dwg.ru/forum/attach/1166185542.jpg всё равно нет.

Я тоже такое не мог получить, и не только в ЛИРЕ. Не знаю, как ее сделали.

можно так сделать

[engineer+]

А можно и так

[SetQ]

engineer+, продолжайте!

[engineer+]

Ну, без "фокуса", конечно, не обошлось - в нижнем узле установлена связь конечной жесткости (конкретно КЭ-56) .
А для более сложных случаев, в т.ч. с учетом моментов, точность результата конечно же повышается при более мелкой разбивке.

Сообщение от engineer+ ...точность результата конечно же повышается при более мелкой разбивке.

Точность результата чего? Уж не вычисления ли КЗУ и определения расчетной длинны?

[со3Dатель]

Подскажите пожалуйста.
Смоделировал монолитный каркас одного этажа Лире: колонны, балки и плита.
При запуске расчета, программа выдает ошибку: "некорректно заданы жесткие тела".
При игнорировании данного сообщения, запускается расчет, но до конца не выполняется (Задание не выполнено).
Как устранить данную ошибку?

со3Dатель, на узлах, входящих в состав АЖТ не допускается создавать граничные условия(связи) и пр. Вам же Лира об этом говорит сама.

[Юсуп]

со3Dатель, граничные условия(связи) можно создавать только на ведущих узлах АЖТ, т.е. тех которые Вы имеете возможность указать.

[kozlovskyi]

Я сам новичок, но столкнулся с такой проблемой: сам студент, нам в универе дали файлик установки Лира 9,2. После установки все вроде запускается без проблем, но вот не могу создать ни одной схемы, на экране ничего не отображается и не происходит. В чем может быть проблема?

Сообщение от kozlovskyi Я сам новичок, но столкнулся с такой проблемой: сам студент, нам в универе дали файлик установки Лира 9,2. После установки все вроде запускается без проблем, но вот не могу создать ни одной схемы, на экране ничего не отображается и не происходит. В чем может быть проблема?

Чтобы решить проблему, Вам надо дать имена и фамилии преподавателей, а также адрес вашего вуза в службу поддержки Лиры по адресам:
1) http://www.rflira.ru/
2) http://liraland.com.ua/

[Admin]

Ал-й,
Учебный год начался!
В тему, вот еще сегодня письмо получил:

Здравствуйте, я учусь на факультете ***. Мне нужно скачать с Вашего сайта MathCAD 14, AutoCAD 2007, VetCAD, ArchiCAD 2011 и инженерный калькулятор, мой преподаватель сказал скачать с этого сайта, но я не могу это сделать, может поможете?

[vanbrest]

Уважаемые господа. Скажите пожалуйста, как в Лире посмотреть max прогиб, в моем случае прогиб плиты перекрытия?
Это мой первый расчет и не могу найти.

[SetQ]

Догадаетесь по картинке?

[vanbrest]

Сообщение от SetQ Вложение 66045 Догадаетесь по картинке?

Хорошо, но это ведь перемещения узлов схемы от отдельного загружения, а не от всех. А еще ведь характеристики (бетон, арматура) задается в лира-арм, но как тогда лира считает перемещения без этих характеристик? А может я в чем-то неправ

[SetQ]

Для получения деформаций от сочетаний усилий надо пройти в меню Усилия-РСН, там добавить сочетания. Нажать Расчет. Потом в меню Выбор-Выбор РСН, деформации будут уже от сочетаний.

Модуль деформации вы уже задали в Жёсткостях - 3e+006 тс/м2, считается, что процент армирования не влияет на результаты статического расчёта.

[vanbrest]

SetQ, Спасибо.
Но есть еще вопросик. Плита у меня опирается по контуру. Меня смущает армирование углов (верхняя арматура). Плита является перекрытием насосной станции со скатной крышей. Задавал по контуру плиты связи с запрещением перемещения по Z. Потом убрал по краям это запрещение, но значения премещаются далее по конечным элементам. Что я снова не так делаю?

[SetQ]

Здесь два вопроса (про арм и z) или один? Выкладывай новый файл расчёта глянуть.

[vanbrest]

Сообщение от SetQ Здесь два вопроса (про арм и z) или один? Выкладывай новый файл расчёта глянуть.

Почему выскакивает верхняя арматура в углах, если опирание плиты идет по периметру. Я так понимаю защемления у меня нет, т.к сверху идет уже скатная крыша . Или я может неверно задал связи?

[SetQ]

Всё правильно в Лире задано, может потому, что момент Mxy большой в углах арматура появляется?

[vanbrest]

Сообщение от SetQ Всё правильно в Лире задано, может потому, что момент Mxy большой в углах арматура появляется?

Извините, не ту схему с армированием скинул. Теперь верная в посте 354

[SetQ]

Ага, посмотрел новую, качественно там примерно так же. Всё правильно, в середине пролёта плита изгибается в двух плоскостях, складвываются два плоских изгиба и растянутые волокна с одной стороны, а в углах кручение, посмотри в Лире ?-Справка-Правило знаков-усилия в плите. От действия Mxy и нижняя и верхняя сторона изгибается.

[vanbrest]

SetQ, Спасибо. А то мне начальник сказал что такого не может быть: "получается что ты задал защемление по углам". Вот я и начал все пересматривать, да и сам еще неопытный совсем.

[ander]

"получается что ты задал защемление по углам"

vanbrest, Ваш начальник совершенно прав. Вы жестко закрепили углы по Z, которые теперь работают на отрыв. Насколько это правомерно можно судить по тому, на что плита опирается, как связана с опорными конструкциями.

[vanbrest]

Сообщение от ander vanbrest, Ваш начальник совершенно прав. Вы жестко закрепили углы по Z, которые теперь работают на отрыв. Насколько это правомерно можно судить по тому, на что плита опирается, как связана с опорными конструкциями.

Плита опирается на монолитный пояс по газосиликату.

[ander]

Заданный пояс в проекте, свободно лежащий на кладке из газосиликатных блоков (если правильно понял), способен воспринять отрыв углов плиты? Думаю, что нет, поэтому все связи, где возникают отрывающие усилия, следует исключить из расчета. Есть конечно варианты - например сверху по плите устраиваются стены по массе бОльшие, чем отрывающие усилия, тогда можно подумать.

[Alter54]

Сообщение от vanbrest Плита опирается на монолитный пояс по газосиликату.

Выпусков из монолитного пояса, я думаю, нет?
Алгоритм таков:
1) Собрали схему, по периметру всем узлам связи по Z
2) Рассчитали, смотрим "нагрузку на фрагмент" - Опорные реакции
3)Положительные опорные реакции свидетельствуют о том, что плита "цепляется" за пояс, который не дает углам приподняться.
4) Если конструкция опоры такова, что не может воспринять отрыв, то надо в этих узлах связи убрать и перерасчитать.
5) все повторять до тех пор, пока не будет только сжатие в опорных узлах.

Немного ускорить можно убирая связи не только в тех узлах, в которых растяжение, но и в соседних. Число соседних узлов определяется так: сумма Растягивающих и Сжимающих сил в группе узлов должна равняться нулю или быть близка к нему справа. Например, если на углу растяжение 10кН, а в соседних узлах -2,5, -1,5, -0,9, -0,9кН, то убираем связь Z в угловом и 3-х соседних с каждой стороны (10-2*[2,5+1,5+0,9]=0,2)

Для автоматизированного расчета есть связи с односторонней работой. С ними все автоматически

[vanbrest]

Сообщение от ander Заданный пояс в проекте, свободно лежащий на кладке из газосиликатных блоков (если правильно понял), способен воспринять отрыв углов плиты? Думаю, что нет, поэтому все связи, где возникают отрывающие усилия, следует исключить из расчета. Есть конечно варианты - например сверху по плите устраиваются стены по массе бОльшие, чем отрывающие усилия, тогда можно подумать.

Да, пояс свободно лежит на кладке. Как увидеть где появились отрывающие усилия?

Alter54, Рассчитали, смотрим "нагрузку на фрагмент" - Опорные реакции

Нагрузку на фрагмент расчитываем путем выделения элементов по краю плиты?
И где Лира выдают реакции?

[Argo2011]

Здравствуйте,вопрос очередного новичка. Освещено ли в какой-либо литературе,как обрабатывать результаты расчета Лиры? К примеру, даны рисунки (армирование плиты покрытия), показана площадь арматуры на 1 пм. Хотелось бы пошагово, с чего начать раскладку арматуры и т.д.,какие-то особенности. Может, есть какие-то примеры (хотя бы результаты Лиры +соответствующие схемы расположения арматуры). Заранее благодарна!

[Alter54]

Сообщение от vanbrest Нагрузку на фрагмент расчитываем путем выделения элементов по краю плиты? И где Лира выдают реакции?

нет, в результатах меню "Усилия", строчка "Нагрузка на фрагмент". Надо выделять узлы, которым Вы назначили связи.

[vanbrest]

Alter54, Выделил узлы, перешел в меню усилия-Нагрузка на фрагмент-расчитать. Но все равно не могу найти отоброжение опорных реакций.

[Alter54]

Сообщение от vanbrest Alter54, Выделил узлы, перешел в меню усилия-Нагрузка на фрагмент-расчитать. Но все равно не могу найти отоброжение опорных реакций.

а теперь активизировалась кнопка "Нагрузка на фрагмент". Она 3-я с конца в панели "Перемещения и напряжения".

Сообщение от Argo2011 Здравствуйте,вопрос очередного новичка. Освещено ли в какой-либо литературе,как обрабатывать результаты расчета Лиры? К примеру, даны рисунки (армирование плиты покрытия), показана площадь арматуры на 1 пм. Хотелось бы пошагово, с чего начать раскладку арматуры и т.д.,какие-то особенности. Может, есть какие-то примеры (хотя бы результаты Лиры +соответствующие схемы расположения арматуры). Заранее благодарна!

ну ПОЛНОГО и ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕГО описания нет. Но справка в Лире хорошая. Плюс их книги (Монолитные конструкции высотных зданий и др.) есть в Даунлоаде. В архиве примерчик... не самый свежий, но может что-то от туда Вам поможет. А может кто-нибудь найдет там ошибки

[vanbrest]

Alter54, Следуя вашим советам в посте 362 произвел расчет по РСН (выбрав наиболее неблагоприятное сочетание загружений по реакциям) и получилось так см. рис. реакции-1.
Далее убрав в соседних узлах с угла силы, чтобы сумма выходила приблезительно равной нулю получил следующее см. рис2
Верно ли получилось?
Вот что получилось с верхним армированием рис. армирование верхнее по X
Либо верно на рис 4, когда все опорные реакции положительны. Я так понимаю потому что в опорных узлах ток сжатие, как Вы сказали.

Мдааааааа.А всётаки лучше в личке задавать вопросы.


Admin,а в личных сообщениях скриншоты как-нибудь передавать можно?

[Argo2011]

Alter54, спасибо за помощь!Буду изучать.

[Alter54]

Сообщение от vanbrest Далее убрав в соседних узлах с угла силы, чтобы сумма выходила приблезительно равной нулю получил следующее см. рис2 Верно ли получилось?

"Верным путем идёте" (с)
Из картинки видно, что убрать надо еще по одной связи.

Сообщение от vanbrest Вот что получилось с верхним армированием рис. армирование верхнее по X

ну все верно, АРМ подобрала на те усилия, которые Вы в нее скинули. Но скинули рано - см. выше.

Сообщение от vanbrest Либо верно на рис 4, когда все опорные реакции положительны. Я так понимаю потому что в опорных узлах ток сжатие, как Вы сказали.

Да. 4-я картинка верная. Теперь отправляйте в АРМ. Некоторое количество верхней арматуры все равно может остаться, но это уже из-за крутящего момента Мху.

[vanbrest]

Alter54, Спасибо вам за помощь.
Скажите, а мрожет вы подскажете еще как можно тут задать связи с односторонней работой.

[alexandrius]

261-ым КЭ?

[vanbrest]

Сообщение от alexandrius 261-ым КЭ?

Да на сколько я посмотрел информацию по КЭ, то выходит 261

[Alter54]

261м, да. Выделяете опорные узлы и создаете в каждом КЭ261. В жесткости создаете жесткость 261. Зазор 0см. Жесткость R назначаете в зависимости от жесткости опоры. Логика кажется там такая:
Представим что один узел опирается на "столбик" упругого материала (например балка на колонну, а плита - набор связанных балок опирающихся на связанные колонны). Этот "столбик" и есть упругая связь.
Его жесткость необходимо задать в той же форме, которую мы помним у пружин - R=(сила, вызывающая изменение длины, равное 1м)/(1м). Рассмотрим этот "столбик":
sigm=eps*E=(dL*E)/L
sigm=N/A

Итак, N/A=(dL*E)/L

Откуда R=N/dL=(E*A)/L

Е - модуль упругости материала опоры
А - площадь опоры, приходящаяся на один узел (при не очень большом разбросе размеров КЭ, можно принять среднюю величину грузовой площади)
L - высота опоры до абсолютно жесткой связи (обычно беру высоту этажа)

[vanbrest]

Alter54, СПАСИБО

[drummer]

Вопрос:
Как посчитать в лире (9.6 в4) простую балку с консолями?
Рисую два узла,соединяю стержнем,делю узлами,назначаю жесткость,...
суть в том что пишет ошибку-статически определимая система, я никак не могу понять в чем дело.
узлы - шарниры?тогда как её сделать цельной?
Заранее благодарен

[Brapp]

Сообщение от drummer Вопрос: Как посчитать в лире (9.6 в4) простую балку с консолями? Рисую два узла,соединяю стержнем,делю узлами,назначаю жесткость,... суть в том что пишет ошибку-статически определимая система, я никак не могу понять в чем дело. узлы - шарниры?тогда как её сделать цельной? Заранее благодарен

Объединить возможные перемещения в узлах где шарниры.
Там кнопка такая на панели "Связи, жёсткости, нагрузки" есть.
Там где "Создать новую группу", там галки поставь у величин в направление которых перемещения нужно считать совместными.

[alexandrius]

Сообщение от drummer узлы - шарниры?

Сообщение от Brapp Объединить возможные перемещения в узлах где шарниры

Кажется Вы друг друга не поняли.

drummer, опорные узлы задать не забыли? ну в смысле запреты на перемещения по Х, У, Z ? По умолчанию узлы жесткие, но НЕ закреплены в пространстве.

[unikum85]

Здравствуйте. Посмотрите, пожалуйста файлик в Лире 9.6
1. Правильно ли были заданы сейсмические загружения (сейсмику в Лире считаю впервые)? Я для каждой из направления создал "свое" загружение (Х,У,Z).
2. Почему при смене КЭ тип 41(оболочки) на КЭ11(плита) элементов перекрытия и покрытия выдается ошибка. Тоже самое при смене КЭ41 на КЭ23 (для диафрагмы жесткости)?
3. В Лире-АРМ при расчете армирования некоторые элементы армируются конструктивно, либо вообще не армируются (а в Scade при отображении изополей армирования они вообще отображаются черными, а не цветными).
Заранее благодарен

[ander]

файла нет.
1. по Z расчет требуется не во всех случаях и, если и требуется учет по Z, то учет производится в процентном отношении, а не 100% по Z, точно не помню, в зависимости от случаев до 30%.
2. похоже, что элементы находятся не в горизонтальной плоскости XY, а КЭ23 может применяться только в плоскости XZ, поэтому лучше использовать КЭ27.
3. Вроде как армируются все, другое дело, что можно посмотреть "армирование в отрезках", там будет видно, где арматура подобрана расчетом, остальное - конструктивно.

[unikum85]

Файл прикрепил.
Сейсмика по Z пересмотрю.
Но теперь возник вопрос - где посмотреть расчет на продавливание? Как понял Лира не корректно считает. Как проанализировать и где про это посмотреть?

[Алєксандєр]

Сообщение от unikum85 Здравствуйте. Посмотрите, пожалуйста файлик в Лире 9.6 2. Почему при смене КЭ тип 41(оболочки) на КЭ11(плита) элементов перекрытия и покрытия выдается ошибка. Тоже самое при смене КЭ41 на КЭ23 (для диафрагмы жесткости)?

потому что КЭ11,19 (плита)- это КЭ плоской задачи и используется в основном для 3-его признака схемы (плоская задача). На оболочечную группу усилий (при пространственной работе каркаса) этот элемент не работает.
В 5-м признаке КЭ11,19 используется редко и в тех случаях, где, например, не нужно учитывать продольные усилия в пластине, но только при условии закреплений в направлениях по которым этот элемент не работает, иначе получаете ошибку.

[unikum85]

Сообщение от Алєксандєр В 5-м признаке КЭ11,19

Т.е. для плит лучше использовать КЭ44(оболочка)? А для диафрагмы КЭ 23 не подходит, т.к. тоже для плоской задачи (т.е. надо КЭ44)?
И еще вопрос документированию расчета:
- где взять картинку армирования пластин и стержня для вставки в отчет (где показывается арматура по нижней и верхней грани для плиты по Хи У)
- где взять правило знаков при чтении результатов?
Принесли отчет для образца и там это есть. Когда-то находил красивые картинки для всего этого, но сейчас не могу найти...

[Stanum]

Правило знаков есть в инструкции к лир-визору
Схема армирования - Пояснительная записка в лир-арме, либо также из инструкции к лир-арму

[Алєксандєр]

Сообщение от unikum85 Т.е. для плит лучше использовать КЭ44(оболочка)? А для диафрагмы КЭ 23 не подходит, т.к. тоже для плоской задачи (т.е. надо КЭ44)?

Конечно! Для схем общего вида в 5-м признаке нужно использовать оболочечные КЭ, для треугольников одни (КЭ42), четырехугольников другие (КЭ 41, 44). А если в схеме есть какие-то особенности (например нужно нужно исключить из дифарагм их работу из плоскости, или что-либо еще), тогда можно использовать КЭ плоской задачи, но очень аккуратно, иначе будет геом. изменяемость.

Сообщение от unikum85 И еще вопрос документированию расчета: - где взять картинку армирования пластин и стержня для вставки в отчет (где показывается арматура по нижней и верхней грани для плиты по Хи У)

такую картинку? => Подсистема (постпроцессор) ЛИР-АРМ - Система конструирования железобетонных конструкций.

[unikum85]

Сообщение от Алєксандєр акую картинку? Нажмите на изображение для увеличения Название: 24.10.png Просмотров: 4 Размер: 54.4 Кб ID: 68328 => Подсистема (постпроцессор) ЛИР-АРМ - Система конструирования железобетонных конструкций.

Нет. Эту я знаю как и где Так сказать для эксперта картинка (параллелепипед с точками)

[Meknotek]

Сообщение от unikum85 Нет. Эту я знаю как и где Так сказать для эксперта картинка (параллелепипед с точками)

Результаты -> Таблицы рез-тов -> HTML

Или выдерните нужное из вложения

[unikum85]

Подскажите, а можно ли переименовать шифр задачи в Лире?
Слетает таблица РСУ и подсказали, что может быть из-за кирилици в названии файла - решил все назвать латинскими буквами (в том числе и путь к файлу), а шифр не могу найти где менять
Уже нашел

[Stanum]

Там где признак схемы.
Схема - признак схемы

[unikum85]

Даже изменив все на латиницу - таблица РСУ "слетает" каждый раз при открытии - кто знает почему так может быть?
А при открытии файла происходит следующее: открывается Лира, а в тотал командер выдает "Файл не найден", после повторного двойного щелчка открывается. Что за файл найти не может?

[Dima7]

Здравствуйте. Появилась потребность рассчитать колонну, и выбрал ПК Лира.
Параметры: столб ж/б из двух частей (одна над другой): 1. длина 3м, диаметр 400мм, 2. длина 10м, нижнее основание 400мм, верхнее - 300мм; арматура 6мм.

Подскажите, пожалуйста, ход действий для создания расчётной схемы и порядок расчёта. В примере от ПК Лира есть расчёт колонны, но сечение у меня изменяется по длине.

[unikum85]

Сообщение от Dima7 В примере от ПК Лира есть расчёт колонны, но сечение у меня изменяется по длине.

Как вариант разбить колонну вторую по 1м и менять жесткость (диаметр) на каждом метре
И еще вопросик, кто-нибудь формирует отчет с помощью встроенного документатора? Где он потом хранится (если необходимо будет перенести файл расчетный)? Или лучше не заморачиваться и сделать с помощью Word?

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Даже изменив все на латиницу - таблица РСУ "слетает" каждый раз при открытии - кто знает почему так может быть?

Нелицензионная версия

[unikum85]

Тогда поставлю вопрос по другому - можно ли импортировать расчетную схему (со всеми нагрузками) из 9,6 в 9,4 (лицензию) и не будут ли слетать жесткости?

[Алєксандєр]

Сообщение от unikum85 Тогда поставлю вопрос по другому - можно ли импортировать расчетную схему (со всеми нагрузками) из 9,6 в 9,4 (лицензию) и не будут ли слетать жесткости?

Можно, посредством текстового файла.
Жесткости слетать не должны, но объемный вес не импортируется, заново назначить прийдется.

[san_yok]

Объясните пожалуйста каким образом и на какие усилия производится подбор арматуры по II предельному состоянию (трещиностойкости).
Я понимаю, что составляются нормативные сочетания (путем деления на соответствующие коэффициенты надежности по нагрузке) и по этим сочетаниям осуществляется подбор.
Непонятно только почему присутствующие в задаче сейсмические загружения, также попадают в нормативные сочетания.
Выходит при расчете на трещиностойкость учитываются и сейсмические сочетания.
Или я не прав?

[Shaggy93]

Мне нужно проверить правильно ли я построил и подсчитал эпюры для плоской рамы. Решил сделать это в ЛИРЕ. Построил раму, указал нагрузки и в опорах реакции. Нажимаю рассчитать схему. Программа без ошибок считает, но в результате никаких цифр мне не показывает и эпюр нет(строчки в меню не активны). Помогите пожалуйста разобраться, что я делаю не так. Или может есть программа попроще?

[ander]

указал нагрузки и в опорах реакции

и как же Вам это удалось? А без схемы тут гадать только.

[BoT]

Сообщение от Shaggy93 Мне нужно проверить правильно ли я построил и подсчитал эпюры для плоской рамы. Решил сделать это в ЛИРЕ. Построил раму, указал нагрузки и в опорах реакции. Нажимаю рассчитать схему. Программа без ошибок считает, но в результате никаких цифр мне не показывает и эпюр нет(строчки в меню не активны). Помогите пожалуйста разобраться, что я делаю не так. Или может есть программа попроще?

если честно, это не вопрос, это больше похоже на обычный топик в ЖЖ, где пользователи просто делятся со всеми происходящими с ними событиями

[Dima7]

Кто может проверить мой расчёт ж/б столба?
высота 10 м., на верхнюю точку горизонтальная сила p=1т, равномерно распределённая по всей длине q (до 5м)=0.010т/м, q (с 5 до 10м)=0.011т/м. Нижний узел защемлён консольно. Колонна разбита на участки длиной 1м: диаметр изменяется шагом 1 см от 39см до 30см снизу вверх.
Вложил файлы: автокад - схема, лира - схема и расчёт. Лира версии 9.6 R7. (Кому необходимо могу и в R6 выложить. В ЛС)

[femida5891]

Здравствуйте, граждане инженеры. Помогите пожалуйста. Я просчитываю металлический каркас, здание 4х6м на 7,9м, поперечные несущие рамы - колонны с жестко закрепленной фермой (не знаю правильно ли это), задала все нагрузки, запускаю расчет. Лира выдает - ЗАДАНИЕ НЕ ВЫПОЛНЕНО.
А выше:
Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 44, ТИП СВЯЗИ 2.
Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 44, ТИП СВЯЗИ 5.
И все тоже самое про еще 3 узла, которые являются верхними промежуточными одной из ферм.
Непонятно что это за тип связи, и как его поменять, или исправить.
Еще непонятно почему ошибка только в одной ферме, а фермы все одинаковые.
ПОМОГИТЕ, в отделе пытаюсь считать в Лире только я, спросить не у кого. Надежда только на вас!

[SergeyKonstr]

Сообщение от femida5891 Непонятно что это за тип связи

ТИП СВЯЗИ 2 -Линейное перемещение по глобальной Y.
ТИП СВЯЗИ 5 -Угловое перемещение по глобальной Y.

Сообщение от femida5891 И все тоже самое про еще 3 узла, которые являются верхними промежуточными одной из ферм.

Offtop: Дело совсем плохо

Сообщение от femida5891 Еще непонятно почему ошибка только в одной ферме, а фермы все одинаковые.

Проге без разницы, какой узел крепить Offtop: Если конечно что-то не накосячено

[Dima7]

Как в Лире задать преднапряжённую арматуру? В "нагрузки на элементы и узлы" есть кнопка с двумя разносторонними стрелками - это и есть преднапряжение? Здесь надо задать преднапряжение и как узнать величину?

[Shaggy93]

ander
Спасибо, я уже разобрался в другой программе.

[ander]

femida5891, тип КЭ скорее всего - для плоской задачи.
Dima7, что смущает? Не понятно, где собственный вес, ну и вес оборудования, может и ветровую динамику стоит учесть. Подбор арматуры не смотрел, но мне кажется, что при таких соотношениях длины и поперечного сечения без проверочного расчета в геом. и физ. нелинейной постановке не обойтись, ну а в подборе не учитывается расчетная длина стержня. Внутри полости точно нет? Сплошное сечение?

[Dima7]

Сообщение от ander Dima7, что смущает? Не понятно, где собственный вес, ну и вес оборудования, может и ветровую динамику стоит учесть. Подбор арматуры не смотрел, но мне кажется, что при таких соотношениях длины и поперечного сечения без проверочного расчета в геом. и физ. нелинейной постановке не обойтись, ну а в подборе не учитывается расчетная длина стержня. Внутри полости точно нет? Сплошное сечение?

ander
1. в расчёте добавить загружение с нагрузкой от собственного веса? делал по примеру от Лиру, в котором не было данного загружения. При добавлении выходит ошибка, что "обнаружены элементы с некорректной жёсткостью". Как исправить? Может в узлах дело?
2. Полости не было, что странно. Доживём до понедельника
3. Испытания в лабораторных условиях, наверняка, будут.
__________________________________________________

• В Лире считаем как обычно ненапряжённую, а потом в Лир-арм в разделе "подбор материала" подбираем подходящий из списка арматуры: А4,А5.. и пр. или добавляем свой материал ?

• В самой Лире предварительно задать нагрузку, моделирующую действие преднапряжённой арматуры, затем у лир-арм задаём арматуру
  (нажмите на этот рисунок)

[ander]

в жесткостях Ro не задано (плотность материала). Про лаб. испытания вообще не понял.
Лир-АРМ, вроде, пока не поддерживает подбор преднапряженных конструкций. Преднапряжение можно задать только в Визоре и там же его оценивать, вручную.
здесь есть кое-что, кое-что в других темах.

[Dima7]

Сообщение от ander в жесткостях Ro не задано (плотность материала). Про лаб. испытания вообще не понял. Лир-АРМ, вроде, пока не поддерживает подбор преднапряженных конструкций. Преднапряжение можно задать только в Визоре и там же его оценивать, вручную.

anderнасчёт Ro я понял. введу плотность бетона.
как задать преднапряжение в Лир-Визоре ?
в Лир-Арме буду создавать отдельный материал и назначать.

[Stepik-ssv]

Сообщение от Dima7 как задать преднапряжение в Лир-Визоре ?

В СКАДЕ задавал температурой.

[Dima7]

Сообщение от Stepik-ssv Сообщение от Dima7 как задать преднапряжение в Лир-Визоре ? В СКАДЕ задавал температурой.

значит и в Лир-Визоре можно через задание температурой (такая возможность есть). Подскажите параметры температурной нагрузки.

[unikum85]

Подскажите, при сейсмике из какой формы колебаний брать нагрузки (от фрагмента схемы для расчета фундамента)? Где-то встречал фразу, что не менее 90%(или 85%?) масс учтено, но где посмотреть какая форма выдает какой процент?
В протоколе расчета нашел след. строчки:
14:42 68_ Форма 49. Направляющие косинусы поступательного движения
из условия максимума динамической реакции
0.33161 0.28548 0.89919 - это процент массы по Z?
Так же надо посмотреть по Х и У?

[BoT]

то, что Вы спрашиваете это наиболее опасный направляющий косинус для данной формы колебаний. Процент массы, вовлеченной в данной форме, можно посмотреть после расчета в "Стандартные таблицы - Периоды колебаний"

[Mr.AS]

Подскажите пожалуйста как активизировать кнопку в ЛИР-АРМ- конструирование и чертеж колонны (ПК ЛИРА 9,2)

[unikum85]

Сообщение от BoT то, что Вы спрашиваете это наиболее опасный направляющий косинус для данной формы колебаний. Процент массы, вовлеченной в данной форме, можно посмотреть после расчета в "Стандартные таблицы - Периоды колебаний"

Для расчета от сейсмики фундаментов необходимо брать усилия из той формы где опасный направляющий косинус или где процент массы, вовлеченной в данной форме, 85-90%?

[BoT]

для каждой из форм колебаний есть свой наиболее опасный направляющий косинус воздейсттвия (направление ударной волны)! Какое направление и сколько такихнаправлений Вы будете рассматривать зависит только от вашей совести
тот процент массы, о которой Вы гвооврите насколько я понял вы имеете ввиду модальную массу учтенную при динамическом расчете. Смысл его таков, что необходимо рассмотреть столько форм колебаний (посчитать необходимое количество форм), чтобы суммарный процент от всех посчитанных форм колебаний был не ниже 90-95 % (естественно что 100% это максимально и идеально ), в конструктивном же расчете нет необходимости учитывать все формы колебаний а только те, вклад которых в суммарную модальную массу не ниже 1-5 % (в зависимости от норм, рекомендаций и т.д. и т.п.) в частнотси в новых нормах гвооврится о 5% , в Лире же при конструктивном расчете учитываются формы с вовлеченной модальной массой более 1%.
А какие формы будете учитывать Вы.... тут всё опять же зависит от Вашей совести

[Алєксандєр]

Сообщение от Ascar Подскажите пожалуйста как активизировать кнопку в ЛИР-АРМ- конструирование и чертеж колонны (ПК ЛИРА 9,2)

Никак.
В ПК ЛИРА 9.2 этот модуль еще не был реализован.
Конструирование и чертеж колонны можно выполнять только начиная с версии 9.4

[lesyababy]

здравствуйте. подскажите как правильно задать плиту на ребрах (конструкция жб балочного моста)
заданы 2 опоры и ригеля стержнями. теперь надо задать сюда же пролетное строение. подскажите?

[Софа]

Кто-нибудь может ответить, какие граничные условия для КЭ51 нужно задавать (поставила КЭ51 в конце свай, закрепила по Z, после расчета они деформировались в стороны по Х и У, а ведь сваи не уйдут в сторону - работаю без грунта)?

[parabellum762]

Не могу задать шарнир в плоской раме!

Примитивнейшая схема - на двух колоннах держится составная балка. Надо в узлах сделать шарниры. Ставлю в шарнирах вращение в плоскости чертежа (UY), делаю расчет, а лира мне говорит: геометрически изменяемая система
тип КЭ был "10", я его попробовал сменить на "2", не помогает.

Посоветуйте, как по-человечьи задать шарниры?
Прикрепляю в архиве две рамы: с шарнирами и без.

[BoT]

Сообщение от Софа Кто-нибудь может ответить, какие граничные условия для КЭ51 нужно задавать (поставила КЭ51 в конце свай, закрепила по Z, после расчета они деформировались в стороны по Х и У, а ведь сваи не уйдут в сторону - работаю без грунта)?

ну всё правильно, если вы не задали никаких связей (в том числе и упругих), то естественно получаете ГИС, надо адекватно расположить либо абсолютные связи либо упругие, в идеале учесть горизонтальную податливость ваших свай

Сообщение от parabellum762 Посоветуйте, как по-человечьи задать шарниры?

шарниры вы может и по человечески задали, только при этом превратили вашу раму в ГИС, у вас шарнирно неподвжиная опора внизу и шарниры в колоннах вверху, и , следовательно, рама попросту складывается
и на будущее: учитесь использовать только нужные степени свободы, то есть если вы считаете во 2-м признаке схемы плоскую раму, то и используйте степени свободу X, Z и UY/ У вас заданы какие-то лишние связи, которые автоматом отбрасываются при 2-м признаке схемы

[parabellum762]

Сообщение от BoT у вас шарнирно неподвжиная опора внизу

вот блин... Теперь понятно. Я-то хотел заделку сделать...

Пересмотрел - а я разве не заделку поставил внизу? связь с землей - по Х, по Z и UY. Полное защемление. Нет?

[Дрюха]

Неправильно выставлены граничные условия. Жесткое сопряжение конструкции с "землей" достигается за сяет наложения связей по X, Z, UY. у Вас же с поворотами все наоброт

[parabellum762]

Сообщение от parabellum762 связь с землей - по Х, по Z и UY.

Сообщение от Дрюха сопряжение конструкции с "землей" достигается за сяет наложения связей по X, Z, UY.

Где что наоборот??? Я выбираю нижние узлы, жму иконку "связи", и ставлю галочки X, Z, UY. Что не так-то???

[BoT]

в той схеме, которую скинули вы, у вас cтояли свяхи X, Z, UX, UZ

[Mr.AS]

кажется он хотел сделать - шарнир , и поэтому у него ГИС !

[parabellum762]

Сообщение от BoT свяхи X, Z, UX, UZ

воооон чо... у меня на работе нет Лиры, я поэтому по памяти щас....

Сообщение от Ascar кажется он хотел сделать - шарнир , и поэтому у него ГИС !

все верно, я хотел шарнир - но вверху, там где крыша на колонны опирается. А у меня кроме этого шарнира - еще один внизу, там где колонны должны быть защемлены в фундаменте...
каждый сам себе злой буратино (с)

[Софа]

Сообщение от BoT ну всё правильно, если вы не задали никаких связей (в том числе и упругих), то естественно получаете ГИС, надо адекватно расположить либо абсолютные связи либо упругие, в идеале учесть горизонтальную податливость ваших свай

Спасибо, что ответили, но что такое ГИС и что такое "адекватно расположить"? И еще я закрепила концы свай по Х, У, а по Z закреплены КЭ51 (в конце свай). Как вы думаете это правильно?

[parabellum762]

ГИС у меня был. Это геометрически изменяемая система - в Вашем случае сваи, которые ничем не поддерживаются с боков. Вы же сами писали:

Сообщение от Софа работаю без грунта

Вам и объясняют: нужно к сваям сделать СВЯЗИ - либо жесткие, либо, лучше, податливые.

[092]

Что означает в лире в таблице рсу
1 номер группы объединяемых временных загружений
2 номер группы взаимоисключаемых загружений
3 номер сопутствующих загружений
4 учитывать знакопеременность(нагрузка например заданна ветер по оси x, она его посчитает еще против оси x?)
Для чего необходимо рсн? Только чтобы посчитать суммарную деформацию от всех нагружений? Зачем в рсн опять таблица с коэффициентами и знакопеременностью если они задаются в рсу? Арматуру нужно считать по рсн сру или по усилиям?

[ander]

092, может, сначала хэлп и документация к Лире, не говоря уже о поиске на форуме?

[Smarts23]

Здравствуйте!

1. Кто-нибудь знает в каких случаях используется нагрузка-штамп? Это просто нагрузка для произвольной области?
Есть ли у неё какие-то особенности и почему в названии фигурирует слово "штамп"?

2. Есть ли какое-то ограничение на количество АЖТ используемых в схеме?

[BoT]

1 особенность только в том что она генерирурет нагрузку с интенсивностью которую вы задаете, и по той области которую вы задаете (которая может не совпадать с очертанием границ КЭ)
2 бывало очень много, проблем не встречал

[Smarts23]

BoT,
Спасибо за помощь!
Очень много АЖТ - это я так понимаю несколько сотен?

[BoT]

порядка 1000, но то что возможно >10 000 это однозначно

[Smarts23]

Сообщение от BoT порядка 1000, но то что возможно >10 000 это однозначно

Спасибо. Думаю мне хватит

[092]

Я считаю здание в лире. Здание монолитное, 5 этажей, квадратное. Нагрузки собственный вес, конструкции полов, полезная, ветра нет. Откуда в колоннах берутся изгибающие моменты по горизонтальным осям. Моменты примерно 1 тм.

[alexandrius]

Вы местные оси с глобальными не путаете?

Расчетную схему в студию -иначе сложно сказать что-то конкретное.

[092]

Расчетную схему завтра выложу...

[BoT]

что за

Сообщение от 092 моменты по горизонтальным осям

колонны явно не лежат в горизонтальной плоскости
если вы говорите про изгибающие моменты в колоннах то тут всё еще проще появление в обычной раме момента в колонне от нагрузки на ригель у Вас не вызывает сомнения?

[092]

Я именно про изгибающие моменты. Мне трудно понять откуда они берутся если все силы приложены вертикально... Можно ли рассматривать момолитный дом как раму?

[BoT]

)))))) учите строймех)))

[alexandrius]

Сообщение от 092 Мне трудно понять откуда они берутся если все силы приложены вертикально...

Если у Вас жесткий узел сопряжения плиты перекрытия с колонной, то будет ли равен нулю изгибающий момент плиты на опоре (в узле сопряжения с колонной)?

Сообщение от 092 Можно ли рассматривать монолитный дом как раму?

В принципе можно вырезать участок плиты шириной, скажем, в 1м, и рассматривать его как ригель. Хотя это не совсем корректно. Но сделайте так - тогда, вероятно, поймете (если рассмотрите классическую раму с жестким сопряжением ригеля с колоннами) откуда на колонне момент при вертикальных нагрузках.

[unikum85]

Возникла проблема при моделировании каркаса металлического и сопряжения элементов ж/б
Подскажите, почему при задании жесткой вставки элементы не работают совместно? Корректно ли будет задать АЖТ для связи двух элементов?
Схему прилагаю (Лира 9.6)

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Подскажите, почему при задании жесткой вставки элементы не работают совместно?

Если имеете ввиду элементы № 212, 10, 34, то их узлы не принадлежат узлам 183, 181 и 179.

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr Если имеете ввиду элементы № 212, 10, 34, то их узлы не принадлежат узлам 183, 181 и 179.

Именно эти элементы, а как сделать так, чтобы 261,262,264 "работал" совместно с элементами 212,10,34 и плитами 263и260? Можно ли использовать жесткие вставки в данном случае или же корректней объединить перемещения?

[SergeyKonstr]

Ну сделайте элементам № 212, 10, 34 жесткие вствки в узлы 183, 181 и 179, связи с нижних узлов элементов № 212, 10, 34 уберите, пластины (и нижней стержень) разбейте помельче.

[unikum85]

Что-то мне не понятно, следующее: связи убрать с элементов - они имитируют работу анкеров;
- сделать жесткие вставки в элементах колонн - получиться, что они смещены, хотя по факту смещение имеют элементы стены 261,262,264(моделируют надколонник) и 260,263.
Пластины и стержни разобью, обязательно, когда с этим разберусь. Кстати, а Лира может разбивать пластины на более мелкие (как скад)?

[alexandrius]

Сообщение от unikum85 Лира может разбивать пластины на более мелкие

Схема - корректировка - преобразование сетки пластинчатых КЭ.

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Что-то мне не понятно, следующее: связи убрать с элементов - они имитируют работу анкеров;

Кто же знает, что там у вас. Задайте связи в узел пластины.

Сообщение от unikum85 Кстати, а Лира может разбивать пластины на более мелкие (как скад)?

Может. "Преобразование сети пластинчатых КЭ" (для вас).

[unikum85]

Сделал как Вы говорили, все равно узлы не "связываются"
Для тех, кто в танке можете показать как это надо делать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Для тех, кто в танке можете показать как это надо делать?

По жест. вставкам нижних стержней

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr По жест. вставкам нижних стержней

Спасибо, что указали как это надо делать.
Но теперь возник вопрос другой - корректно ли задать все тоже, но пластинам?

[Mr.AS]

unikum85 подскажите пожалуйста чему равен "мю" для колонны переменного сеч. для ж/б и стали. Спасибо

[unikum85]

Сообщение от Ascar unikum85 подскажите пожалуйста чему равен "мю" для колонны переменного сеч. для ж/б и стали. Спасибо

Это в СНиПах описано. Все зависит от закрепления и жесткости
С жесткими вставками разобрался, но теперь возник вопрос следующий: при расчете металлокаркаса в Scad в отчете не выдаются ошибки, а в лире выдает следующее:
13:24 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 2, ТИП СВЯЗИ 6.
13:24 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 4, ТИП СВЯЗИ 5.
13:24 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 6, ТИП СВЯЗИ 6.
13:24 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 7, ТИП СВЯЗИ 5.
13:24 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 119, ТИП СВЯЗИ 6.
13:24 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 120, ТИП СВЯЗИ 5.
13:24 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 122, ТИП СВЯЗИ 6.
13:24 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 123, ТИП СВЯЗИ 5.
Мне непонятно почему так, если схема импортировалась через dxf?

[lesyababy]

привет.
ребята, у кого стоит Лира 9.6? есть личная просьба.
у меня файл в лире 9.6, мне его надо сохранить в 9.2. кому можно на почту отправить, чтоб вы ее сохранили в 9.2 версии?
спасибо заранее

[unikum85]

Сообщение от lesyababy привет. ребята, у кого стоит Лира 9.6? есть личная просьба. у меня файл в лире 9.6, мне его надо сохранить в 9.2. кому можно на почту отправить, чтоб вы ее сохранили в 9.2 версии? спасибо заранее

Если расскажешь, как сохранять в более раннюю версию - могу пересохранить

[Stepik-ssv]

Сообщение от unikum85 Если расскажешь, как сохранять в более раннюю версию - могу пересохранить

Насколько знаю, нужно сохранять в формате txt. А как быть с сортаментом - вопрос.

[lesyababy]

я не знаю как сохранять в более ранней версии :-(

[ander]

lesyababy, файл выложи и дело сдвинется.

[alexandrius]

Сообщение от lesyababy я не знаю как сохранять в более ранней версии :-(

А никак. Только экспорт через ТХТ.

[Stepik-ssv]

я не знаю как сохранять в более ранней версии :-(

в 9,6 идешь Файл -> Создать текстовый файл

в 9,2 идешь Файл -> импортировать задачу -> выбираешь тип файлов текстовые -> и будет счастье)))

Где-то такая последовательность должна быть.

[ander]

удалено..

[lesyababy]

Вы наверное не поняли, у меня сейчас нет версии 9.6, у меня стоит 9.2. Я просто прошу у кого-нибудь мэйл, чтоб туда отправить файл и чтоб вы мне экспортировали в 9.2. сюда не могу скинуть, пишут некорректный файл.

ДОБРЫЕ люди есть тут, кому не лень это сделать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от lesyababy пишут некорректный файл

Для этого существуют архиваторы.

[Данил555]

Здравствуйте! подскажите пожалуйста как нарисовать металлический стык ригеля с колонной, выполненных из двутавров. стык на фланцевом соединении.

[lesyababy]

вот он :-)

[Данил555]

Это совсем не то..

[lesyababy]

Сообщение от Данил555 Это совсем не то..

Данил555, я это не Вам совсем. у меня своя проблема

[Данил555]

да да, я просто не туда написал, извините..

[ander]

lesyababy, нашли из-за чего переживать - давно бы новую схему создали. Там ни нагрузок, ни закреплений, к тому же в схеме есть "дыры", стыковка элементов не произведена - ошибка в сетке КЭ. Точно та схема? Дело в том, что если к схеме не приложить какую-нибудь фиктивную нагрузку и не назначить какое-нибудь закрепление, то импорт в другую версию вряд ли получится, там даже жесткости не назначены.
В общем, пока проблема явно надумана.

[alexandrius]

Сообщение от ander ни закреплений,

Закрепления там есть, просто отключены во флагах рисования.

[lesyababy]

а как тогда правильно задать плиту? суперэлементом? подскажите, как это сделать?

[Alter54]

Леся! В Вашей схеме заполнена таблица динамических загружений, но ни одна нагрузка не приложена. Также балки (узлы 17-19) не имеют связи с плитой. Сам элемент балки также не имеет связи с плитой. Схема выполнена тяп-ляп, или же это только обрывок от нормальной схемы...
Скажите что вы хотите получить в конце, может быть смогу подсказать...

[Stepik-ssv]

Как из Лиры 9,6 вытащить сортамент сечений для пердачи через текстовый файл в 9,2?

[ander]

Stepik-ssv, а что, из txt не считывает - "пролистать..", указываем путь к импортируемому файлу txt?

[DrBianko]

Извините уже разобрался) Удалите сообщение

[Stepik-ssv]

Сообщение от ander из txt не считывает

Схему подгреб, но не сортамент (картинку вложил). Из-за чего не хочет считать...

Зато СКАД полностью схавал схему, но сечения элементов заданы численными параметрами.

[ander]

Stepik-ssv, когда импорт из файла, то сначала указываете файл, Лира считывает, потом может запросить сортамент, ей нужно указать в небольшом диалог. окне опять тот же txt-файл. Выскакивало окошко с кнопкой "пролистать.."? А что за сечения?

Не знаю, может, файл выложите? Может на 9.2 у кого получится, можт я на виртуалке попробую.

[Stepik-ssv]

Сообщение от ander ей нужно указать ... тот же txt-файл

СПАСИБО! Не догадался этого сделать сразу.
Почистил все хвосты, переимпортировал задачу и сортамент появился!

[092]

Лира 9.6 r6. Смоделировал плиту 1.5м на 6м. Толщина 22см. Опоры по коротким краям. Бетон В30. Нагрузки соб вес + полезная + временная = 0.9т/м2. Выдает нижнюю арматуру 14 с шагом 150.
Но косяк в том, что программа выдает арматуру 14 с шагом 150 и при бетоне В10 и при бетоне В30 и при бетоне В60. Почему такое может быть?

[alexandrius]

Сообщение от 092 программа выдает арматуру 14 с шагом 150 и при бетоне В10 и при бетоне В30 и при бетоне В60. Почему такое может быть?

А Вы при смене класса бетона модуль деформации бетона в Лира-Визор меняли? Ну ту циферку, что обычно лепят как "3е6" для любого класса? Она ведь меняется...

[092]

Нет. Не менял. Я ж арме задаю марку бетона.

[Дрюха]

Сообщение от alexandrius А Вы при смене класса бетона модуль деформации бетона в Лира-Визор меняли? Ну ту циферку, что обычно лепят как "3е6" для любого класса? Она ведь меняется...

Не слушайте данных советов. Это ни к чему не приведет.

Сообщение от 092 Лира 9.6 r6. Смоделировал плиту 1.5м на 6м. Толщина 22см. Опоры по коротким краям. Бетон В30. Нагрузки соб вес + полезная + временная = 0.9т/м2. Выдает нижнюю арматуру 14 с шагом 150. Но косяк в том, что программа выдает арматуру 14 с шагом 150 и при бетоне В10 и при бетоне В30 и при бетоне В60. Почему такое может быть?

А сколько должно получится? На что Вы ориентируетесь в подобранной площади арматуры? Посчитали бы вручную и давно поняли, в чем соль.
Задача примитивна

[092]

Я не оспариваю то, что получается 14 с шагом 150. Я оспариваю другое - " что программа выдает арматуру 14 с шагом 150 и при бетоне В10 и при бетоне В30 и при бетоне В60."
Картина армирования меняется на 1-2%. Неужели для такой расчетной схемы не важна марка бетона? Или арм глючит? Лира лицензионная, релиз 6.

[alexandrius]

Сообщение от Дрюха Это ни к чему не приведет

Да неужели? На таблицу 5,4 СП по железобетону тоже смотреть не будем? Для В15 Е=2,4е6, для В25 Е=3,0е6 для В60 Е=3,95е6. Никакой разницы?

[Дрюха]

Сообщение от 092 Я не оспариваю то, что получается 14 с шагом 150. Я оспариваю другое - " что программа выдает арматуру 14 с шагом 150 и при бетоне В10 и при бетоне В30 и при бетоне В60." Картина армирования меняется на 1-2%. Неужели для такой расчетной схемы не важна марка бетона? Или арм глючит? Лира лицензионная, релиз 6.

я Вас спрашивал, с чем Вы сравнивали программный расчет. Ответа я не получил. Либо Вы не владеете методикой расчета, либо Вы меня не поняли
Вот результаты ( при исходных данных: арматура А400, расстояние до ц.т. стержней 50мм, гамма б1=0,9, момент куэльквадратнавосемь=4,05тм, расчетная схема-однопролетная балка шириной метр, трещиностойкость не учитывается) при различных классах бетона:
В10-792,53 мм2
В15-747,31 мм2
В20-723,96 мм2
В25-711,6 мм2
В30-705 мм2
В35-700,26 мм2
В40-696,68 мм2
В45-693,4 мм2
В50-691,24 мм2
В55-689,47 мм2
В60-687,71 мм2
Для того, чтобы увидеть, что значения арматуры разнятся (хоть и незначительно), необходимо включить числовую шкалу отображения армирования, а не шкалу по диаметрам. Тогда Вы поймете, что значения различны, просто исходные данные Вашей задачи приводят к тому, что значение подобранной арматуры (по диаметрам) одинаково
И пущай господин самоучка покажет, как в статически определимой балке меняются усилия в зависимости от модуля упругости А он сразу какие-то схемы выдумывает, хрен знает откуда. Вы где такие исходные данные видели, как в Вашей "тестовой" задаче, уважаемый?

[alexandrius]

Сообщение от Дрюха Вы где такие исходные данные видели, как в Вашей "тестовой" задаче, уважаемый?

Поставьте другие, "реальные". Типология от этого что, изменится? Модель деформации Вы, видимо, лепите всегда одинаковый? Это что, правильно? Неужели Вам экспертиза ни разу не делала замечания по поводу несоответствия в расчетной схеме модуля деформации принятому классу бетона?

[092]

Программный расчет ни с чем не сравнивал. Числовая шкала? Это когда на каждом элементе площадь прописана?
Если так то для нижней по Х в середине пролета
1 Для В10 9.7см2
2 Для В30 9.56см2
3 Для В60 9.52см2
Разницы никакой.

[Дрюха]

Сообщение от alexandrius Поставьте другие, "реальные". Типология от этого что, изменится? Модель деформации Вы, видимо, лепите всегда одинаковый? Это что, правильно? неужели Вам экспертиза ни разу не делала замечания по поводу несоответствия в расчетной схеме модуля деформации принятому классу бетона?

Слава Богу, в экспертизе сидят люди, которые еще что-то понимают

[092]

Сообщение от alexandrius Поставьте другие, "реальные". Типология от этого что, изменится? Модель деформации Вы, видимо, лепите всегда одинаковый? Это что, правильно? Неужели Вам экспертиза ни разу не делала замечания по поводу несоответствия в расчетной схеме модуля деформации принятому классу бетона?

Для расчета армирования все равно какой модуль деформации в визоре задавать, т.к. марка бетона уже в арме прописывается в ид.

[Дрюха]

Сообщение от 092 Программный расчет ни с чем не сравнивал

Обратите внимание на "таблицу", которую я намалевал в п. 487. Это ручной расчет при различных классах бетона. При определенных данных можно добиться того, что различия в площади арматуры при максимальной и минимальтном класах бетона составят всего 0,3-0,35см2. Вот Вам и ответ. Надеюсь, что поняли теперь

[alexandrius]

Сообщение от 092 Для расчета армирования все равно какой модуль деформации в визоре задавать

Перемещения различны. И то, что Е для МКЭ не имеет значения - это нонсенс. О несчастные и многострадальные матрицы жесткости...

Сообщение от Дрюха в статически определимой балке

Вот оно как :-). Не обратил внимание.

Сообщение от Дрюха Слава Богу

Хорошо когда именно этим все и заканчивается :-).

[Дрюха]

Сообщение от alexandrius Сообщение от 092 Для расчета армирования все равно какой модуль деформации в визоре задавать Перемещения различны. И то, что Е для МКЭ не имеет значения - это нонсенс. О несчастные и многострадальные матрицы жесткости... Цитата: Сообщение от Дрюха в статически определимой балке Вот оно как :-). Не обратил внимание. Цитата: Сообщение от Дрюха Слава Богу Хорошо когда именно этим все и заканчивается :-).

На том и сойдемся

[unikum85]

Проконсультируйте, пожалуйста по формам собственных колебаний:
- считаю совместную работу КЖ и КМ в Лире - при 50 формах колебаний сумма модальных масс 7%, а при 500формах (считает 4часа) - 12%.
СНиП (СП) по сейсмике говорит, что надо 90%. Что необходимо, чтобы массы во влекались?

[BoT]

Сообщение от alexandrius Перемещения различны. И то, что Е для МКЭ не имеет значения - это нонсенс. О несчастные и многострадальные матрицы жесткости...

вы не права полностью и абсолютно!!!! или наоборот: абсолютно и полностью а вот 092 прав
предлагаю Вам доказать вашу позицию - предоставьте уникальную схему где при смене модуля упругости для всей схемы поменяются усилия в схеме и как следствие армирование
распределение усилий зависит только от распределения жесткостей, а не от их абсолютного значения! это даже не обсуждается!
в былые времена, когда Лира не делала проверку перемешений после расчета, можно было задать модуль =1 и спокойно считать и армировать. Вот были времена

unikum85 вряд ли вам помогут с такими исходными данными

[unikum85]

Сообщение от BoT unikum85 вряд ли вам помогут с такими исходными данными

Выкладываю схему. Лира 9.6

[BoT]

на первый взгляд слишком много лишних узлов, из-за этого одни и те-же элементы скорей всего берут на себя много мусорных форм колебаний, надо массу распихать более корректно

[unikum85]

Сообщение от BoT на первый взгляд слишком много лишних узлов, из-за этого одни и те-же элементы скорей всего берут на себя много мусорных форм колебаний, надо массу распихать более корректно

На мой взгляд, к "лишним" узлам можно отнести, только промежуточные узлы ригеля по осям 7и10 (задание их едиными элементами - увеличивает массы на 1-2%).
Что по Вашему "лишние" узлы и "надо массу распихать более корректно"? Какие узлы например можно удалить безболезненно?

[BoT]

сразу скажу, что схему подробно не смотрел!
НО:
- не понимаю зачем колонны разбиты по высоте лишними узлами?
- зачем такая мелкая сетка на ленте фундаментной
- зачем задавать "фундаментные стены"
- на сейсмику можно посчитать и каркас здания без фундаментов, ИМХО так будет правильне с точки распределения жесткостей

[alexandrius]

Сообщение от BoT распределение усилий зависит только от распределения жесткостей

Ну вот. Допустим у меня в каркасе разные сборные ж/б элементы состоят из разного класса бетона. Допустим, колонны из В20 а ригели из В30. И жесткий узел сопряжения. Должен ли я втулить везде 3е6 или все же 2,75е6 и 3,25е6 соответственно? Ведь жесткость это произведение EI, и да - пропорционально им идет распределение усилий. Если везде и всюду одинаковый Е, то Бог с ним. Хоть 3е6, хоть сколько угодно.

ЗЫ. Выложенная впопыхах мною схема действительно совершенно не показательна в данном вопросе - согласен.

[unikum85]

Сообщение от BoT сразу скажу, что схему подробно не смотрел! НО: - не понимаю зачем колонны разбиты по высоте лишними узлами? - зачем такая мелкая сетка на ленте фундаментной - зачем задавать "фундаментные стены" - на сейсмику можно посчитать и каркас здания без фундаментов, ИМХО так будет правильне с точки распределения жесткостей

- колонны - переменное сечение (по другому не знаю как задать) - включите пространственную модель и все увидите))
- сетка на фундаментной ленте для армирования так задана
- "фундаментные стены" - так же для армирования и они выполняют роль подпорной стены
- каркас посчитан без фундаментов (в Скаде), но объект на экспертизу пойдет - поэтому сказали считать совместно

[BoT]

alexandrius, делаю акцент на своем посте

Сообщение от BoT ...где при смене модуля упругости для всей схемы...

это подразумевает пропорциональное изменение
а если ближе к телу, то alexandrius, не надо абстрагироваться от конкретной ситуации которая тут описана

Сообщение от unikum85 - колонны - переменное сечение (по другому не знаю как задать) - включите пространственную модель и все увидите)) - сетка на фундаментной ленте для армирования так задана - "фундаментные стены" - так же для армирования и они выполняют роль подпорной стены - каркас посчитан без фундаментов (в Скаде), но объект на экспертизу пойдет - поэтому сказали считать совместно

ну тогда поверю Вам на слово что расчетная модель сделана правильно и мне остатеся констатировать что вы заложник ситуации
по делу:
- то, что объект пойдет на экспертизу не мешает Вам найти инерционные усилия в однокомпонентной модели (без основания и фундаментов)
- собственно я бы и рад даже посчитать и посомтреть что у вас там творится, но к сожалению при расчете выскакивает какая-то проблема с сортаментов, а уж разбираться с этим точно нет времени

[unikum85]

Сообщение от BoT - то, что объект пойдет на экспертизу не мешает Вам найти инерционные усилия в однокомпонентной модели (без основания и фундаментов)

Спасибо
Я уже проводил "эксперименты" удалил все элементы КЖ - массы собираются нормально...
А Вы как думаете, если эксперт в отчете увидит что всего 5% масс - будет "ногами стучать"? Или просто не прикладывать таблицу с частотами?
А с сортаментами проблемы - я добавлял листовой прокат. Могу конечно приложить, но есть ли смысл?

[ander]

unikum85, я, в своей задаче, тоже не мог собрать массы, точнее собирались массы стального каркаса, а низ - ж/б не срабатывал. Конечно, я не сразу пришел к тому, чтобы каркас довести до ума - были лишние формы. Но, что касается ж/б, считал в дополнительных задачах. В основной задаче были получены колебания каркаса от сейсмики, из результатов я создал загружение соответствующее нагрузке на фрагмент в узлах сопряжения колонна-ригель (из РСН 0.9П+0.5К+..), с этого загружения вычислялись массы для расчета ж/б, иными словами лишние формы колебания каркаса исключил.

[unikum85]

Сообщение от ander с этого загружения вычислялись массы для расчета ж/б, иными словами лишние формы колебания каркаса исключил.

Дело в том, что стальной каркас отдельно считается нормально, а жб отдельно собирает только 5-7%. Можете объяснить подробней как это? Что-то "попахивает" это шаманством
Конечно попробовать можно, но что-то мне подсказывает, что это особо не поможет

[ander]

Offtop: в личку, так в личку

[BoT]

unikum85, я сначала подумал, что Вы меня не понимаете
но потом переитал свои сообщения и увидел что я просто это не обозначил вы поймите что от фундаментных к-ций трудно собрать массы, я бы даже сказал практически не возможно потому что они имеют достаточно большую жесткость (на то они и ФУНДАМЕНТЫ ) и те как вы говорите 5-7 % в расчете по 3-х компонентной модели О-Ф-З вполне могут себе оказаться теми самыми 80-90% при расчете без фундаментов
поэтому тут вы как говорится "за что боролись на то и напоролись"
для лучшего понимания к примеру предлагаю такую схему вам: постройте жесткую фундаментную плиту (толщиной например метра 2 чтобы уж наверняка ) и поставьте на неё лёкгий однопролетный "каркас-стульчик" например из того же металла, и сделайте к примеру модальный анализ, а потом посчитайте всё это без ф.плиты закрепив опоры каркаса, вы увидите что формы скорей всего у вас сойдуться, а вот собранные массы будут отличаться на порядок

так...о чём это я ах да не воспринимайте слишком близко к сердцу словосочетания "лишние формы" которые озвучил я или ander, тут надо смотреть на форму этих колебаний и трезво оценивать ситуацию что в наших экологичеки-"чистых" условиях получается всё реже))) то есть если есть возможность можете сравнить физичекую массу вашего стального каркаса и фундаментов и вполне возможно что эти 5-7% превратяться чудесным образом в 90

и ребята, никаких личек!!!! больше 2х говорят вслух

[unikum85]

BoT и ander, Спасибо Вам за обсуждение

Сообщение от BoT и те как вы говорите 5-7 % в расчете по 3-х компонентной модели О-Ф-З вполне могут себе оказаться теми самыми 80-90% при расчете без фундаментов

Дело в том, что отдельно каркас рассчитывал - все хорошо (из этого расчета все сечения КМ взяты) и массы собираются на 90%. Вот еще не понятно как эти массы на усилия влияют - разницы при 50% и 90% не увидел (может плохо смотрел)

Сообщение от BoT если есть возможность можете сравнить физичекую массу вашего стального каркаса и фундаментов и вполне возможно что эти 5-7% превратяться чудесным образом в 90

Как это сделать? Посмотреть массу каркаса знаю как (из протокола расчета), а вот с чем сравнивать?
Думаю, что ander не обидеться если письмо из лички выложу, а прием полезный (как мне кажется) Сообщение от unikum85
Не могли бы Вы пошагово объяснить вот это:"Но, что касается ж/б, считал в дополнительных задачах. В основной задаче были получены колебания каркаса от сейсмики, из результатов я создал загружение соответствующее нагрузке на фрагмент в узлах сопряжения колонна-ригель (из РСН 0.9П+0.5К+..), с этого загружения вычислялись массы для расчета ж/б, иными словами лишние формы колебания каркаса исключил"?
Как я понимаю надо:
- создать задачу без жб элементов и посчитать ее;
- опорные реакции колонн - усилия от фрагмента;
- а дальше как?
1. Есть вся схема, я ее использовал для расчета металла. Она доведена до ума (выбросов форм по отдельному элементы не должно быть) и посчитана, т.е. массы должны быть сорбраны соразмерно нагрузок, приходящихся на металл.
2. Сохраняемся под др. именем, рассчитываем опять (или копируем и переименовываем результаты расчета по п.1). После расчета - результаты расчета, вычисляю нагрузку на фрагмент от элементов ригелей/балок/связей на узел колонны, в который они приходят. Вычисляю РСН (0.9П+0.8Д[если есть]+0.5К) от тех нагрузок, которые вошли в сейсмику (см. учет статических).
3. Заходим в результаты указанного РСН, нагрузки из результатов, выбираю на основе нагрузки на фрагмент, указываю нужное РСН, применить (все это возможно только в 9.6). Теперь создано новое загружение, оно доступно в Визоре. Теперь уже в Визоре создаем загружение, в котором будут все приложенные нагрузки только на ж/б, а на металл оставить только собственный вес колонн/стоек (они не вошли в нагрузку на фрагмент) - загружение собирается также по формуле 0.9П+0.8Д[если есть]+0.5К, т.е. копированием нагрузок в новое загружение с заданными коэффициентами.
Т.е. теперь есть 2 дополнительных загружения, из которых нужно будет собирать массы (указать в таблице учета статических, а ранее заданные исключить из списка). В РСУ для этих загружений коэффициенты принять равным 0, чтобы они не учитывались при определении усилий.
4. На основе п.3 создаем столько задач, сколько сейсмических воздействий, количество форм нужно подобрать в процессе расчета п.3. В каждой задаче будет только одно сейсмическое воздействие из заданного в п.1. Результаты расчета будут объединены вариацией моделей, поэтому армировать будем на основе файла обобщенной модели - для ж/б. Армирование перекрытий, лежащих на стальном каркасе армируются на основе задачи по п.1.
Как-то так, вроде ничего не забыл.

Вроде все понятно.. Только не разу не делал вариацию моделей, но все бывает впервые

[BoT]

не массу здания, а массу надфундаментной к-ции и фундаментов! В проттоколе вам выдается реакция от всей конструкции.

Сообщение от unikum85 разницы при 50% и 90% не увидел (может плохо смотрел)

эту разницу явно дают какие то определенные формы, то есть при90 появились формы с массой которых не было при 50 . Собствеенно они и дают прирост усилий

[unikum85]

Сообщение от BoT не массу здания, а массу надфундаментной к-ции и фундаментов! В проттоколе вам выдается реакция от всей конструкции.

Т.е.к примеру масса КМ=10т , а КЖ=100т, то (КМ/КЖ)*100%=10% - так? И если с моими данными будет 5-7% это соотношение, тогда все нормально? Особо времени нет с вариацией разбираться
Как думаете, у эксперта возникнет вопрос про формы? Или же их для отчета сделать из расчета КМ(где 90% масс)?

[st2008]

unikum85
В вашей схеме ошибочка
применён КЭ тип 4... он для 4-го признака схемы, а у Вас 5-й
замените...

[unikum85]

Сообщение от st2008 unikum85 В вашей схеме ошибочка применён КЭ тип 4... он для 4-го признака схемы, а у Вас 5-й замените...

КЭ тип 4 применен, чтобы не описывать шарниры на концах элементов

[BoT]

Сообщение от unikum85 Как думаете, у эксперта возникнет вопрос про формы?

поверьте, тут руководствоваться логикой бессмысленно
по поовду алгоритма anderа - имеет место быть

[unikum85]

BoT, ответьте пожалуйста на вот это "Т.е.к примеру масса КМ=10т , а КЖ=100т, то (КМ/КЖ)*100%=10% - так? И если с моими данными будет 5-7% это соотношение, тогда все нормально?"

[BoT]

ну судя по вашей математике - то что имею ввиду я у вас должно получиться 50-70% для металла, но ведь этого мало! при этом надо сомтреть чтоб эти проценты набирал металл а не какая то гибкая но массивна часть фундамента, например ваши подпорные стены подвала

[st2008]

unikum85
Позвольте спросить!? Почему ленточный фундамент в основании?

[unikum85]

Вес КМ у меня 41,41т, вес КЖ 907т. Получаю примерно 5% соотношение весов.
Мне кажется, что я начинаю Вас не понимать

Сообщение от BoT ну судя по вашей математике - то что имею ввиду я у вас должно получиться 50-70% для металла, но ведь этого мало! при этом надо сомтреть чтоб эти проценты набирал металл а не какая то гибкая но массивна часть фундамента, например ваши подпорные стены подвала

Вот это не понятно.
Еще раз - у меня при расчете отдельно каркаса КМ- сумма масс = 90%, а при расчете отдельно КЖ - 5-7%
st2008, долго объяснять - но суть в том, что это фундамент+подпорная стена

[BoT]

Сообщение от unikum85 Вес КМ у меня 41,41т, вес КЖ 907т. Получаю примерно 5% соотношение весов. Мне кажется, что я начинаю Вас не понимать

простите я понял что 5-7% это у вас не соотношение а столько масс набирается при расчете по модели О-Ф-З
тогда всё правильно мыслите только еще раз обращаю внимание чтонужно смотреть от каких форм вы это набрал, если все эти 10% коооторые вы набрали будут за счет фундаментов то участие КМ как вы уже сами понимаете =0
причем по вашим цирфам уже видно что есть цифры от фундаментов поскольку:
100/7= 14,3 - назовем "значимость" масс КМ
10% от полученных по О-Ф-З и предпологамых что это только КМ умножаем на эту значимось КМ:
10*14,3=143% что явно не укладывается в рамки разумного то есть у вас есть массы от фундаментов, посмотрите визуально каково их участие, часто бывает что есть четкая граница между КМ и КЖ

[unikum85]

Сообщение от BoT только еще раз обращаю внимание чтонужно смотреть от каких форм вы это набрал, если все эти 10% коооторые вы набрали будут за счет фундаментов то участие КМ как вы уже сами понимаете =0

Как и где это посмотреть?

Сообщение от BoT я понял что 5-7% это у вас не соотношение а столько масс набирается при расчете по модели О-Ф-З

Соотношение масс у меня примерно 5%))
Прикрепляю архив с картинками инерционных масс

[BoT]

то что скинули Вы это инерционные силы, 2-й закон Нютона F=m*a, где м- масса собранная в узел

[unikum85]

Сообщение от BoT то что скинули Вы это инерционные силы, 2-й закон Нютона F=m*a, где м- масса собранная в узел

Тогда объясните "только еще раз обращаю внимание чтонужно смотреть от каких форм вы это набрал, если все эти 10% коооторые вы набрали будут за счет фундаментов то участие КМ как вы уже сами понимаете =0"
Как и где это посмотреть?

[BoT]

смотрите сами формы колебаний

[unikum85]

Посмотрел. Судя по картинкам, только металл колеблется. Фундамент ни на одной форме не "шолохнулся"

[BoT]

еще кстати хорошей проверкой будет посомтреть инерционные силы в этих формах, это даже более показательным будет

[unikum85]

Сообщение от BoT еще кстати хорошей проверкой будет посомтреть инерционные силы в этих формах, это даже более показательным будет

В этих, это каких? И что с чем сравнивать смотреть?
Вопрос по ЛИРА-АРМ при армировании пластин скачки как на картинках:http://clip2net.com/s/1nAk2 http://clip2net.com/s/1nAj7
Почему-то только по одной стене это нормально?

[BoT]

в ЭТИХ - это в тех, в которых их хотя бы можно посмотреть а это далеко не те 500 про которые Вы говорите
а вот с чем сравнивать...я вот сейчас тоже задумался ну хотя бы с инерционными силами фундаментов хотя тут тоже не всё однозначно, у них может ускорение и поменьше а вот масса побольше будет...вообщем надо плясать от проблем.... я бы даже сказал от проблем подальше

[unikum85]

BoT, Спасибо. Помогли очень Буду мудрить

[st2008]

Сообщение от unikum85 st2008, долго объяснять - но суть в том, что это фундамент+подпорная стена

Считаю, что это главная суть, как расценивать конструкцию, т. е. в одном случае выработаны методики расчета, а в другом - модная тенденция рассчитать всё при помощи МКЭ. Попытка рассчитать всё в единой расчетной схеме ни к чему хорошему не приведёт.
Конструктивно, я бы рассмотрел Вашу схему, как металлический каркас, опирающийся на отдельно стоящие столбчатые фундаменты. Между столбчатыми фундаментами располагается подпорная стена, при чем отметка подошвы фундаментов ниже подпорной стены.
Что имеем:
1. Металлический каркас
2. Столбчатые фундаменты
3. Подпорные стены
Для каждого элемента есть "ручные" методики расчета.
Как считаем:
1. Металлический каркас считаем в Лире, получаем усилия в опорных узлах
2. На эти усилия считаем столбчатые фундаменты
3. Подпорную стену считаем отдельно
P.s. Маленькое замечание по Вашей схеме...
Не учитывается давление грунта при сейсмическом воздействии.

[unikum85]

Как считаем:
1. Металлический каркас считаем в Лире, получаем усилия в опорных узлах
2. На эти усилия считаем столбчатые фундаменты
3. Подпорную стену считаем отдельно
Все это было проделано
P.s. Маленькое замечание по Вашей схеме...
Не учитывается давление грунта при сейсмическом воздействии - а как оно должно учитываться в программе (в таблице динамических загружений учтена пост.нагрузка с 0,9)? При ручном расчете стены - я это учел

[st2008]

Сообщение от unikum85 Все это было проделано

Зачем тогда "мучиться" с расчетом в Лире, сделав некорректную расчетную схему!?

Сообщение от unikum85 а как оно должно учитываться в программе (в таблице динамических загружений учтена пост.нагрузка с 0,9)?

Псевдостатикой, как одно из загружений.

[ander]

Не учитывается давление грунта при сейсмическом воздействии

st2008, есть давление грунта в засыпке без учета сейсмического воздействия и с оным - 2 формулы. А Вы о чем?

[unikum85]

Сообщение от st2008 сделав некорректную расчетную схему!?

Почему это схема некорректная?

[st2008]

Сообщение от ander st2008, есть давление грунта в засыпке без учета сейсмического воздействия и с оным - 2 формулы. А Вы о чем?

О моделировании давления грунта при сейсмическом воздействии.

Сообщение от unikum85 Почему это схема некорректная?

Сужу по схеме из #497...
1. Наложение связей по X и Y в опорных узлах металлокаркаса, нагрузки не уходят дальше вниз
2. Шарнир по UX в нижнем сечении опорных элементов каркаса, скорее всего хотели смоделировать шарнирное крепление вдоль каркаса, тогда UZ!
3. Опорные узлы ж/б колонн в уровне лент, также наложены связи. Лента воспринимает только нагрузку от выше стоящих конструкций только по Z!
4. Использование 4-го типа КЭ. Он не работает при 5-ом признаке схемы! Из-за ошибок описанных выше, программа автоматически накладывает недостающие связи и поэтому эти элементы как бы работают в 5-ом признаке. В другом случае программа бы ругалась о недостающих связях и не считалась бы задача.
Ну это мелочи...
А теперь про саму схему.
Попытка посчитать подпорную стену и фундаменты на сейсмику по спектральному методу, не выдерживает никакой критики. В теории спектрального метода заложено, что имеем защемление конструкции, в Вашей же схеме защемление где-то на уровне подошвы ленты (как-будто планировка земли по подошве).
P. s.
По поводу не набирающихся масс (для эксперта табличка)... Создайте новое загружение и скопируйте туда все загружения (с соответствующими коэффициентами преобразования), удалите все нагрузки приходящиеся на ж/б КЭ и вот с этого загружения делайте автоматизированный сбор масс. Будет Вам 90% масс.

[unikum85]

Спасибо за изучение схемы

Сообщение от st2008 2. Шарнир по UX в нижнем сечении опорных элементов каркаса, скорее всего хотели смоделировать шарнирное крепление вдоль каркаса, тогда UZ!

Если поставить шарнир только по UZ, то в опорных элементах появляются моменты по У, а их быть не должно!

Сообщение от st2008 3. Опорные узлы ж/б колонн в уровне лент, также наложены связи. Лента воспринимает только нагрузку от выше стоящих конструкций только по Z!

А по Z у меня коэф. постели, зачем доп. накладывать?

Сообщение от st2008 4. Использование 4-го типа КЭ. Он не работает при 5-ом признаке схемы! Из-за ошибок описанных выше, программа автоматически накладывает недостающие связи и поэтому эти элементы как бы работают в 5-ом признаке. В другом случае программа бы ругалась о недостающих связях и не считалась бы задача.

Т.е. Вы вместо 4типа - надо применять тип 5 и описывать шарниры на концах?

Сообщение от st2008 Попытка посчитать подпорную стену и фундаменты на сейсмику по спектральному методу, не выдерживает никакой критики. В теории спектрального метода заложено, что имеем защемление конструкции, в Вашей же схеме защемление где-то на уровне подошвы ленты (как-будто планировка земли по подошве).

Вот это вообще не пойму. Т.е. надо наложить защемление на стену в уровне земли? Где можно почитать про спектральный анализ?

[st2008]

Сообщение от unikum85 Если поставить шарнир только по UZ, то в опорных элементах появляются моменты по У, а их быть не должно!

Скорее всего Вы немного заблуждаетесь, шарниры в элементах ставятся в местной системе координат.

Сообщение от unikum85 А по Z у меня коэф. постели, зачем доп. накладывать?

У Вас связи наложены по всем степеням, кроме Z, а это означает, что усилия приходящиеся в узел опирания ж/б элемента на ленту, дальше никуда не действуют (на ленту), только по Z давит столбик на ленту.

Сообщение от unikum85 Т.е. Вы вместо 4типа - надо применять тип 5 и описывать шарниры на концах?

Желательно применять тип 10, и описывать на концах шарниры!

Сообщение от unikum85 Вот это вообще не пойму. Т.е. надо наложить защемление на стену в уровне земли? Где можно почитать про спектральный анализ?

Лучше Вам с этим не связываться. Посчитайте конструкции по отдельности (см. #529).
Про спектральный анализ в любом учебнике по сейсмике...

[unikum85]

С этим ясно - исправлю
А не подскажете почему армирование "скачет" рисунки в посте #526

[st2008]

Сообщение от unikum85 А не подскажете почему армирование "скачет" рисунки в посте #526

Всё та же проблема. В приопорных узлах мет. каркаса наложены связи...

[unikum85]

...

[unikum85]

Подскажите, что означает в ЛИРА-АРМ предупреждение "Недопустимый символ. Площадь не подобрана"? Картинку прилагаюhttp://clip2net.com/s/1nZkR

[DrBianko]

Здравствуйте. Не подскажете может можно где-то купить книгу или видеуроки по Лире, где все описывается как для студента, и желательно что б с теорией а не просто что за чем нажать.

Да и вообще благодарен за любую учебную информацию по Лире, кроме стандартных 18-и примеров.

[Дрюха]

Сообщение от DrBianko Здравствуйте. Не подскажете может можно где-то купить книгу или видеуроки по Лире, где все описывается как для студента, и желательно что б с теорией а не просто что за чем нажать. Да и вообще благодарен за любую учебную информацию по Лире, кроме стандартных 18-и примеров.

http://rflira.ru/ Может, лучше курсы??

[DrBianko]

а я с Украины, и не с Киева( так что эти курсы не вариант.

[Vitamin C]

Очень хочу поподробнее и поглубже освоить эту расчетную программу. Примеры из мануала выполнил. Помогите пожалуйста

Реальная практика в помощь. Выполняйте простые расчеты как делали без Лиры (например, в ручную). Дублируйте их расчетами в Лире, сопоставляйте результаты, анализируйте отличия, если они есть. При этом предполагается, что расчетами в принципе Вы владеете.

[S-Y]

Вопрос. Как создать такую раму в Лире, чтобы коньковый узел в ригеле был жесткий (рама плоская в виде домика)

[Дрюха]

Сообщение от S-Y Вопрос. Как создать такую раму в Лире, чтобы коньковый узел в ригеле был жесткий (рама плоская в виде домика)

А на каком этапе моделирования возникает проблема?
Слишком непонятно, что Вы хотите
Offtop: На картинке то, о чем Вы говорите?

[S-Y]

Да такой вариант.

[Дрюха]

Сообщение от S-Y Да такой вариант.

Если не стоит никаких шарниров у этого узла, то узел жесткий. Чем Вас нек устраивает тот вариант моделирования, коорый предложили Вы?

[S-Y]

Спасибо, разобрался. Но появился другой. Каким образом смоделировать раму с типовой фермой?

[Дрюха]

Сообщение от S-Y Спасибо, разобрался. Но появился другой. Каким образом смоделировать раму с типовой фермой?

А Вы мануал смотрели? а примеры к Лире? И все это поставляется в комплекте с самой программой...

В зависимости от того, где Вы вычерчиваете схему (сама Лира или, к примеру, AutoCAD...)
В Лире либо по стандартными способами создания узлов и стержней, либо режимами создания рам и ферм
К примеру, то, что показано на скрине, создано менее, чем за минуту (создание рамы, потом создание фермы)

[S-Y]

Сообщение от Дрюха Дрюха

Я имел ввиду ферму которая применяется по серии. Ее считать не надо. Но она присутствует в раме.

[Дрюха]

Сообщение от S-Y Я имел ввиду ферму которая применяется по серии. Ее считать не надо. Но она присутствует в раме.

Ну значит, добавьте усилия от фермы на рассчитываемую раму...
Offtop: Хотя я что-то не очень уверен в соответствии нагрузок в серии и в Вашем проекте
Занимаетесь ерундой какой-то

[high_zero]

Доброго дня столкнулса с такого рода проблемой что ЛИра 9,6 R8 игнорирует заданую граничную гибкость.
елемент 22 длиной 3.35 м граничная гибкость 150. если длину разделить на найменшій радиус инерции (кутник 75х6) 335/1.48=283 гибкость. Скад же подбирает кутник 125х8 335/2.49=134.5.

Получается что ЛИРА не подбирает по гибкости ? или может ту моя ошибка ?

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от high_zero Получается что ЛИРА не подбирает по гибкости ?

Кажется такой вопрос уже где-то был :-)
Попробуйте в жесткостях задать не "Уголок параллельно полкам", а просто "Уголок"

[high_zero]

Спасибо

[092]

В каком снипе есть формула для расчета бокового давления грунта на стенки подвала?

[Дрюха]

Сообщение от 092 В каком снипе есть формула для расчета бокового давления грунта на стенки подвала?

А Лира здесь при чем?
Например, пособие по проектированию подпорных стен и стен подвалов (справочное пособие к СНиП 2.09.03-85), СНиП 2.09.03-85 Сооружения промышленных предприятий

[alexandrius]

Сообщение от 092 В каком снипе есть формула для расчета бокового давления грунта на стенки подвала?

http://dwg.ru/dnl/2564
http://dwg.ru/dnl/1422

[parabellum762]

Поможите, люди добрые!
У меня на компе стоит лира 9.4, у соседа на компе - 9.6. Сделал у него на машине простенькую ферму (просто сечения подобрать), а сейчас мне говорят - "распечатай расчет". Рабочий день кончился, по-новой все вводить неохота...

Короче: у кого Лира 9.6, пожалуйста, перетолмачте мой файл в txt (я не знаю, его можно в 9.4 переделать?)

[Stanum]

ловите

[Dem_D]

Здравствуйте.
Подскажите, как правильно построить расчетную схему в Лире. Конструкция представляет собой бескаркасное арочное покрытие из холодногнутого профиля (типа профлист). Арка шарнирно операется на балку, которая в свою очередь жестко закреплена на колоне. Соединение колона-фундамент - жесткое.
Проблема с моделированием арки. Как коректно задать тип КЭ, жесткости. Возможно ли построить расчетную схему в 3d или проще свести все к плоской постановке задачи. Данная конструкция - фрагмент дипломной работы. Большое спасибо.

Сообщение от Dem_D Данная конструкция - фрагмент дипломной работы.

Какую именно проблему Вы исследуете, что нужно увидеть в результатах?

[Dem_D]

На данном этапе, я хочу построить расчетную схему для определения внутренних усилий. Я пробывал сделать арку оболочкой, но как тогда назначить жесткости. Может в меню "жесткости элементов" выбрать пластины, а толщину ее задать исходя из W и I моего сечения (ну как бы назначить эквивалентную толщину). Но я думаю что это неправильный ход.

[parabellum762]

Сообщение от Stanum ловите

Говорят: "архивный файл не совместим с текущей версией программы"

[Stanum]

Сообщение от parabellum762 Говорят: "архивный файл не совместим с текущей версией программы"

Если подскажете как это изменить, поправлю. (лира 9.6 R7 студенческая)

[parabellum762]

Сообщение от Stanum Если подскажете как это изменить, поправлю. (лира 9.6 R7 студенческая)

меню->файл->создать текстовый файл... Вроде бы так.

[Stanum]

Сообщение от parabellum762 Сообщение от Stanum Если подскажете как это изменить, поправлю. (лира 9.6 R7 студенческая) меню->файл->создать текстовый файл... Вроде бы так.

Собственно так и делал. Пересчитал и сохранил.

[Игорь21]

При создании Жесткого тела через "паучок" или как там этот метод называется, мы задаем жесткость EF, Ely, Elz, Glk равную 10е9, а как быть с остальными параметрами(Y1,Y2, Z1,Z2,GF,GFу,GFz,q,Ru_Y,Ru_Z), задавать их или нет, а если задавать, то сколько? И вообще что они означают? в справке написано:Численное описание КЭ 10
Универсальный пространственный стержневой КЭ.
В соответствующих полях диалогового окна укажите параметры жесткости КЭ:
EF - жесткость элемента на осевое сжатие (растяжение);
Ely - жесткость элемента на изгиб вокруг оси Y1;
Elz - жесткость элемента на изгиб вокруг оси Z1;
Glk - жесткость элемента на кручение вокруг оси X1;
Y1 - первая координата Y ядра сечения;
Y2 - вторая координата Y ядра сечения;
Z1 - первая координата Z ядра сечения;
Z2 - вторая координата Z ядра сечения;
GF - учет сдвига;
GFy - жесткость элемента на сдвиг вокруг оси Y1 (вдоль оси Z1);
GFz - жесткость элемента на сдвиг вокруг оси Z1 (вдоль оси Y1);
q - погонный вес (задается для автоматического определения собственного веса конструкций).
Ru_Y – проекция на ось Y1 расстояния между центром тяжести и центром изгиба;
Ru_Z – проекция на ось Z1 расстояния между центром тяжести и центром изгиба.
Величины Ru_Y и Ru_Z участвуют в составлении согласованной матрицы масс и в составлении матрицы устойчивости с учетом кручения.
кто знает, объясните все эти параметры доступным языком))
заранее спасибо)

[parabellum762]

Сообщение от Stanum Собственно так и делал. Пересчитал и сохранил.

Спасибо! Помогло

[Stanum]

Всем доброго времени суток.
В процессе расчётов для курсового столкнулся с такой проблемой:
Моделирую каркас с перекрытием из сборных плит.
Задал шарнирное опирание плит на балки(через дополнительные стержни с шарнирами на концах).(плиты моделировал элементами оболочки для учёта жесткого диска перекрытия(модуль упругости уменьшил в 3 раза)
Нагрузки от собственного веса плит, веса полов и перегородок прикладывал к плитам.
При рассмотрении результатов расчёта форма эпюры моментов мне крайне не понравилась(на каждом КЭ был скачёк знака, и значения тоже были низковаты)
После этого уменьшил значение модуля упругости до 3000кг/см2
При пересчёте результаты приобрели реалистичный вид.
Не могли бы вы мне подсказать в чём тут проблема, заранее благодарен за помощь.
(результаты своих экспериментов прилагаю(итогом стало перекрытие с жесткостью 3000 у балок и 100000 в остальных элементах)

[BoT]

скачки и моменты возникают вследствие совместной работы балок и плит на изгиб вдоль продольной оси балок, то есть по сути вы смоделировали ферму, в которой нижний пояс - металлическая балка, а верхний - сборная плита

[di12]

для Stanum
рекомендации по моделированию сборных плит перекрытия от службы поддержки Лира

[Stanum]

Большое спасибо. Буду изучать.
Разбираясь возник следующий вопрос: есть ли способ, быстро задавать объединения перемещений?
Потому как каждую пару точек выделять по отдельности и задать им объединение, при этажности 11+ долговато выходит.

[unikum85]

Подскажите, необходимо ли в местах сопряжения "колонны" и пластин "плиты" ставить АЖТ в балочном перекрытии? Смущает как себя будут вести балки в этих местах?

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Подскажите, необходимо ли в местах сопряжения "колонны" и пластин "плиты" ставить АЖТ в балочном перекрытии? Смущает как себя будут вести балки в этих местах?

Можете ставить Часть балки, входящая в контур колонны, будет в АЖТ, ну или ваще можно удалить этот участок

[Лютов_Л]

Подскажите как смоделировать соединение на саморезах.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Лютов_Л Подскажите как смоделировать соединение на саморезах.

Думаю не стоит в лире заниматься ловлей блох. Теоретически - либо совместными узлами, либо расшивкой и объединением перемещений. может еще как-нибудь, но оно того стоит?

[Лютов_Л]

Думаю стоит, это часть магистерской работы.

[Mr.AS]

как плиту разбить на элементы (на триагуляцию)

[Дрюха]

Сообщение от Ascar как плиту разбить на элементы (на триагуляцию)

Падающее меню Схема-Создание-Создание и триангуляция контуров

[Chardash]

Падающее меню Схема-Создание-Создание и триангуляция контуров

еще можно в актокаде. особенно удобно, если здание. или использовать мономах как препроцессор.

[Дрюха]

Сообщение от Chardash еще можно в актокаде. особенно удобно, если здание. или использовать мономах как препроцессор.

все эти приемы делаются не в Лире

[unikum85]

Подскажите, если в Лире в АЖТ попадают узлы с наложенными связями, надо связи удалять или нет?

[ander]

надо связь оставить только в базовом узле, в остальных снять.

[Игорь21]

Почему сбиваются жесткость при пересчете?

Игорь21, ломаная прога, ищите лом, где не слетают, вообще мое и Ваше сообщение скоро удалят наверное, так как такие обсуждения на форуме запрещены.

[Игорь21]

еще вопрос. у меня подземный гараж с уклоном ( и фундаментной плиты и перекрытия) i=0.006 стоит делать этот уклон или сделать без уклона?
он как-то повлияет на подбор арматуры?

[di12]

Игорь21, вообще-то плиты льют ровными (ЯТД), а уклон создается конструкциями пола. Примите максимальную высоту пола для сбора нагрузок (небольшой запас).

[Игорь21]

в моем случае уклон создается именно плитой, а не конструкцией пола. так как быть?

Сообщение от Игорь21 в моем случае уклон создается именно плитой, а не конструкцией пола. так как быть?

В Лире нет возможности задания плит переменного сечения автоматически, поэтому это нужно сделать вручную, аппроксимируя с достаточной точностью такую плиту конечными элементами постоянной и разной толщины.

[Лютов_Л]

Подскажите пожалуйста есть ли способ задать в лире материал древесина с учетом разных коэффициентов Пуассона.

[Игорь21]

Сообщение от palexxvlad В Лире нет возможности задания плит переменного сечения автоматически, поэтому это нужно сделать вручную, аппроксимируя с достаточной точностью такую плиту конечными элементами постоянной и разной толщины.

У меня плита постоянного сечения, просто плита идет под уклоном.

[Stanum]

Подскажите, в РСН при отображении перемещений они выводятся от расчётных или эксплуатационных нагрузок?(при заданных коэффициентах)

[Дрюха]

Сообщение от Stanum Подскажите, в РСН при отображении перемещений они выводятся от расчётных или эксплуатационных нагрузок?(при заданных коэффициентах)

Выводятся при тех коэффициентах сочетаний, которые Вы лично установили. Если заданы расчетные нагрузки и расчетные коэффициенты сочетаний в РСН (нек поделенные на коэффициенты надежности по нагрузке и доли длительности), то перемещения от расчетных.
А как прога должна догадаться, что Вы хотите видеть? Большая Красная Кнопка все грезится?

[Stanum]

Сообщение от Дрюха (нек поделенные на коэффициенты надежности по нагрузке и доли длительности), то перемещения от расчетных.

То есть играют роль только коэффициенты сочетаний и делить на отношение коэффициентов расчётных/эксплуатационным нужно вручную?
А ввод соответствующий позиций в таблице РСН только для конструирующих подпрограмм?

[Alexij]

Сообщение от Игорь21 У меня плита постоянного сечения, просто плита идет под уклоном.

Создаёте узлы (контур вашей плиты) и с помощью триангуляции создаёте плиту по этим узлам.

Сообщение от Лютов_Л Подскажите пожалуйста есть ли способ задать в лире материал древесина с учетом разных коэффициентов Пуассона.

При создании жесткости элемента "Пластина" там есть галочка "учёт ортотропии".

[Дрюха]

Сообщение от Stanum То есть играют роль только коэффициенты сочетаний и делить на отношение коэффициентов расчётных/эксплуатационным нужно вручную? А ввод соответствующий позиций в таблице РСН только для конструирующих подпрограмм?

Именно
И еще по поводу РСН:
Внимание! Поскольку расчетные сочетания нагрузок (РСН) не содержат информации о длительности нагрузок, то при использовании РСН все нагрузки считаются длительно действующими. Это вносит некоторые ограничения на применение РСН при конструировании железобетонных конструкций:
Игнорируются рекомендации п. 3.56 Пособия к СНиП 2.03.01-84 по расчету колонн многоэтажных зданий. Колонны рассчитываются как обычный внецентренно сжатый стержень.
При расчете на раскрытие трещин арматура может оказаться завышенной.

Из справки к Лире

Сообщение от Игорь21 У меня плита постоянного сечения, просто плита идет под уклоном.

Тогда такой уклон(0,006) практически не повлияет на распределение усилий

[Stanum]

Спасибо за разъяснение.

[Трубкин]

От проектировщиков поступил проект на ж/б конструкции.
Не указаны диаметры арматуры.
Присутствуют только графики в отдельном документе "Расчет несущих конструкций здания"
Как разобраться в этом графике?
Какое значение брать по цвету? справа или слева?
Какие значения для стержней в разных осях (ОХ, ОУ, ОZ?)
А если несколько цветов, как на втором примере?

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от Трубкин Не указаны диаметры арматуры. Присутствуют только графики в отдельном документе "Расчет несущих конструкций здания" Как разобраться в этом графике? Какое значение брать по цвету? справа или слева?

Значение по цвету брать которое справа. На цветовой шкале армирования сверху указан шаг арматуры и диаметр (например s200d10 = арматура диаметром 10 мм с шагом 200 мм), а внизу соответствующая площадь арматуры (т.е для s200d10 = 5 шт. стержневой арматуры диаметром 10 мм на 1 п.м = 3,93 см2). Направление осей скорее всего Х -горизонтальная ось, Y - вертикальная ось (хотя тут могут быть варианты).

[rzinnurov]

Сообщение от di12 рекомендации по моделированию сборных плит перекрытия от службы поддержки Лира

гладкой эпюры Q по схеме 3 не получить, эпюра ступентчатая будет, нагрузка с каждой пластины передается на балки в 4 точках точечно, при этом пластину по длине разбивать на кэ не нужно - 1 пластина (E=0) моделирует 1 жб сборную плиту, все плиты раздвинуты межсобой в соответствии со схемой 3 и объеденены перемещения узлов....
di12, спасибо за информацию

[Darhan]

Здравствуете форумчане!!! Я установил лиру 9.6 начал работать. И у меня в диалогом окне Создание плоских фрагментов и сетей не открывается генерация рама? А остальные генерация ростверка и генерация плиты открывается. Почему не открывается?

[Stanum]

Признак схемы проверяли?
Попробуйте его сменить с 3 на 2 или 5

[Рашов]

Какую ось принять для колонны из плоскости ?

[Darhan]

[post]Признак схемы проверяли? Попробуйте его сменить с 3 на 2 или 5[post] А чем разница с 3 2 или 5 ?

[Stanum]

Каждый признак схемы некоторе число свобод.
Для 1 -2 степени свободы(2 перемещения) -ферма
Для 2-го 3 степени свободы(2 перемещения и один поворот) - рама
Это плоские схемы
3- 3 степени свободы два поворота и одно перемещение(применяется для расчёта пластин(только пластин)
4- 3 степени свободы (три перемещения) - пространственные фермы.
5 - 6 степеней свободы - пространственные рамы

[Mr.AS]

Рашов Z1 - в плоскости, а У1 - из плоскости

[Stanum]

Рашов здесь обсуждалось
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=74845

[Рашов]

Stanum тоесть расчетные длины задают относительно местных осей , а как быть с этим ?

[Stanum]

Направление местных осей в сечении элемента.

[unikum85]

Рашов, смотри на схеме как у тебя местные оси стержней расположены. Можно же их (вместе с сечением соответственно) развернуть на нужный тебе угол.

Сообщение от Рашов а как быть с этим ?

Это тебе показывают как в сечении расположены местные оси

[Darhan]

Еще одна у меня проблема. В таблице Закона нелинейного деформирование материалов хотел задать параметр основного материала но у меня не открывается список бетона. Почему? Я что-то пропустил?

[Дрюха]

Сообщение от Darhan Еще одна у меня проблема. В таблице Закона нелинейного деформирование материалов хотел задать параметр основного материала но у меня не открывается список бетона. Почему? Я что-то пропустил?

Может, открыли не тот закон? Вам необходим в таком случае один из нижеперечисленных:21, 25, 31,35

[Darhan]

Я всех открыл не получился?

[Дрюха]

Сообщение от Darhan Я всех открыл не получился?

Что?

[rzinnurov]

лира стк - жму кнопку ЭЛЕМЕНТ, на экране отдельный КЭ (допустим колонна), строятся эпюры, в каждом расчетном сечении можно просмотреть расчетные усилия, а возможно ли на эпюрах отобразить значения расчетных усилий для всех сечений сразу и еще - эпюры строятся на перевернутом кэ на 180град., а хотелось бы видеть эпюры на кэ как он есть...хелп ми плиз

[Дрюха]

Сообщение от rzinnurov лира стк - жму кнопку ЭЛЕМЕНТ, на экране отдельный КЭ (допустим колонна), строятся эпюры, в каждом расчетном сечении можно просмотреть расчетные усилия, а возможно ли на эпюрах отобразить значения расчетных усилий для всех сечений сразу и еще - эпюры строятся на перевернутом кэ на 180град., а хотелось бы видеть эпюры на кэ как он есть...хелп ми плиз

Так по умолчанию строится эпюра "огибающая" для всех сечений...

[rzinnurov]

да... а значения на огибающей эпюре на экран скопом вывести невозможно?

[Alexij]

Огибающая эпюра - эпюра, ординаты которой выражают собой расчетные максимальное и минимальное усилия в сечениях данной балки.
По поводу перевернутой эпюры на 180 - эпюра строится так: начало КЭ внизу (слева), конец - вверху (справа), подругому никак.

[rzinnurov]

Сообщение от Alexij Огибающая эпюра - эпюра, ординаты которой выражают собой расчетные максимальное и минимальное усилия в сечениях данной балки.

спасибо, Алексей, повторение - мать учения...я искал возможность отобразить одновременно на огибающей усилия для расчетных сечений, нужно распечатать огибающую с числовыми значениями максимумов усилий в сечениях

Сообщение от Alexij По поводу перевернутой эпюры на 180 - эпюра строится так: начало КЭ внизу (слева), конец - вверху (справа), подругому никак.

буду знать...премного благодарен

[Alexij]

Сообщение от rzinnurov я искал возможность отобразить одновременно на огибающей усилия для расчетных сечений, нужно распечатать огибающую с числовыми значениями максимумов усилий в сечениях

я обычно пользуюсь РСН в лир-визоре - выбираешь наихудшее сочетание и распечатываешь для него эпюры

[Павел Романов]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста!!!
Монолитное ж/б здание, между колоннами диафрагма жёсткости. Как обеспечить совместную работу колонн и диафрагмы при задании расчетной схемы в ЛИРе?

[Дрюха]

Сообщение от Павел Романов Как обеспечить совместную работу колонн и диафрагмы при задании расчетной схемы в ЛИРе?

Добиться того, чтобы по длине колонны и диафрагмы были общие узлы, полагаю.....

[Павел Романов]

да, насколько я понимаю, в 3D отображении, после построения расчётной схемы, диафрагма должна входить в тело колонны и доходить до её центра тяжести. Этого будет достаточно? или нужно объединить их узлы?

[Дрюха]

Сообщение от Павел Романов да, насколько я понимаю, в 3D отображении, после построения расчётной схемы, диафрагма должна входить в тело колонны и доходить до её центра тяжести. Этого будет достаточно? или нужно объединить их узлы?

Узлы объединены

[Павел Романов]

спасибо! а как обеспечить совместную работу элементов (2-х диафрагм), стыкуемых перпендикулярно?

[Дрюха]

Сообщение от Павел Романов спасибо! а как обеспечить совместную работу элементов (2-х диафрагм), стыкуемых перпендикулярно?

Все стыкуемые элементы должны иметь общие узлы

[Павел Романов]

Получается, нужно в месте стыка ставить 2 балки-стенки и каждую стыковать с перпендикулярной?

[Дрюха]

Сообщение от Павел Романов Получается, нужно в месте стыка ставить 2 балки-стенки и каждую стыковать с перпендикулярной?

Не понимаю, о каких балках-стенках Вы говорите

[Павел Романов]

строя расчётную схему, ж/б стену задаём: созд. плоск. фрагм. и сетей - генерация балки-стенки. Получается на требуемом стыке придётся ставить их две, далее сшивая узлы всех трёх..?

[SERKOR]

Скажите, можно ли в Лире для сложного в плане перекрытия и в целом для многоэтажного здания определить наиболее невыгодное нагружение для длительной нагрузки? Т.е. в каком пролете или в нескольких пролетах ,или в шахматном порядке? Заранее спасибо.

[Alexij]

SERKOR, а Вы не пробовали задать эти загружения и посмотреть? Для разных сечений неблагоприятными могут быть разные загружения

[SERKOR]

Если в схеме 6 этажей и примерно 20 блоков- шаг х пролет,в сложной компановке.То как это определить? Формировать 20 загружений на каждый пролет? А на все здание ? В курсе Байкова временная нагрузка на трехпролетную балку рассматривается в 4-х различных загружениях. Каждое из них участвует в формировании максимальных усилий в пролете ина опоре. А мне как действовать?

[VMaksS79]

Подскажите как увидеть опорные реакции опор схемы? как я понял графически это не возможно от всех загружений вместе, а цифровые значения можно узнать только после создания РСН и сложения опорных реакций стержней опоры?

[mini]

Здравствуйте!
К некоторому набору узлов конструкции пытаюсь задать однотипную нагрузку с разными значениями для каждого узла. Имеются величины одинаково направленных сосредоточенных сил в виде "номер узла"->"величина силы". Количество нагрузок ~1000. Существуют ли способы автоматизировано занести эти данные в ЛИРА?

[Alexij]

Сообщение от VMaksS79 Подскажите как увидеть опорные реакции опор схемы? как я понял графически это не возможно от всех загружений вместе, а цифровые значения можно узнать только после создания РСН и сложения опорных реакций стержней опоры?

Опорные реакции можно увидеть после создания РСН и расчета. затем выделяем опорные точки, "Усилия" / "Нагрузка на фрагмент" / "Рассчитать". Лично у меня в предыдущих версиях значения этих опорных реакций показывались графически, теперь их можно посмотреть только с помощью "Информация об узле или элементе"

Сообщение от mini Здравствуйте! К некоторому набору узлов конструкции пытаюсь задать однотипную нагрузку с разными значениями для каждого узла. Имеются величины одинаково направленных сосредоточенных сил в виде "номер узла"->"величина силы". Количество нагрузок ~1000. Существуют ли способы автоматизировано занести эти данные в ЛИРА?

Если Ваши узлы находятся на одинаковом расстоянии и нагрузка изменяется на одинаковую величину (ну или и то и то пропорционально), то можно.

[VMaksS79]

Спасибо за ответ, есть еще вопрос.
Когда рисую схему в акаде, сохраняю в дхф, затем импортирую в визор и поворачиваю все относ yz на 90град., получаю схему, НО!! она не считает (геом. изм. система), а если строю по точкам то же самое , то все считает нормально. Почему так, что то с поворотом не то?

И еще почему в примерах задаются связи только на опоры (шарнир, жестк. и т.д.) а на остальные узлы вообще ничего?

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от VMaksS79 Когда рисую схему в акаде, сохраняю в дхф, затем импортирую в визор и поворачиваю все относ yz на 90град., получаю схему, НО!! она не считает (геом. изм. система), а если строю по точкам то же самое , то все считает нормально. Почему так, что то с поворотом не то?

Если считаете задачу в плоской постановке, то после импорта dxf:
1. измените признак схемы на 2
2. упакуйте схему
3. переместите все узлы в плоскость y=0
4. задайте сечения, нагрузки и закрепления
Вроде все :-) должно считать

[VMaksS79]

Все получилось!!!! Только после задания типа КЭ, хотя если просто рисуешь в лире это по умолчанию 10 задается

[Alexij]

Сообщение от VMaksS79 И еще почему в примерах задаются связи только на опоры (шарнир, жестк. и т.д.) а на остальные узлы вообще ничего?

на концах КЭ по умолчанию задаётся столько связей, сколько это позволяет тип КЭ (для 10-го элемента их 6: 3 перемещения и 3 поворота). При необходимости можно добавить шарнир в нужной плоскости ("жесткости" / "Шарниры")

[VMaksS79]

Все равно не понимаю, например простейший пример - рама 2Д(2 признак схемы). Опоры понятно, а соед ригеля со стойкой, по умолчанию, если не чего не ставить, то в инфо об узле галочек негде не стоит. Т.е. везде перемещаться разрешено, но если сварка и жесткий узел , по идее я там должен поставить галочки на X. Z. UY. В примере рамы там нечег не стоит. "на концах КЭ по умолчанию задаётся столько связей" это как? какие степени свободы ставятся по умолчанию ?

[Alexij]

по умолчанию будет жёсткий узел. шарнир вводится на концах КЭ, по нужному направлению для каждого КЭ, а не в точке

[unikum85]

Доброго утра. Имеется плита монолитная перекрытия по жб балкам, ее необходимо усилить - пробую моделировать двутавр в середину пролета (пробывал на жестких вставках и отдельными элементами). После расчета армирования возрастает еще больше, т.е. двутавр не разгружает балку. Как правильно моделировать данную ситуацию?

[Sardarov]

двутавр принимаете без жестких вставок с шириной полки ориентировочно 2-4 hпл а конечные элементы перекрытия моделируйте не элементами оболочки, а элементами типа плита, дабы избавить её от восприятия мембранной группы напряжений. Если ребро проходит в середине пролета в большем направлении она вряд-ли будет разгружать вашу плиту, а скорее напротив догружать её. Вы выложите схему, что бы её можно было оценить

[unikum85]

Если принять двутавр без жестких вставок - его жесткость будет учитываться при расчете плиты. что не верно (ЯТД). Задача изначальная имеется.
Вот схема. плита и балки на отм. 28500

[Sardarov]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=71192 возможно найдете ответы на вопросы тут эти темы обсуждались неоднократно да и в учебниках есть рекомендации по усилению плит ребрами

смотрел схему и что то не разобрался это такое отверстие пробито? под что? законтуриваете его двутавром??

[Voliant]

Всем привет, получили Лира-Сапр 2011. Так вот возник вопрос. Где зарыто теперь в меню задание групп унификации РСУ по элементам с одним сечением? Назначал унификацию элементов в разделе меню "редактировать", но при выводе таблиц РСУ выбрать "группы унификации" не представляется возможным

[zz07]

Добрый день! При расчете шарнирно опертой балки на свободные колебания Лира выдает какие-то неправильные формы - почему-то узлы перемещаются по оси Х, хотя должны по Z. Для рам и ферм формы нормальные показывает, у меня проблема почему-то только с балками.
Как получить формы поперечных колебаний шарнирно опертой балки в лире?

[Sardarov]

zz07, а какие направляющие косинусы вы задаете? строго вертикально то есть по (СZ=1, СX=0, СY=0) или под некоторым углом где (CX и CY отличны от нуля)?

[zz07]

Sardarov, там направляющие косинусы не надо задавать. Там надо только задавать требуемое количество форм, вид матрицы масс и статическое загружение. В качестве статического загружения у меня собственный вес.

[Sardarov]

zz07, Пардон )) я с сейсмикой спутал







Да вроде как рассчитывает, в первом загружении собственный вес (статическая), во втором динамическая (модальный анализ модуль 100) собраны массы с 1-го на 2-е загружение коэф. преобразования К=1 три первые основные формы в плоскости балки есть промежуточные они из плоскости их я не указал т.к. мод масса=0 и задача плоская. Попробуйте разделить оба загружения быть может проблема таится в этом.

[zz07]

Sardarov, попробовал так сделать. Уже лучше, но формы все равно не такие какие должны быть.
Можете свой файл скинуть, я посмотрю.

[mela]

Не путайте теплое и сладкое. Формы собственных колебаний не зависят от направления сейсмического воздействия!!! И Лира выдает вам все правильно! На то они и собственные, чтобы не зависеть от характера воздействия!
Анализируйте вклад модальных масс.

[Sardarov]

modal.rar

[zz07]

Sardarov, ваш файл работает, спасибо. Сделал свой новый по примеру вашего - считается, но формы почему-то еще на один номер съехали. Но это ничего, по полуволнам найду нужную форму. Спасибо
mela, мы не обсуждали отчего зависят свободные колебания - это понятно. Обсуждали как получить в лире формы поперечных колебаний.

[Voliant]

Сообщение от zz07 Добрый день! При расчете шарнирно опертой балки на свободные колебания Лира выдает какие-то неправильные формы - почему-то узлы перемещаются по оси Х, хотя должны по Z. Для рам и ферм формы нормальные показывает, у меня проблема почему-то только с балками. Как получить формы поперечных колебаний шарнирно опертой балки в лире?

А что не так Лира выдает? Для трехмерной схемы свободные колебания аналогичные первой форме для двумерной схемы будут в виде двух форм по одной на каждую плоскость. Если сечение имеет одинаковые жесткостные характеристики относительно локальных осей элемента Z и Y, то возникнут кратные формы колебаний на одной частоте.

[zz07]

Voliant, мне нужно, чтобы получалась картинка как правый прикрепленный рисунок. Проблема была в том, что получаются все формы с перемещениями почему-то только по X, а формы по координате Z вообще не показывает. Задача плоская - 2 перемещения и один поворот. Добавлял собственный вес, а потом модальный анализ (есть на картинке выше). И причем такое только с балкой, когда все тоже самое задаю для фермы или рамы - формы правильные получаются.
По файлу от Sardarov получаются формы для балки, если делать через учет статического загружения. Правда номера форм все равно съезжают

[Voliant]

zz07, выложите свою схему для начала.

[Sardarov]

Сообщение от zz07 но формы почему-то еще на один номер съехали.

это формы колебаний стержня вдоль его длины. откройте анимацию и включите показ узлов

[zz07]

Моя схема

[Voliant]

zz07, в любой динамической задаче у Вас должны присутствовать два типа загружений:
1. Загружение, с которого собираете массы (статическое): собственный вес, постоянная и временная нагрузки. У Вас оно задано первым.
2. Динамическое загружение. Здесь задаете либо модальный, либо пульсация, либо сейсмика через "таблица динамических загружений".

Теперь Вам нужно собрать массы с загружения 1 через учет статических загружений в разделе "Нагрузки->Динамика". Для нашего случая: Формирование матрицы масс на основании загружения, номер динамического загружения - 2 (загружение, где задана динамика), номер соответствующего статического - 1 (то, с которого собираем массы), коэфф. преобразование берем, к примеру, единицу.
Вот как раз этого у Вас не сделано.
Так же советую для вашей схемы либо увеличить пролет, либо уменьшить сечение (двутавр 45 для 2 м - много с точки зрения эксперимента), поскольку при достаточно большой жесткости вторая форма у Вас проявляется в виде колебания вдоль стержня.

[Makson]

Подскажите из-за чего у меня вылетает лира-арм при расчете армирования при "Расчете по РСУ".
Файлы прилагаю. Заранее спасибо.

[Injener-81]

Существует два варианта построения этажей: архитектурный и инженерный. При архитектурном - на перекрытия ставятся стены, колонны. При инженерном, наоборот, на стены, колонны ставятся перекрытия (т.е. колонны внизу). В ряде расчетных программ зарубежной разработки при составлении расчетных схем предусмотрены оба варианта на выбор. У нас (постсоветские программы), как правило, один - инженерный. Поэтому, поэтажный план комплектуется в следующем порядке - Перекрытия. Ниже: колонны, стены. Сверху: перегородки, нагрузки.

[Дрюха]

Сообщение от Injener-81 Существует два варианта построения этажей: архитектурный и инженерный. При архитектурном - на перекрытия ставятся стены, колонны. При инженерном, наоборот, на стены, колонны ставятся перекрытия (т.е. колонны внизу). В ряде расчетных программ зарубежной разработки при составлении расчетных схем предусмотрены оба варианта на выбор. У нас (постсоветские программы), как правило, один - инженерный. Поэтому, поэтажный план комплектуется в следующем порядке - Перекрытия. Ниже: колонны, стены. Сверху: перегородки, нагрузки.

Это все о чем?

[SERKOR]

Подскажите, как вывести на экран мозайку напряжений или эпюры усилий от худшего сочетания нагр., а не от загружения??

[Дрюха]

Сообщение от SERKOR Подскажите, как вывести на экран мозайку напряжений или эпюры усилий от худшего сочетания нагр., а не от загружения??

Включить необходимое РСН и глядеть-глядеть-глядеть

[Alekceich]

Народ, что-то я под ночь затупил...
смотрите в Лире задаю нагрузки - расчетные с коэф надежности по снип, далее, после расчета заполняю таблицу РСН в которой есть такой параметр как коэффициент надежности по нагрузке - заполняю его соответственно СНиП, выставляю все типы загружени/взимосисключений и т.д. нажимаю кнопк 1-основное, 2-основное - формируется таблица коэффициентов.... (можно тоже самое ручками, без разницы)... Начинаю анализировать перемещения - И ВОТ ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!! перемещения то показываются от РАСЧЕТНЫХ значений нагрузок (с учетом коэффициентов сочетания), толи я не догоняю чего-то???? толи коэффициенты надо править ручками... Специально потестил задачу с изменением коэф. надежности по нагрузке от 0,1 до 10 перемещения как были, так и остались такими же как и от отдельного загружения... Тогда нахрена там этот коэффициент надежности по нагрузке?

[unikum85]

Только что в скаде задался этим же вопросом. Вот из справки скада "Следует отметить, что этот коэффициент используется только модулем подбора арматуры для перехода от расчетных значений нагрузок к нормативным."
В Лире с наскока не нашел, но думается, подобное.
Все деформации ты видишь только от расчетных нагрузок

[Alekceich]

пля... раньше специально делал нормативные нагрузки с взаимоисключением, сегодня сказали не тупить и пользоваться коэффициентом... лучше бы нагрузки как обычно сделал... этоже и для фундаментов нужно как никак - грунт по нормативке то считать надо....

[ander]

Коэффициенты надежности по нагрузке и доля длительности (что в РСН, что в РСУ) влияют только на конструирующие системы.

[Павел Романов]

Здравствуйте, я пишу диплом по монолитному 16эт ж/б зданию, и расчитываю его в лире.
Так получилось, что мой дипломный руководитель мягко говоря плохо разбирается в своем предмете, и мало может дельного посоветовать. А тот кто преподавал лиру и у кого можно спросить что не так, вне зоны доступа. вот и приходится рассчитывать на свои силы и на Вас. Помогите пожалуйста

В лире возникают следующие вопросы и сомнения
1) При армировании здания здания на первом этаже колонны в расчете выходят с 16 арматурой а на последнем с 20-22(ну это совсем не серьезно) в похожем реальном проекте 40ая на первом этаже.
2) Все диафрагмы жесткости армируются одинаково(что странно, нагрузки по высоте и по приложению разные)
3) При назначении материала диафрагмы во флажке Тип назначается только как "оболочка"(при назначении как "балка-стенка" выскакивает ошибка: некоторые элементы имеют недопустимый модуль армирования)
Подскажите пожалуйста в чем ошибка задания задания схемы, нагрузок или армирования?

[ander]

Павел Романов, для колонн не задана расчетная длина в плоскости/ из плоскости. Для диафрагм возможно, что бетон воспринимает все усилия, а арматура - конструктивная. Есть некоторые ошибки стыковки сеток КЭ возле колонн шаг сетки меняется, но треугольных КЭ перехода нет (с одной стороны есть, а в другом аналогично не выполнено), есть такие же зоны и для плиты-диафрагмы и для балкона что ли или как его там. Если схема деформирования или анимация колебаний не вызывает сомнений и ошибок в материалах/характеристиках нет, и в нагрузках, конечно (в т.ч. в РСУ), то бетон работает эффективно. В РСУ, честно говоря, многое не понятно, почему длительные нагрузки, почему нет совпадающих групп взаимоисключения.. А чтобы диафрагму считать как балку-стенку, ее в визоре нужно назначить КЭ балки-стенки.
Не понятно, почему нет АЖТ на первом этаже.

[Павел Романов]

Спасибо вам большое!

[Павел Романов]

В лире-арм: что значит коэффициент расчетной длины LY для стержня и чему он равен в жб монолитном здании? Если я правильно понял то по снип LZ=0,7
И как более правильно задавать длину колонны: от пола до пола, или от пола до плиты?

[SERKOR]

Тоже считаю дип. LY- коэф. расч. дл. в направл.Y-зависит от условий закрепления/0.7-для нижних этажей у кот. один конец жесткая заделка, другой -податливый или шарнирный.(см приложение к СП 52-101-2003) А зачем задавать длинну колонны, когда е коэфициент?? А для промежуточных этажей условия закрепления - с двух концов податливая(0,8 L), правильно???

[ander]

так коэффициент к длине, в каждой плоскости может быть свой коэффициент.

[Stanum]

Доброго времени суток.
Возник следующий вопрос: при моделировании шарнирной связи балки и колонны необходимо ли вводить жесткую вставку на половину размера колонны для передачи эксцентричного приложения к колонне усилия от балки.
Заранее благодарен за помощь.

[Alexij]

Stanum, если вы считаете, что этот эксцентриситет сильно повлияет на результат расчета, то вводите.

[SERKOR]

Кажется В LIRARMe не ввводится длинна колонны. Отличие расч. длинн в пл. и из пл.,помнится было в расчете пром зд. с кранами,а в монолитном гражданском зд.-одинаковые. Чем закрепление податливой связью отличается от шарнирного?? И поч. LY и LZ ,скорее LY и LХ ??

[parabellum762]

Результаты расчетов в лире всегда оформлял руками в ворде - вставлял таблицы, скриншоты эпюр и т.д.
А тут мне сказали, что "в Лире тексты набирать практически не надо" - т.е. достаточно загнать в Лиру конструкцию с нагрузками, а отчет Лира сделает сама?

[Серёга]

Как нарисовать стальной лист 5м на 2,3 чтоб можно было задать жесткость листового проката, а не пластины?

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от Серёга задать жесткость листового проката, а не пластины?

Встречный вопрос: чем отличается жесткость листового проката от жесткости стальной платины?

[Серёга]

С пластиной вроде все понятно, нарисовал вписал модуль коэфициент..., но
У меня каркас из прямоугольных труб и на верху лист 2мм в качестве пола, насколько я понимаю это не пластина а листовой прокат. Проблема в прорисовке, добавлял элемент перечислением узлов, но жесткость не задается.

[A-n-d-r-e-y]

Может этот прокат Вам и не нужен? Если он не участвует в общем изгибе, а только передает нагрузку на каркас, то соберите вручную нагрузки и приложите непосредственно к каркасу.

Сообщение от Серёга Проблема в прорисовке, добавлял элемент перечислением узлов, но жесткость не задается.

Не пойму в чем проблема - элемент не создается или жесткость созданному элементу не назначается?

[parabellum762]

Сообщение от Серёга С пластиной вроде все понятно, нарисовал вписал модуль коэфициент..., но У меня каркас из прямоугольных труб и на верху лист 2мм в качестве пола, насколько я понимаю это не пластина а листовой прокат. Проблема в прорисовке, добавлял элемент перечислением узлов, но жесткость не задается.

А для чего ж нужна жесткость 2мм стальному полу? Нешто он "диском жесткости" у Вас подрабатывает?
Посчитайте от этого листа нагрузку на прямоугольные трубы, и все

[Серёга]

Дело в том что на тот пол в разных местах будут действовать нагрузки от оборудования. Как нарисовать лист чтоб потом задать жесткость: Прямоугольное сечение > прокат листовой. Какой тип КЭ надо? Или может надо другим способом?

[A-n-d-r-e-y]

Задание поперечного сечения (будь-то прямоугольное, тавровое...) описывает жесткость стержневых конечных элементов, лист - моделируется конечными элементами оболочки (в Лире, например, тип 44), для которых задаются, в основном,только модуль упругости, коэф. пуассона и толщина. Заходите в меню жесткости-добавить-переходите на 3-ю вкладку (EF), в которой и будет искомое меню задания жесткости для пластинчатых элементов.

[SERKOR]

Вопрос. Влияет ли расчет на устойчивость на армирование перекрытий и колонн??

[Серёга]

Спасибо суть понял.
Но на на 3-й вкладке тип 44 отсутствует. Выбирать "пластины", это и есть тип 44?

[A-n-d-r-e-y]

Для линейной задачи тип элемента Лира назначит сама, который будет зависеть от формы конечного элемента (почитайте справку), Вам необходимо задать только жесткость.
Интересно узнать - оборудование тяжелое? (что-то смущает толщина настила в 2 мм с пролетом 0,5м)

[Серёга]

Точный вес пока не знаю, но выдержит точно (проверено). Это контейнер базовой станции мобильной связи которых уже не один десяток установлен. Просто сейчас начали требовать расчет, вот сижу мучаюсь изучаю лиру)

[SERKOR]

Влияет ли расчет на устойчивость на армирование перекрытий и колонн??
Дайте ответ Пожайлуста .

[parabellum762]

Сообщение от Серёга Точный вес пока не знаю, но выдержит точно (проверено). контейнер базовой станции мобильной связи. сейчас начали требовать расчет

Так нафигаж Вам Лира-то??? Представьте Ваш лист стали как балку шириной в ножку от оборудования, сделайте расчет руками - и все!

[A-n-d-r-e-y]

Сообщение от parabellum762 Представьте Ваш лист стали как балку шириной в ножку от оборудования

Так может и не пройти, от пятна нагрузки расчетная ширина балки-полоски будет больше чем ширина пятна контакта

[Серёга]

Руками не считал, но думаю в Лире будет проще. Кроме оборудования на полу еще собираюсь учитывать вес стенок, крыши, оборудования на стенках.
И еще маленький вопросик, правильно ли так: считаю вес стенки+вес оборудования на ней и задаю как равномерную нагрузку на соответствующую сторону, а крыши на все стороны.

[PPeterr]

Здравствуйте.
Хочу применить результаты расчёта в Лире для строительства реальной конструкции. Смущает малое требуемое армирование. Хотелось бы проверки с вашей стороны.
Объект - монолитная железобетонная плита толщиной 15см, из армированного бетона класса В15, опирающаяся на стойки согласно прикреплённого рисунка (прямоугольные стойки - бетон, с сечением 200х600мм, круглые стойки - асбестоцементные трубы диам. 200мм, заполненные бетоном, высота стоек 1400мм). На плите располагается строительный материал, который создаёт равномерно распределённую нагрузку 2 тонны на кв. метр. Необходимо выяснитьтребуемое армирование (диаметры стержней при шаге 200мм).
Для реализации расчёта в программе "Лира", пользовался рекомендациями из "Лира 9.2. Примеры расчета и проектирования" ( http://dwg.ru/dnl/596 ), Пример 2 "Расчёт плиты". Файл расчётной схемы прикрепляю. Учёл два загружения - от собств. веса плиты и от полезной равномерно распределённой нагрузки.
Прикрепляю мозаики требуемой арматуры после расчёта плиты в "Лира-АРМ" (по остальным направлениям требуемое сечение арматуры не превышает значения d5 с шагом 200мм).
Причины, почему обращаюсь к вам - хочется услышать подтверждение/опровержение - можно ли принимать результаты моего расчёта для реальной плиты. Т.е. что лишь в одном направлении мне требуется положить стержни диам. 8мм, в остальных направлениях достаточно положить дорожную сетку диам. 5мм, с ячейкой 200х200мм. Ну и поперечную арматуру согласно мозайки. Такая плита реально выдержит заданные нагрузки?

[unikum85]

Подскажите, как создать в Лире горизонтальный шарнир в месте примыкания монолитной стены (оболочка) и перекрытия (оболочка)?
И еще вопросик: чтобы использовать режим "Вариация модели" необхоимо иметь 2 (как минимум) схемы с одинаковым количеством элементов, загружений и граничными условиями? Или же кол-во загружений и граничные условия могут варьироваться?

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Подскажите, как создать в Лире горизонтальный шарнир в месте примыкания монолитной стены (оболочка) и перекрытия (оболочка)?

Выделяете элементы перекрытия, которые должны быть шарнирно сопряжены с конечными элементами стены, выделяете узлы, принадлежащие и стенам и перекрытиям, по которым должна пройти "линия шарнира", далее переходите: падающее меню Схема - объединение перемещений. Переходите во творую вкладку, выбираете необходимые Вам ГУ, нажимаете "применить"

Сообщение от unikum85 И еще вопросик: чтобы использовать режим "Вариация модели" необхоимо иметь 2 (как минимум) схемы?

Из справки: Число задач может быть от двух до ста.

Сообщение от unikum85 И еще вопросик: чтобы использовать режим "Вариация модели" необхоимо иметь 2 (как минимум) схемы с одинаковым количеством элементов?

Из справки: одинаковая геометрия, одинаковое количество и типы элементов

Сообщение от unikum85 И еще вопросик: чтобы использовать режим "Вариация модели" необхоимо иметь схемы с одинаковым количеством загружений и граничными условиями? Или же кол-во загружений и граничные условия могут варьироваться?

Из справки: Рекомендуется, чтобы для таких расчетных схем все загружения были идентичными, а их количество было одинаковым....
При формировании РСУ обобщенной задачи выполняются следующие проверки:
- количество элементов в задачах должно быть одинаковым;
- типы конечных элементов в задачах должны совпадать;
- количество промежуточных сечений в стержнях должно совпадать....
Так, например, одна и та же конструкция с помощью данного процессора может быть рассчитана на статические нагрузки при одних характеристиках грунтового основания, а на динамические воздействия – при других характеристиках грунтового основания.

Хотя, честно говоря, дело с вариацией моделей имел давно, но предполагаю, что рекомендация о количестве загружения - это действительно рекомендация, а не догма. Стоит попробовать на простом примере, чтобы поянть, можно или нельзя

[SergeyKonstr]

Есть 3 нагружения

1-постоянное,
2 -кратковременное (пульсация),
3 -кратковременное просто.

Вопрос - Как в таблице РСУ задать все это, чтобы всегда 2+3 присутствовали при формировании усилий.

[alexandrius]

Для загружения 2 указать загружение 3, как сопутствующее. Наверное так.

[SergeyKonstr]

В каком столбце РСУ?

[alexandrius]

..........................................

[SergeyKonstr]

Да не, где задавать сопутствие я как бы знаю.

В каком столбце РСУ? - 1 основн., 2-е основное?

[ander]

не сопутствие, а одна и та же группа объединения временных загружений (для обоих загружений одна и та же цифра). Сопуствие только для кранов.
Всегда - не факт (только если сумма приведет к ухудшению), всегда, если нагрузка - постоянная.

[SergeyKonstr]

Объединение не получается.

[ander]

что значит не получается?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ander что значит не получается?

Не получается того, чего я хочу. конкретно - чтобы всегда 2+3 присутствовали при формировании усилий.

В 1 столбце РСУ будет при объединении перемещений или 2+3 или 2 или 3.
Во 2....15 столбце РСУ будет при объединении перемещений или 2+3 или 2 или 3.
А мене этого не надь.

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr чтобы всегда 2+3 присутствовали при формировании усилий.

А если поставить загружение 2 и 3 постоянными, с нужными коэф?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 А если поставить загружение 2 и 3 постоянными, с нужными коэф?

Этого не нужно. Постоянные всегда в сочетании и на трещины будут влиять.

[st2008]

Сообщение от SergeyKonstr Есть 3 нагружения 1-постоянное, 2 -кратковременное (пульсация), 3 -кратковременное просто. Вопрос - Как в таблице РСУ задать все это, чтобы всегда 2+3 присутствовали при формировании усилий.

Никак. Используйте РСН.

Сообщение от ander не сопутствие, а одна и та же группа объединения временных загружений (для обоих загружений одна и та же цифра). Сопуствие только для кранов. Всегда - не факт (только если сумма приведет к ухудшению), всегда, если нагрузка - постоянная.

Объединение временных загружений "фича" для 1-го основного загружения, при условии "чтобы всегда 2+3 присутствовали" не поможет.
Сопутствие не только для кранов (см. таблицу логических связей в справке)

[Toolshed]

Здравствуйте!
При построении эпюр значения наслаиваются друг на друга и поэтому не читаемы. Как их отодвинуть, не меняя масштаба? Давно я как-то делал, а теперь забыл и не могу найти.

[Mr_Churs]

Народ, а почему узел в лире нумеруется несколько раз? Настроить можно как нибудь чтоб было по-человечески? (Рама)

[No M.P.]

Сообщение от Toolshed Здравствуйте! При построении эпюр значения наслаиваются друг на друга и поэтому не читаемы. Как их отодвинуть, не меняя масштаба? Давно я как-то делал, а теперь забыл и не могу найти.

Никак.

Сообщение от Mr_Churs Народ, а почему узел в лире нумеруется несколько раз? Настроить можно как нибудь чтоб было по-человечески? (Рама)

Нужно упаковать схему с помощью одноименной кнопки на главной панели.

[Mr_Churs]

Сообщение от No M.P. Никак. Нужно упаковать схему с помощью одноименной кнопки на главной панели.

О класс! спасибо!

[SergeyKonstr]

Сообщение от st2008 Никак

А как быть с тем, что во вложении?

[No M.P.]

Сообщение от SergeyKonstr Этого не нужно. Постоянные всегда в сочетании и на трещины будут влиять.

Попробуй назначить их постоянными, но вписать долю длительности.

[ander]

а с нулем в доли длительности, кстати, будет влияние на трещины? А то, может, это единственный пока вариант на сегодняшний день.

[st2008]

Сообщение от SergeyKonstr А как быть с тем, что во вложении?

А что во вложении должно иметь условие = "чтобы всегда 2+3 присутствовали при формировании усилий."?

Offtop: Непонятен момент с загружениями 21-24, названы как пульсация, но задаются как кратковременные!?

[SergeyKonstr]

Сообщение от st2008 А что во вложении должно иметь условие = "чтобы всегда 2+3 присутствовали при формировании усилий."?

Ну цель такая, чтобы в сочетаниях при формировании усилий были или 2+3, или только 3, но 2 без 3 не нужно.

Сообщение от st2008 Непонятен момент с загружениями 21-24, названы как пульсация, но задаются как кратковременные!?

Это без разницы как назови.
А какая же она, как не кратковременная?

[st2008]

Сообщение от SergeyKonstr Ну цель такая, чтобы в сочетаниях при формировании усилий были или 2+3, или только 3, но 2 без 3 не нужно.

Я имел ввиду, глядя на вложение, какие из представленного списка загружений, должны быть "2+3"...
Чтобы выполнялось условие...

Сообщение от SergeyKonstr при формировании усилий были или 2+3, или только 3, но 2 без 3 не нужно.

При задании 3-го загружения указать сопутствие для 2-го...
При этом не использовать 2-е и 3-е загружения в 1-ом основном сочетании (поставить 0 в первом столбце). Отдельно расписать сочетания для этих загружений.

Сообщение от SergeyKonstr Это без разницы как назови. А какая же она, как не кратковременная?

Не видя расчетной схемы и не представляя в чём была задумка, разницу назвать не могу. Но обращая внимание на обучающий пример, логика задания пульсации в расчетах на пульсацию - иная. Offtop: Может это и совсем не ваш случай.

[SergeyKonstr]

Сообщение от st2008 При задании 3-го загружения указать сопутствие для 2-го... При этом не использовать 2-е и 3-е загружения в 1-ом основном сочетании (поставить 0 в первом столбце).

Ну да, почти так и сделано.

Сообщение от st2008 Не видя расчетной схемы

Расчетная схема ничего не даст.
Нужен принцип.

Сообщение от st2008 ... и не представляя в чём была задумка

Оченно просто.
Для "пульсации" задаются массы весов из нагружений отдельной таблицей. При формировании усилий "пульсация" может как нагружение может войти в сочетание вместе с теми нагружениями, откуда она взяла массы весов (есть побуждение, есть и результат побуждения), а может и без этих нагружений (есть результат побуждения, самого побуждения нет).

to No M.P. "Попробуй назначить их постоянными, но вписать долю длительности."
Скрементировал, принято к рассмотрению.

Спасибо всем, кто ответил на мой вопрос, да и не только на мой.

[Vavan Metallist]

Спрошу в этой теме: DESIGNER FIND ERROR NO CALCUL (auto_step_m3). Что это за ошибка и как с ней боротся? Выскакивает когда ввожу односторонние связи. 9.6 R8

[Дрюха]

Сообщение от Vavan Metallist Спрошу в этой теме: DESIGNER FIND ERROR NO CALCUL (auto_step_m3). Что это за ошибка и как с ней боротся? Выскакивает когда ввожу односторонние связи. 9.6 R8

Нечто похожее было в этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=81664 Не знаю, правда, была ли там оказана помощь...

[Vavan Metallist]

Да, тему нашел. Спасибо. Но пока не понял. Взял старый файл с элементами 262, все просчиталось нормально. Тоесть сам релиз в этом плане нечего винить. Странно...
Вобщем считает односторонние связи, но только шагновым методом. А шагово-итерационным почему то не хочет. Но открываю старый файл, сделанный еще в 9.4 - считает и шагово-итерационным.
ЗЫ: несколько начинаю подуставать от капризностей ЛИРЫ. Раньше считала - теперь нет... Че за хрень?!

[Mr_Churs]

Здраствуйте, можно ли откуда-нибудь скачать демку лира-мост?

[Anarchohawk]

Здравствуйте!Не могу сообразить как в лире смоделировать сопряжение кранового подвесного пути к несущим балкам. Может кто встречался с таким?

[unikum85]

Я вообще не задаю крановые пути, если нет сейсмики - прикладываю нагрузки к узлам балки. А если есть необходимость задания - используй жесткие вставки (думаю можно и безних)

[Anarchohawk]

unikum85, а подскажите пожалуйста, Вы прикладываете нагрузки (вертикальную и горизонтальную) к несущей балки в месте сопряжения подвесной? Или Вы сначала считаете подвесную, а потом усилия с нее перекладываете на общую схему?

[unikum85]

Для расчета каркаса - нагрузки к балки, а балку отедльно считаю обычно

[Anarchohawk]

Хорошо,я понял, очень Вам благодарен!

[lbr]

Здравствуйте! Рассчитываю балконную плиту с перфорацией под утеплитель. Железобетон сборный. Загнал в лиру, посчитал с обычным значением модуля упругости. Получил самые большие перемещения узла -7,678мм. Показал начальству, говорят – иди учитывай пластические свойства материалов. Думал имеют ввиду физическую нелинейность- посчитал с учетом физнелина, перемещения увеличились до -11,333мм. Подхожу, показываю отвечают- что такое физнелин мы не знаем, считай с учетом ползучести. На вопрос каким образом, ответили что не знают. В СП 52-101-2003 есть пункт 5.1.13 про снижение модуля упругости при продолжительном действии нагрузки, это оно? Тогда от нагрузки необходимо учесть только длительную часть? Кто-нибудь вообще сталкивался с расчетами на ползучесть железобетона? Если я пропустил какую-нибудь тему, где это обсуждалось, ткните носом. Заодно, если не сильно лениво, покритикуйте расчет, файлы во вложении.

[unikum85]

Сообщение от lbr В СП 52-101-2003 есть пункт 5.1.13 про снижение модуля упругости при продолжительном действии нагрузки, это оно

Вероятно оно (под рукой СП нет). В геом. характеристиках сечения модуль деформации задаешь пониженный согласно СП. Нагрузки я ни как не меняю. Хотя с учетом физ. и геом. нелинейности (если все правильно задали) должны получить более достоверную картину.
Учтите, что если применяете СП - то он обязателен к исполнению в полной мере (все пункты), выборочно нельзя.

[lbr]

unikum85, в СП дословно написано: "при продолжительном действии нагрузки значение начального модуля деформаций бетона определяют по формуле..." продолжительное действие нагрузки, значит учитываем только длительные части нагрузки? и еще там говорится о модуле деформации, а не упругости, подразумевает ли это попытку отразить нелинейные свойства материала? Просто по формуле, приведенной в СП не снижая нагрузок максимальные деформации у меня получаются -23,026мм. Это в 2 раза превышает результа полученный в нелинейной постановке. Не знаю что и думать.

[unikum85]

я с нелинейностью не разу не работал - сказать не могу ничего. Но для определения деформации забиваю пониженый модуль упругости - проверял на армирование это никак не влияет

lbr,
1. Значения модуля упругости с учетом ползучести предназначены именно для получения графиков деформирования, тех самых, что Вы задаете в Лире. Только не забудьте, что предельные деформации там тоже меняются, согласно табличке к данному п. СП
2. Да, с указанными деформационными характеристиками расчет производится на длительное действие нагрузки.
3. Расчет в Лире с учетом нелинейности не повторит расчет "в ручную" по деформационной модели один в один, по ряду причин, но в целом значения будут близки.
Что еще?

[lbr]

Ал-й, тогда еще вопрос: в Лире есть законы деформирования для бетона номер 21 и 31 (с нормативной прочностью) они отличаются от графиков деформирования, приведенных в СП. Такому графику соответствуют законы №15 и 35 - для 2-х линейной диаграммы и закон №14 - для 3-х линейной диаграммы, т.е. можно использовать только эти 3 закона? А значения деформации и напряжений соответствующих растяжению - задавать 0 или очень маленькими? И я немного не догоняю законы с нормативной и расчетной прочностью для чего нужны? Мы же для определения прогибов пользуемся нормативными значениями
Пересчитал с пониженным Е и длительными нагрузками, максимальные перемещения оказались -17,148мм, что сильно отличается от нелинейного расчета, хотя я использовал закон 21, файл в приложении. Завтра попробую с 14-м законом.

Если речь заходит о нелинейных задачах, то я сам задаю графики - с кусочно-линейной зависимостью, и задаю их согласно СП.
Для чего нужны встроенные Лировские - ну наверное кому-то они все таки нужны...
Для растяжения (деформации и напряжения) - есть значения в СП, причем как для длительных, так и для кратковременных нагрузок. также есть правила, когда работу на растяжение учитывать, а когда - нет. Но ее учет ничего не изменит при расчетах по несущей способности. А для второй группы учитывать надо, так-что ничего страшного, если задавать ее всегда - просто слегка не по нормам.
Расчетная прочность нужна, когда пытаетесь решить задачи о несущей способности элементов при прямом учете нелинейности, что довольно таки сложно и не всегда приводит к верному результату - однако иногда таки используется.

Пересчитал с пониженным Е и длительными нагрузками, максимальные перемещения оказались -17,148мм, что сильно отличается от нелинейного расчета

Что это значит? Пониженный (именно по п. 5.1.13 СП) Е применяется только в нелинейном расчете. Применять его для линейного расчета, задавая его для пластин - неверно.

[lbr]

Я думал, что снижение Е используют в линейном расчете, чтобы приблизиться к деформациям, получаемым по нелинейке. В п 5.1.13 СП сниженный модуль деформации обозначается Eb,g, а на диаграммах указаны в качестве значения угла наклона arqtgEb и arctgEbred, собственно из этого я и вынес, что в нелинейке задается обычный, не сниженный модуль упругости.

[unikum85]

Сообщение от Ал-й Пониженный (именно по п. 5.1.13 СП) Е применяется только в нелинейном расчете. Применять его для линейного расчета, задавая его для пластин - неверно

Тогда подскажите, каким образом посмотреть деформации (хотя бы от расчетных нагрузок) при линейном расчете?
Выше идет речь о СП52-101-2003 (в нем кстати ,не описано, что п.5.1.13 применяется для нелинейного расчета), но я для снижения жесткости элементов пользуюсь СП 52-103-2007 п.6.2.7 в котором написано следующее:
- в первом приближении значения понижающих коэф. относительно начального модуля упругости бетона...рекомендуется принимать..

[lbr]

unikum85, кстати в том СП о котором вы говорите, речь идет о монолите, а со сборным как быть? про снижение Е говорится только в п. 5.1.13, но если этот пункт относится только к нелинейным расчетам, то линейный расчет необходимо вести с полным значением модуля упругости?

[unikum85]

А вы знаете нормативный документ ТОЛЬКО по расчету сборного жб? Разговаривал с более опытным коллегой - сказал, что снижает в линейной постановки - на экспертизе замечаний не было. Но тут хочется до правды докапаться. Эксперты тоже люди...

[di12]

В "том" СП 52-101-2003 про снижение модуля упругости бетона есть отдельная тема: п. 7.3.9 особенно ф-ла (7.31) (откуда вытекает 7.3.10, 7.3.11 и т.д.). После их прочтения становится более менее понятно как считать прогибы при сниженном Е.
Только вот не могу понять: 1) считается ли данный расчет по деформациям "физически нелинейным расчетом" али нет? 2.)какой модуль упругости и момент инерции задавать при расчете по Iп.с.?

Сообщение от lbr Я думал, что снижение Е используют в линейном расчете, чтобы приблизиться к деформациям, получаемым по нелинейке

Используют, но те коэффициенты, что даны (с запасом для первого приближения) в СП 52-103-2007.

Сообщение от lbr В п 5.1.13 СП сниженный модуль деформации обозначается Eb,g, а на диаграммах указаны в качестве значения угла наклона arqtgEb и arctgEbred, собственно из этого я и вынес, что в нелинейке задается обычный, не сниженный модуль упругости.

Нужно Вам почитать пункты 5.1.20-5.1.25, а особенно - 5.1.23.

Сообщение от unikum85 Тогда подскажите, каким образом посмотреть деформации (хотя бы от расчетных нагрузок) при линейном расчете? Выше идет речь о СП52-101-2003 (в нем кстати ,не описано, что п.5.1.13 применяется для нелинейного расчета), но я для снижения жесткости элементов пользуюсь СП 52-103-2007 п.6.2.7 в котором написано следующее: - в первом приближении значения понижающих коэф. относительно начального модуля упругости бетона...рекомендуется принимать..

Используя к-ты СП 52-103-2007 - и смотреть. а не те, что даны в СП 52-101-2003 для диаграмм.

Сообщение от lbr unikum85, кстати в том СП о котором вы говорите, речь идет о монолите, а со сборным как быть? про снижение Е говорится только в п. 5.1.13, но если этот пункт относится только к нелинейным расчетам, то линейный расчет необходимо вести с полным значением модуля упругости?

Нужно пользоваться СП 52-101-2003 и считать деформации по нему. разрабатывая этот документ, авторам наверное главное было дать методику расчета прогибов, а то что многие пользователи пользуются МКЭ и линейными расчетами - их не волновало, я думаю. А методика расчета деформаций - вполне понятная, см. п. 7.3. Она реализована в ряде программ - Статика, ОМ СНиП Железобетон, вроде Арбат и NormCAD тоже, вот насчет ЭСПРИ - не помню... В экселе/маткаде ее тоже можно описать.

Сообщение от unikum85 А вы знаете нормативный документ ТОЛЬКО по расчету сборного жб? Разговаривал с более опытным коллегой - сказал, что снижает в линейной постановки - на экспертизе замечаний не было. Но тут хочется до правды докапаться. Эксперты тоже люди..

Документ должен был быть выпущен, но прекратилось финансирование. Должно было быть штук 40 СП по ЖБ - от закладных деталей до массивных конструкций. А так - приходится использовать то, что есть. Коэффициенты снижения модуля упругости по СП 52-103-2007 - экспертизу устроят, для типовых пролетов они - в запас. Для не типовых - считайте как положено.

Сообщение от di12 п. 7.3.9 особенно ф-ла (7.31) (откуда вытекает 7.3.10, 7.3.11 и т.д.). После их прочтения становится более менее понятно как считать прогибы при сниженном Е. Только вот не могу понять: 1) считается ли данный расчет по деформациям "физически нелинейным расчетом" али нет?

Упростите себе жизнь - считайте по п. 7.3.16 и выше. А что за пункты 7.3.9 и за ними - я бы рассказал, да завтрак остынет. Читайте Кодыша и Ко, книгу по новым нормам.


Более того, предлагаю разделить расчеты конструктивных элементов и расчеты здания в целом. Те, что для конструктивных элементов, т.е. описанные в СП - они все поголовно (прямо или косвенно) - физически нелинейные, так что вопрос

считается ли данный расчет по деформациям "физически нелинейным расчетом" али нет?

- стоять не может.

[lbr]

Честно говоря, я так и не понял каким образом в расчетах мне учесть ползучесть. Какая-то каша в голове. Если по шагам, то делаем так:
1) Считаю в линейной постановке с Е из таблицы 5.4 СП 52-101-2003, получаю расчетное армирование
2) Необходимые места считаю в нелинейке, с модулем деформации, полученным из п. 5.1.13 и длительными частями нагрузки
Последовательность верна?

Сообщение от lbr 1) Считаю в линейной постановке с Е из таблицы 5.4 СП 52-101-2003, получаю расчетное армирование

Итак, по порядку. Есть СП 52-103-2007, в нем есть коэффициенты снижения E для обеих групп предельных состояний, приближенные. Они учитываю в первую очередь трещинообразование. именно трещинообразование дает вклад номер 1 в снижение жесткости, ползучесть там дело второе.
трещинообразование есть и при расчетах по 1-й группе, поэтому для них снижать E пластин/стержней тоже необходимо. Именно Е композитного материала (Вы же в схеме не задаете чисто бетон, у Вас предполагаются армированные элементы). В них снижение Е - и есть учет трещин. А снижение Е для учета ползучести по СП 52-101-2003 - только для бетона! Сама жесткость армированного элемента во столько раз не упадет от одной ползучести.
1) Таким образом, для поиска расчетного армирования Е таки надо снижать - можно по п.6.2.7. СП 52-103-2007, можно рассчитать точную жесткость в зависимости от предполагаемого армирования и усилий и вести свои коэффициенты.
2) Необходимые места считаете либо нелинейно по МКЭ, либо с использованием методики СП 52-101-2003 - тоже нелинейно, но без МКЭ, в тех же спец программах вроде ОМ СНиП Железобетона или вручную.
3) Но считать на прогибы нужно не только от длительных нагрузок с учетом ползучести, но и от всех нагрузок без учета ползучести - в каких случаях как? - см. табл.19 СНиП "Нагрузки и воздействия".
4) Когда наберете достаточное количество расчетов - сможете уже обходиться одними коэффициентами, т.к. будете иметь представление - при каких пролетах и нагрузках на сколько примерно снижается жесткость.
Почему я так смело про "примерно"? какова точность методики, таково и отношение. Точный прогиб определить практически нереально, большой разброс в результатах. Там все +/-.
Но если пролет или нагрузка для Вас в новинку - обязательно страхуйте себя и считайте как положено - без всяких коэффициентов.

[di12]

Сообщение от Ал-й я бы рассказал, да завтрак остынет

если вдруг появятся 5 свободных минут расскажите! и поподробнее, поподробнее

[lbr]

Ал-й большое спасибо за разъяснения. В конторе которой работаю я считуны вообще не снижают Е. И считают в микрофэ, так что помочь ничем не смогли

[SergeyKonstr]

Сообщение от lbr В конторе которой работаю я считуны вообще не снижают Е

Offtop: И что? Конструкции трещат и падают?

Не за что!

Сообщение от lbr В конторе которой работаю я считуны вообще не снижают Е.

Можно и не снижать, тогда перекрытия будут содержать в себе больше арматуры (т.к. больше их жесткость=больше усилия в них). Это при расчете по 1-й группе. а для расчета по второй группе МКЭ использовать не обязательно, возможно так у Вас и поступают.

если вдруг появятся 5 свободных минут расскажите! и поподробнее, поподробнее

Разница примерно как между расчетами по разрушающим усилиям и расчетами по деформационной модели по 1-й группе пред. сост. Т.е. определять кривизну можно точно, используя диаграммы деформирования и получая точные значения деформаций крайних волокон в сечении. а можно приближенно, принимая эпюры напряжений в сечении для бетона треугольными, а при наличии трещины тоже треугольными, но лишь в сжатой зоне и исходя из этого определять жесткость, а затем и кривизну.
Уж по мне, так вариант с деформационной моделью - проще, т.к. можно "в одном файле", меняя лишь диаграммы определять и несущую способность и кривизну, да и понятней и наглядней.

[lbr]

SergeyKonstr не, не трещат и не падают, но хотелось бы придерживаться требований норм, как-то так

[di12]

Сообщение от Ал-й Разница примерно как между расчетами по разрушающим усилиям и расчетами по деформационной модели по 1-й группе пред. сост. Т.е. определять кривизну можно точно, используя диаграммы деформирования и получая точные значения деформаций крайних волокон в сечении. а можно приближенно, принимая эпюры напряжений в сечении для бетона треугольными, а при наличии трещины тоже треугольными, но лишь в сжатой зоне и исходя из этого определять жесткость, а затем и кривизну.

решить эту задачу на сегодняшнем уровне своих способностей способен лишь для конкретного сучения балки зная усилия в этом сечении используя методу глубоко уважаемого преподавателя из г. Екатеринбург. А вот как быть при статич. неопределимой балке, ума не приложу: распределять момент в упруго постановке считая EI=const, так трещины не позволяют задавать набором балок с понижением жесткости на "треснутых" участках = шаманство и вольнодумие..

В общем последние волосы потерял с этим вопросом. Не наставите ли на путь истинный: ВОЗМОЖНО ЛИ ПОДРУЖИТЬ расчет по деформированной модели и легкую МКЭ программу типа Лиры?

Сообщение от di12 ВОЗМОЖНО ЛИ ПОДРУЖИТЬ расчет по деформированной модели и легкую МКЭ программу типа Лиры

Не просто можно - нужно! Расчет жб увы или ура, но он станет лишь сложнее и когда-то произойдет слияние методик для нормальных, наклонных и пространственных сечений (через ОКЭ), когда-то войдут в практику вероятностные расчеты и тд и тп.
Нелинейный расчет в Лире и будет подобием расчета по деформационной модели, проблема в том, что реализация алгоритмов во всех программах закрыта - все говорят, что все по нормам, но результат везде разный. Была бы серьезная сертификация (на уровне верификации) программ на соответствие норм - да я бы сам скинулся на оплату, лишь бы знал, что конкретный инструмент четко реализует положения норм. Деформационная модель изначально и делалась для ЭВМ. Кто у нас может качественно программу проверить - НИц Строительство, РААСН, МГСУ, может еще кто...? Но это невозможно, в любом месте наверняка за такую ответственность денег запросят мешками... а жаль. раз нормы ориентированы на ЭВМ, так пусть будет и полноценная сертификация, и гарантии, что предложенные на рынке программы нормам соответствуют. Именно по части конструктивных расчетов.

А промежуточный выход - использовать то, что есть. Даже если физнелин лиры не строго по нормам - все же вряд ли там откровенная залипуха, он имеет то же право на жизнь что и нормы в силу большого разброса реальных прогибов.

[di12]

Сообщение от Ал-й Даже если физнелин лиры не строго по нормам - все же вряд ли там откровенная залипуха

Вот это да, для меня это как реабилитация Лиры (до этого со всех сторон в лировскую физнелинейку только шишки сыпались) а тут такой практик ж/б расчетов ей плюсик ставит, задумаешься. Понятно, что деформации в бетоне можно только оценить (а не взвесить в граммах как наша экспертиза требует), но для прикидок... опять же история загружения, начальные несовершенства. Склоняюсь послать все лесом, пересесть на коэф. Залесова и шлепать по каркасу в неделю, но вот гордость блин.

[Meknotek]

Сообщение от di12 Склоняюсь послать все лесом, пересесть на коэф. Залесова и шлепать по каркасу в неделю, но вот гордость блин.

Никто не запрещает "пересесть и шлепать", отдавая себе отчет в том, что эти коэф-ты значат и проверяя отдельные расчеты в нормальном "физнелине"

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ал-й Была бы серьезная сертификация (на уровне верификации) программ на соответствие норм

Извините за глупый вопрос - А нормы прописывают четко ту или иную методу расчета?

Я что-то не нашел.
Так какое же сравнение с нормами?

SergeyKonstr, нормы допускают считать по разным методикам. те, что прописаны - сертифицировать реально, это не такая уж и проблема. мне известен даже случай обращения компании поставщика к авторам норм, но не сошлись по цене (к счастью =))

Про физнелин Лиры - напомню, что при разрушающих нагрузках - результат отдаляется от правды, плюс для сжатых элементов не учитывается влияние прогиба, а расчет с учетом геом. нелина - не всегда выручит, ибо элемент может быть сам по себе с незначительным моментом, не превышающим случайный эксцентриситет. Ну и концентраторы будут портить картину. По поводу меня-практика - лучше через 15 лет меня переспросить, что я думаю...

Реально матерые практики, проектирующие стадионы и высотки в Сити - запрещают коэффициенты, жесткие вставки, армирование "по Лире" и пр., зато считают в Ansys огнестойкость, сваи солидами и тп. Мой подход на ихний - не похож =)

[di12]

Сообщение от Meknotek проверяя отдельные расчеты в нормальном "физнелине"

а гдеж Вы его видели то "нормальный". ansys приобретать чтоль, али французский язык учить?

[unikum85]

Сообщение от Meknotek Склоняюсь послать все лесом, пересесть на коэф. Залесова и шлепать по каркасу в неделю, но вот гордость блин.

Не постесняюсь спросить, а что такое коэф. Залесова?

Сообщение от unikum85 Не постесняюсь спросить, а что такое коэф. Залесова?

0.6-0.2 из СП 52-103-2007. Залесов у нас одним из первых начал писать про них, кажется еще в 2005-м была статья в строительной механике. Вот только Залесов свою идею развил до идеи, которая предлагалась с 50-х наверное многими учеными - а именно нелинейность в виде момент-кривизна, вот это именно его вариант, но что-то в жизнь не пошел - разработчики программ предпочли делать "полный физнелин", т.е. соотношение момент-кривизна определяет сама программа.
А в 2007-м коэффициенты появились в СП, причем Федор Пинежанинов с САПР2000 считает, что это дело рук С.Б.Крылова (известного д.т.н-а крутого спеца из НИИЖБа), а не Залесова. Так-что возможно к-ты Крылова )

[Meknotek]

Сообщение от di12 а гдеж Вы его видели то "нормальный". ansys приобретать чтоль, али французский язык учить?

"Нормальный физнелин" имел ввиду "физнелин в Лире по совету Ал-й", вместо просто коэффициентов по СП. Ну и конечно на будущее какую-нибудь серьезную прогу искать. На которую не жалко времени (например как раз необходимость знания французского и останавливает от изучения Code-Aster)

[di12]

Сообщение от unikum85 Не постесняюсь спросить, а что такое коэф. Залесова?

Строительная механика и расчет сооружений №1 за 2005г. Самая первая статья

P.S. Огромное спасибо SergeyKonstr за данную ссылку

[Sercherkasov]

Уважаемый lbr, подскажите как вы армируете вашу перфорированную плиту поперечной арматурой? Загнал в лиру вашу схемку, и отдельные конечные элементы показывают в ЛИРАРМ баснословную поперечную арматуру. Как в таком случае поступают? Извините за может быть глупый вопрос

[BYT]

Какой тип КЭ нужно применять при расчёте стержн.констр. в геом.нелин. постановке?
Лира 9.4.

[lbr]

Sercherkasov, вопрос не глупый, на тот момент, когда разбирался со снижением Е, в поперечку не заглядывал. Сейчас заглянул и офигел. Площадь требуемой поперечной арматуры- космическая, что делать- пока не знаю. Может кто-нибудь подскажет?

[Alexij]

lbr, как утверждал один мой преподаватель, Лира никогда не считает правильно поперечную арматуру, но правильно показывает где её необходимо устанавливать, а площадь необходимо считать ручками.

BYT, по геом. нелин. читайте пример №8 в Лире

[lbr]

Offtop: Alexij, а преподавателя фамилия не Поликутин, случаем?

[Alexij]

Offtop: lbr не, Косенко Михаил Васильевич

[di12]

Сообщение от Alexij , как утверждал один мой преподаватель, Лира никогда не считает правильно поперечную арматуру, но правильно показывает где её необходимо устанавливать, а площадь необходимо считать ручками.

а чтож вы хотели от второй производной перемещения? Где имеется "правильная" сетка КЭ с равномерным загружением там и поперечная сила вычисляется более менее верно (+/- 30% точности). А где есть реальный каркас, там начинается шаманство.

[092]

В лире визор делаю расчет колонны жб. Сечение 40см на 40см. Продольная сила 320т. Лира арм предлагает армирование 10см2. Если посчитать вручную, то для В25 колонна по бетону несет 212т, по арматуре (12 стержней диаметром 16) 78т. Получается колонна несет 290т. Почему в арме все проходит?

092, может задали чего не так? Надо файл смотреть.

[092]

Давайте скину файл. А как можно вставить лировский файл?

092, расширение поменяйте на doc, например (если легкий). а лучше сразу в txt

[092]

Не получается. Расширение поменял на txt - пишет некорректный файл. Размер файла 56мб.

фак, здоровый какой... Надо его архивировать - rar можно выкладывать.

[092]

6.67мб в архиве

092, должен выкладываться - тут до 10 мб ограничения для rar.

[092]

Выложил!

092, что-то у меня и блокнот и Лира не могут открыть файл...

[092]

Файл лировский - лиры-визор. Версия 9.6r6

092, несовместим с моей версией, увы. У меня - сапр 2011 r6 02. Странно, конечно...

[ander]

расчетная длина точно задана?

[092]

Что за расчетная длина? Расчетные сечения стержней что-ли?

[di12]

............

Offtop: судя по исходным данным расчетная длина не при чем - Лировское армирование не пройдет даже, если не учитывать влияние прогиба...

[092]

Сейчас поставлю. А что это такое? У меня там нули были. Что такое коэффициент расчетной длинны? LY LZ?
У меня высота колонны 4.2м.
И еще вопрос на колонны и балки нужно назначать начальный модуль деформации при расчете в лира-визор или с учетом коэффициента ползучести?

092, коэффициент к ползучести используется только в одном случае - при расчете по деформациям. И вводится он к диаграмме деформирования бетона, плюс используются свои конкретные предельные деформации (также зависят от влажности). Даже при расчете по 1-й группе предельных состояний на длительное действие нагрузок указанные коэффициенты не учитывается - только коэффициент 0,9 к Rb.
Другое дело, коэффициенты, учитывающие все факторы - от ползучести до образования трещин и смещения нейтральной оси - они учитываются. Как - см. СП 52-1-3-2007, п.6.2.6. - 6.2.7 (если память не изменяет).

[092]

Понятно. А про расчетную длину? У меня высота колонны 4.2м. Здание полностью монолитный жб. Я так понимаю длина элемента - я должен ввести 4.2м, а LY и LZ?

092, а это уже надо думать - в зависимости от условий закрепления.

[092]

Закрепление жесткое. Полностью монолитное здание.

[Mr.AS]

смотрите снип , о.7 коэффицент, еще можно ставить "0" в справке есть

[092]

У меня честно говоря всегда 0 стоял. Но мне кажется если колонна по несущей способности не проходит, то программа на это должна указать...

092, да у Вас явно не в расчетной длине дело. Версия лицензионная? В пиратской часто бывали косяки...

[092]

Лицензия. Но недавно меняли ключ!(Старый ключ сломали механически) И ключ дали как-бы от новой версии. С другим id. А программа старая осталась.

092, а в службе поддержки что говорят?

[092]

Говорят r8 скачать. Еще говорят что яесли я длину элемента не ввожу, а оставляю нули, то лира не учитывает нормальную силу в колоннах.

092, ну да, тогда считает как балку. Не помню этого, т.к. не использую Лиру для армирования колонн... Тогда всетаки дело в расчетных длинах и армирование она Вам больше подберет.

[092]

Я не понимаю что должен вводить в длине элемента. Что должен вводить в LY LZ? Высота этажа 4.2м, колонны закреплены жестко.

[lbr]

092 см. п.3.25 СНиП 2.03.01-84

[092]

Если я правильно снип прочитал, то я при любой высоте колонн монолитного жб здания должен поставить галочку на пункте коэффициент расчетной длины и в колонках ly и lz написать 0.7. А в колонке длина оставить 0. Так?

[Казбек]

Сообщение от 092 Если я правильно снип прочитал, то я при любой высоте колонн монолитного жб здания должен поставить галочку на пункте коэффициент расчетной длины и в колонках ly и lz написать 0.7. А в колонке длина оставить 0. Так?

1) в колонке длина ставишь 4.2м, галочка на пункте коэффициент расчетной длины и в колонках ly и lz написать 0.7. Программа умножит на 0.7 длину автоматом=4,2*0,7=2.94
2) второй путь, в колонке длина ставишь 4.2м, галочка на пункте расчетная длина, и в колонках ly и lz сразу задаешь 2.94
удачи!
lbr,

Сообщение от lbr при активной вкладке с к-ми расчетной длины вкладка с расчетными длинами недоступна.

да, но это только в лир-стк, в лир-арме 9.6 r5 доступно.

из справки Для определения расчетной длины стержня с учетом коэффициентов необходимо знать полную длину элемента (например, колонна между перекрытиями разбита на несколько конечных элементов). Для этого в поле Длина элемента можно задавать полную длину элемента. Если задан 0, то в расчете будет взята длина конечного элемента расчетной схемы.

[lbr]

092 либо к-т расчетной длины, либо длину надо ставить. при активной вкладке с к-ми расчетной длины вкладка с расчетными длинами недоступна. когда ставишь галочку к-ты расчетной длины, лира длину берет из геометрии, как расстояния между узлами КЭ. Расчетную длину надо задавать когда элемент (допустим колонна) состоит из множества КЭ. Об этом, кстати уже рассказывали где-то здесь.

[Регистр]

Коллеги! Подсказывайте, пожалуйста. Как смоделировать дамбу из объемных элементов (Лира)? Пытался перетащить из DWG, не получается. Файл прилагаю.

Регистр, попросите кого-нибудь на ветке Ansys сделать сетку и конвертировать Вам, может от нечего делать не заморачиваясь с сеткой сделают. а сами тем временем - читайте про GMSH, скачивайте и тп.
http://dwg.ru/dnl/3574
http://dwg.ru/dnl/5069

ну и вообще много можно найти про него.

[Регистр]

Сообщение от Ал-й на ветке Ansys сделать сетку и конвертировать

Спасибо за ответ. Тогда подсказывайте, а с Ansys в Лиру в каком формате производится конвертация. Ansys я не знаю Но ради такого случая надо познать, хотя бы азы.

[092]

Сообщение от Казбек 1) в колонке длина ставишь 4.2м, галочка на пункте коэффициент расчетной длины и в колонках ly и lz написать 0.7. Программа умножит на 0.7 длину автоматом=4,2*0,7=2.94 2) второй путь, в колонке длина ставишь 4.2м, галочка на пункте расчетная длина, и в колонках ly и lz сразу задаешь 2.94 удачи!

А могу я(в случае если у меня есть колонны из одного элемента и есть колонны состоящие из нескольких элементов) поставить в колонках ly lz 0.7, галочку поставить на пункте коэффициент расчетной длины и в пункте длина оставить 0? Правильно тогда посчитает? В поддержке сказали, что не зависимо от длины колонн и кол-ва узлов в колоннах можно в поле длина оставлять 0, галочку ставить на коэффициент расчетной длины, а в ly и lz ставить 0.7.

[No M.P.]

Если между плитами перекрытий колонны представлены одним КЭ (не разделённым узлами), то можете.

Регистр, СергейД написал двусторонний конвертер, что в Ansys, что из него - получается файл txt, который открывается в Лире. У него можете попросить указанный конвертер (я бы не хотел давать без его спроса, но он его дает, кому надо...).

[092]

Сообщение от No M.P. Если между плитами перекрытий колонны представлены одним КЭ (не разделённым узлами), то можете.

А если между плитами, например 10 элементов. Высота колонны 4.2м, но она разделена на 10 частей. Я тогда не могу оставлять ноль в поле длина элемента при активной галочке коэффициент расчетной длины и при значениях коэффициента 0.7? Как же тогда поступить? Какую именно длину писать?

У меня на этаже колонны высотой 4.2м. Половина колонн построена одним элементом, половина десятью элементами. Я ставлю галочку коэффициент расчетной длины и ly и lz пишу по 0.7, а в окошке длина элемента оставляю нолик. Я не правильно делаю? Как же тогда нужно делать если я хочу одновременно посчитать все эти колонны?

[mela]

Если длина одинаковая, то можно в поле длина указать высоту этажа, то бишь 4,2 метра, ну и к-ты расчетных длин Ly и Lz (они у вас вроде 0,7).
Тогда к-т будет применяться именно к длине 4.7 метра и в итоге расчетная длина составит 4,2*0,7=2,94. Вы это сможете проверить, если закините любую колонну в локальный режим армирования. Там эта информация выдается.

[No M.P.]

Сообщение от 092 А если между плитами, например 10 элементов. Высота колонны 4.2м, но она разделена на 10 частей. Я тогда не могу оставлять ноль в поле длина элемента при активной галочке коэффициент расчетной длины и при значениях коэффициента 0.7?

Это будет не правильно.

Сообщение от 092 Как же тогда поступить? Какую именно длину писать?

Длину участка колонны между перекрытиями.

Сообщение от 092 Как же тогда нужно делать если я хочу одновременно посчитать все эти колонны?

Создавать два типа материалов в закладке "тип". Для колонн, состоящих из одного КЭ - "0" в "длине колонны". Для колонн из 10-ти КЭ - "4,2" в "длине колонны".

[092]

Сообщение от No M.P. Создавать два типа материалов в закладке "тип". Для колонн, состоящих из одного КЭ - "0" в "длине колонны". Для колонн из 10-ти КЭ - "4,2" в "длине колонны".

Во! Спасибо, теперь до меня дошло!!!
И последний вопрос.
Если у меня колонны 4.2 и ВСЕ колонны состоят из одного элемента. Я выбираю пункт коэффициент расчетной длины и в полях ly и lz ставлю 0.7, то в поле длина я могу только ноль поставить? Или там можно 4.2 поставить?
""Создавать два типа материалов в закладке "тип". Для колонн, состоящих из одного КЭ - "0" в "длине колонны". Для колонн из 10-ти КЭ - "4,2" в "длине колонны". - А можно создать один тип и поставить коэффициенты 0.7, а длину поставить 4.2?

[No M.P.]

Можно.

[Sardarov]

Ув. Форумчане такая ситуация считаю обыкновенную схемку с чистым изгибом (балка пролетом 6 метров, приложены 2 силы по 50 т на расстоянии 2 м от опор, опирание шарнирное). Расчет в ручную по СНиП 2.03.01-84* и СП 52-101-2003 совпал с подбором поперечной арматуры по СНиП 2.03.01-84* в Лира, а вот расчет по СНиП 52-01-2003 в той же Лире дает результат почти вдвое больше, чем в предыдущих расчетах!!! Кто нибудь сталкивался с такой проблемой и в чем ошибка, если она есть??
Файлы прилагаю Версия Лиры 9.6 (R6)

Проверка армирования.rar

см. так же тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=82926

[СеРый]

Господа! Подскажите как учесть опирание на коньковую балку при расчете плоской рамы. Не знаю как сюда выложить файл, поэтому попытаюсь обьяснить на словах. Есть пространственный каркас состоящий из поперечных рам. Рама состоит из 2х "г"-образных стропильных конструкций, опирающихся на коньковую балку, балка опирается на стойки. Так вот, какими ограничениями учесть эту коньковую балку в коньковом узле соединения стропильных конструкций при расчете одной плоской рамы??????

[All07]

Уважаемые пользователи, поскажите пожалуйста есть ли в Лире расчет на подвижную нагрузку? Если да, до как можно ее задать.

[ander]

All07, смотрите "мост" (меню Схема->линии влияния), см. справку.
СеРый, если Вы считаете только раму, и рамы не сходятся на стойке, то смысла учитывать балку вообще не вижу. Я бы сказал, что балка - доп. нагрузка на раму и стойки, работает как распорка между рамами и не более того. На жесткость конька, где сходятся клюшки, думаю, балка никак реально не повлияет.

[СеРый]

Не, не, не. Шаг стоек гораздо больше чем шаг рам, т.е. ну грубо говоря, шаг стоек 4 метра, следовательно длинна балки которая их соединяет 4 метра, а рамы расположены с шагом 1 метр и опираются на балку, а балка в свою очередь передает нагрузку от рам(клюшек=)) на стойки. Вот ее надо как то учесть при расчете одной только рамы, состоящей из двух клюшек)))

[Stepik-ssv]

СеРый, в голову приходит только вариант с рамой из клюшек в стыке с которыми опора (от того какая жесткость балки будет, то или жесткая или податливая (с каким-то прогибом)

[СеРый]

жесткое - это просто связи по xyz поставить? интересно сильно от этого конечный результат зависеть будет?

[Stepik-ssv]

СеРый, в плоской поставил бы только z (балка двутавровая, я так понимаю, будет плохо держать из плоскости)
И проверил еще такой вариант - определил макс прогиб в балке и раму с таким перемещением опоры посмотрел (как при неравномерной осадке фундаментов).

[ander]

СеРый, если Вы уверены, что балка несет нагрузку от рам, то решение такое: считаете балку конкретной длины с учетом стоек на единичную нагрузку, выбираете 2 варианта (с наибольшим прогибом балки и с наименьшим). В расчетной схеме в коньке задаете КЭ51 с Rz=ед.нагр./перемещение (из данных первой задачи, считать тоже 2 раза придется и выбрать, что приведет к худшему результату - низкая жесткость балки или высокая).

[Sardarov]

Сообщение от Sardarov Ув. Форумчане такая ситуация считаю обыкновенную схемку с чистым изгибом (балка пролетом 6 метров, приложены 2 силы по 50 т на расстоянии 2 м от опор, опирание шарнирное). Расчет в ручную по СНиП 2.03.01-84* и СП 52-101-2003 совпал с подбором поперечной арматуры по СНиП 2.03.01-84* в Лира, а вот расчет по СНиП 52-01-2003 в той же Лире дает результат почти вдвое больше, чем в предыдущих расчетах!!! Кто нибудь сталкивался с такой проблемой и в чем ошибка, если она есть?? Файлы прилагаю Версия Лиры 9.6 (R6) Вложение 79243 см. так же тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=82926

ни у кого нет никаких соображений по этому поводу?

[ander]

Sardarov, не пойму, как Вы можете учитывать снижение поперечной силы от опоры в пролет, когда при сосредоточенных силах такого не наблюдается, Вы эпюру Q посмотрите. Поэтому не может у Вас удовлетвориться условие (не может Qmax=490 превратиться в 397).

[Sardarov]

превращений там никаких и не происходит есть поперечная сила в данной задаче она равна не много не мало 50 тоннам на опоре вплоть до точки приложения вертикальной силы Р=50 тонн. Q как вы говорите в пролете и не уменьшается, есть скачек причем скачек этот на эпюре Q отчетливо виден. Проблем с механикой ни у меня ни у лиры в этой задаче нет. Вы в модуль LIRA ARM смотрите! Вопрос изначально направлен был именно на арм, а не на сопромат.

[ander]

я excel смотрел, лиру то смысл какой смотреть, у Вас в ручном счете почему-то Q уменьшается.

[Sardarov]

андер я понял о чем вы, пересчитал вручную по методике пособия к СП 52-101-2003, результат получился несколько иной но все же, далеко не тот что получается в расчете Лиры по СНиП 52-01-2003, я проверил для задачи с распределенной нагрузкой в 20т на балке размерами 40х60(h) пролетом 5м так же шарнирно опертой результаты Лиры так же разнятся, так в чем же проблема то??

[ander]

я алгоритм лиры не знаю, но изучив все пункты становится ясно, что там не все просто, где-то надо взять максимум, где-то минимум, чтобы получить максимум по арматуре. У меня есть предположение, что по СП принято: Qb определяется при c=~2ho (т.е. почти среднее значение между c=ho и c=3ho), а Asw определяется при co=ho.
Правда, определение арматуры на расстоянии ho не совсем может и логично, отсюда и принято какое-то дополнительное смещение. Посчитал по возможному максимуму - 35.7кв.см (Qb=Qbmin при с=3ho), посчитал по среднему - 27.45кв.см, Лира по СП выдает 25.59кв.см.

[lbr]

Просчитал балконную плиту для определения прогибов. В линейной постановке с учетом образования трещин, без учета образования трещин и в нелинейной постановке (в соответствии с пособием к СП 52-101-2003). Максимальные вертикальные перемещения при этом составили: при длительном приложении нагрузки 30мм(нелинейка), 24.1мм(с учетом трещинообразования), 19.9мм(без учета трещинообразования); при кратковременном приложении нагрузки соответственно 30.1, 14.8, 8.16мм соответственно. Так вот вопрос: чему верить и кто как считает? Файлы Лиры 9.6 во вложении
Еще вопрос вдогонку. Экспорт жесткостей из Лир-Арма в Л-Визор происходит как-то странно: в арме 12 арматура при шаге 200 передается в визор с приведенной толщиной слоя равной 0,0318309см, хотя из равенства площадей эквивалентного прямоугольника и 5 арматурных стержней диаметром 12мм следует b=n*A/100=5*1.131/100=0.05655см. Если произвести обратную манипуляцию, с данными автоматически экспортированными лирой, получим r=sqrt(b*100/n/пи)= sqrt(0,0318309*100/5/пи)=0,45см – или диаметр 9мм. Как это понимать? Файлы во вложении.

[unikum85]

День добрый.
посчитал жб резервуар на заданные нагрузки, получил армирование. Во второй задаче добавил загружение - перемещение точки (имитация воздействия подработки) и началось очень интересное:
- усилия по Rz от загружений (не РСН) - минимальные (без перемещения точки все адекватное)
- армирование вообще плавает как-то не понятно.
Я не пойму каким образом перемещение точки в загружении 6 повлияли на усилия в загружениях 1-5?

[mela]

Если задали нагрузку заданное смещение в каком либо загружении, то в других загружениях по этому направлению накладывается связь.
Например задали в первом загружении смещение по Z в узле, то в других загружениях по Z в этом узле будет наложена связь.
Сделайте тестовый пример с балкой и все встанет на свои места.

[Иван Добски]

День добрый! Как правильно создать модель жб лестницы на тетиве?

[unikum85]

mela, Спасибо за ответ. Сделал пример - разобрался.
Я так понимаю, что если мне необходимо смоделировать перемещение точек только в одном загружении, то делать это надо в отдельной задаче, а потом через вариацию моделей РСУ смотреть армирование?

[bionic]

Иван Добски, можно посмотреть конструктивную схему вашей конкретной лестницы?
Если совсем просто, то можно струны стержневыми элементами с раскреплением в местах опирания на них ступеней. Если чуть сложнее, то в схему можно добавить ступени опять же стержневыми элементами. Можно заморочиться и построить и струны и ступени пластинами. Как-то так мне это видится

[BYT]

Что за параметр в численном описании жесткости КЭ10 как Ru???
В справке не увидел.
Лира 9.4

[BYT]

При импорте из dxf в ЛИРЕ-КС выдаёт ошибки.В чём причина?
Лира 9.6.

[Stanum]

Попробуйте закрыть автокад и попытаться ещё раз.

[BYT]

Stanum

Попробуйте закрыть автокад и попытаться ещё раз.

Это информация по первому скрину.С ним вопрос решён.
Второй скрин так и не решён.
Менял (сохранял) в dxf для всех возможных версий,но бестолку.

[ander]

BYT, скиньте файл, может, решится проблема. Версия акада при экспорте в dxf верная стоит? (там 12-ый вроде, а он кривые не воспринимает, их нужно ломаными чертить).

[BYT]

ander,обычный многогранник,в данном случае 16-ти гранник.Приложен в формате dwg.
С ломаными тоже пробовал-безрезультатно.
Версия акада 2012.dxf сохранял в разных версиях.

BYT, прекрасно импортируется

[BYT]

palexxvlad

А может быть что нибудь с настройками в акаде?Настройки->Открытие/сохранение->AutoCAD 2010 DXF(*dxf)?

BYT, я сохранил файл в R12 DXF. Но Вы говорили, что пробовали сохранять во всех версиях и результат один, поэтому вполне возможно, что что-то с автокадом.

[BYT]

palexxvlad

Во.И у меня начал импортироваться.
Только ещё вот какой вопрос.
Когда я создаю два профиля один в одном,затем создаю области и вычитаю одну из другой-то ошибки не выдаётся,но при этом ни чего не импортируется.Каким образом необходимо готовить профиль?

Пркладываю dxf.

Сообщение от BYT Каким образом необходимо готовить профиль?

про это лучше в справке почитать

[YaBoginy]

Привет! Подскажите как правильно задавать шарниры? у меня лира выдает ошибку с шифром 26.

[ander]

BYT, так сортамент трубы же можно использовать. А про акад я говорил не 2012, а просто 12-ый. Не говоря уже о стандартных сечения в виде кольца.

[BYT]

ander

А про акад я говорил не 2012, а просто 12-ый

Я понял.Ведь сохранял во всех версиях dxf в том числе и R12.Но всё успешно решилось.

И ещё вопрос.Почему при численном описании жёсткостей стержней,после расчёта нет деформаций стержня?Все перемещения узлов нулевые.
Если в качестве примера рассмотреть стойку-то перемещения узлов только по оси Z глобальной ПСК.

[ander]

BYT, без задачи сложно рассуждать: нет жесткости элемента в данном направлении, нет нагрузок в данном направлении, нет свободных (незакрепленных) узлов...

[BYT]

Что означает "Проективная"?Что за операция производится?
Диалог в задании трапециевидной нагрузки на группу пластин.

[ander]

если стержень по уклону (а не горизонтальный), то нагрузка будет задана не по его длине, а по длине его горизонтальной проекции (актуально, например, для снеговых нагрузок).

[BYT]

ander

А если нагрузка распределяется по граням вышеприводимого в качестве примера многогранника?Как это будет выглядеть при простановке "проективная"?
Если я правильно понимаю-красная стрелка?!По нормали к грани (на местную ось пластины Z)?!



Для Дрюха

Вот какие ед.измерения получаются в результатах для КЭ оболочка.Скрин №2.
Справка же информирует о погонных моментах.
И кстати ед.измерения перерзывающих сил выдаются верно-как погонные.

[Mr_Churs]

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться с местными осями. Считаю простенькую схемку, имеется рама, состоящая из горизонтальных и вертикальных стержней. Оси горизонтальных стержней совпадают с глобальными, а вот оси вертикальных направлены в другие стороны. Как сделать чтобы все оси (х,у,z) совпадали в глобальными. И еще вопрос: эпюрки изображаются относительно местных осей ведь?

[Stanum]

Местная ось Х всегда будет направлена вдоль стержня.
Поворот осей Z и Y можно осуществить через меню схема - местные оси стержней
Эпюры перемещений относительно глобальных, силы - локальных

[Mr_Churs]

спасибо

А эпюра моментов в лире рисуется всегда со стороны растянутого волокна? независимо от координат? По идее должно быть так.

[BYT]

Mr_Churs

Вы в Лире откройте справку.Там есть отдельная глава Правило чтения знаков.

[Vavan Metallist]

Подскажите пожалуйста литературу где хоть что то написано о модуле "Динамика во времени". Вообще как применять. Не обязательно мануал, вообще, для понимания сути процесса.

[Just Dream]

Подскажите пожалуйста как после линейного расчета произвести физ. нелинейный перекрытия(литературу, пример пошаговый). После линейного расчета перехожу в ЛираАРМ, подбираю там арматуру(по РСН или по усилиям?), затем хочу экпортировать результаты, но пишет что нет "унифицированных элементов, экспорт невозможен".
Так же хочу замоделировать узел плита перекрытия+колонна жестким, для чего хочу ввести АЖТ, но т.к. сетка плиты 0,3 и сечение колонны 0,3 , то без использования треугольников не получается(как в них арматуру читать?)..Кто как разбивает сетку КЭ плиты в таких ситуациях? Лира 9.6

[Регистр]

Вован!!!
Посмотрите, здесь разбор по теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=79834


Как раз дает пояснения Водопьянов Роман (техподдержка ООО "Лира Сервис", г. Москва)

[Mr_Churs]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как в эпюре моментов узнать значение ординаты, например, в середине балки?

[BYT]

Mr_Churs

На последней вкладке ставите галочку.(См.скрин 2)
Но только необходимо чтобы стержень был разбит ровно на столько частей,сколько требуется вам для визуализации.
Такой просмотр не даёт возможности просмотреть реальные значения моментов (от РСУ),а только от одного из загружений.
Для того чтобы просмотреть на экране/на схеме реальные моменты,необходимо произвести расчёт по РСН.

В самом начале расчёта задайте нужное количество сечений в стержневых коечных элементах,в которых будут определяться все расчётные усилия.См.скрин 3 и 4.Предварительно выделяете стержни и присваиваете им расчётное кол-во сечений.

После расчёта переходите в "Результаты"."Окно"->"Интерактивные таблицы".В любых результатах есть падающее меню "Файл".Там выбераете "Копировать для Эксель".
Вставляете в Эксель и работаете со значениями "Макс","Мин" и т.д. что необходимо.

Для просмотра результатов на экране,см.выше в данном посте.Работа с РСН.

Разбивка стержней см.скрин 5

[Mr_Churs]

Класс! Разобрался, благодарю.

[injener71727]

Подскажите пожалуйста, при импортировании из автокада Лира не хочет видеть соединение граней траверсы с растяжками и распорками. При расчете все распорки провисают будто в воздухе висели. Мож в автокаде как то по другому надо моделировать. Пробовал и с точками и нормали проводил. Вобщем расклеивается акад в Лире..)

[di12]

to injener71727
попробуй "схема"-"корректировка"-"упаковка схемы"

[Рашов]

А как объясните про это ? Произвожу расчет пром.зд. на устойчивость и для стержня "67" выдает коэффициент свободной (расчетной) длины в плоскости "2,9" из плоскости "1,7" (в сети скачал расчет) но в серии в плоскости "2" из плоскости "0,8"

[092]

В РСУ нагрузку от монтажного крана на плиту перекрытия необходимо задавать как мгновенную?

[di12]

to 092
лучше как временную с долей длительности "0"

[Вовик]

День добрый.
Вот в чем вопрос:
Выполняю расчет ну допустим башни, на ветровую нагрузку с пульсацией...
Выполняю учет статических загружений...
Рассчитываю, перехожу в результаты...
Надо составлять РСН или в результатах от динамич-го загружения уже учтены воздействия от статических нагрузок??

[unikum85]

В результатах по загружениям ты увидишь при пульсации, то что задал в учете статических загружений. Т.е. если учитывал статич. при "сборе", то

Сообщение от Вовик результатах от динамич-го загружения уже учтены воздействия от статических нагрузок

[Вовик]

А для чего в РСН вид нагрузки "ветер стат. для пульс."?

[092]

А нагрузку от проезда бетономешалки тоже как временную с долей длительности 0?

[BYT]

...

[di12]

Задумал посчитать стальной рамный каркас (сейсмика присутствует, ранее считать на сейсмику не доводилось), да вот незадача:
часть балок с одной стороны опирается на рамы, с другой - на кирпичные стены (шарнирно).

Вот и возник вопрос:
1) адекватно ли будет задать опирание балки на кладку обычным шарниром, либо помучится с пружинками?
2) допустимо ли посчитать каркас без моделирования ОиФ - с жесткой заделкой стоек (слышал краем уха, что сейсмика считается по консольной схеме именно с жесткой заделкой стержня)?

Заранее спасибо за потраченное время.

[3MEi86]

Сообщение от di12 2) допустимо ли посчитать каркас без моделирования ОиФ - с жесткой заделкой стоек (слышал краем уха, что сейсмика считается по консольной схеме именно с жесткой заделкой стержня)?

СНиП рекомендует считать сейсмику с жёсткой заделкой здания. На форуме обсуждался этот вопрос. Один из специалистов "сейсмографов" (по крайней мере он сказал, что занимался научной деятельностью по сейсмике) написал, что усилия, возникающие в элементах в предположении жесткого сопряжения сооружения с землёй более всего сходится с экспериментальными натурными испытаниями. Ссылку даю по этой теме : http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48836

[ander]

1) адекватно ли будет задать опирание балки на кладку обычным шарниром, либо помучится с пружинками?

Если основание примите жестким, то достаточно шарнира (правда, я не знаю, какая высота кирпичной кладки), если основание податливое, то появится пружина и в опирании на кладку.

2) допустимо ли посчитать каркас без моделирования ОиФ - с жесткой заделкой стоек (слышал краем уха, что сейсмика считается по консольной схеме именно с жесткой заделкой стержня)?

Если конструкции имеют малую разность осадок, то вполне можно, если нет, то лучше учесть податливость. И не факт, что для Вашей задачи будет иметь значение (при вычислении сейсмики), жесткое основание или податливое. Если будет иметь, и нужно учитывать деформации, то это некоторым образом через монтаж.

[di12]

Уважаемые 3MEi86 и ander благодарю за внимание к моей проблеме.

[unikum85]

di12, можно сделать через вариацию моделей. Изначально посчитайте С1 и С2 в Лира-грунт (или руками), а другую задачу в Лире-Визор - расчитать С1иС2 - по методу Савинкова. Будет у тебя 2 задачи. Но как и говорит ander,

Сообщение от ander не факт, что для Вашей задачи будет иметь значение (при вычислении сейсмики), жесткое основание или податливое.

[di12]

вижу надо раскрывать карты:

каркас стальной 2х этажный общая высота ~12м. шаг рам 6м, пролет 30м+n*6м. Фундаменты под колонны столбчатые. Перекрытие монолит опирается на стальные балки. Балки перекрытия опираются на стальные колонны и лишь частично (в 20%) случаев на продольную кирпичную стену и стены лестничных клеток, покрытие легкое, полезная нагрузка ~500кг/м2, III ветровой, III снеговой, 7 баллов, грунт. условия - II

ничего сверхординарного, но это моя первая сейсмика
Пойду по коссвенному указания п. 5.6.50 СП16.13330.2011 - выравняю допустимые разности осадок фундаментами и расчитаю каркас "...без учета усилий, возникающих при взаимодествии с основанием"
От С1,С2 надо отходить в принципе (на объемники переходить) только где бы мануал или пример хороший с объяснениями найти (застопорился на монтаже: никак не могу задать на расчет в линейной постановке...).

[SergeyKonstr]

Сообщение от di12 От С1,С2 надо отходить в принципе (на объемники переходить)

Авось и сгодится.

[Stepik-ssv]

SergeyKonstr, из какой книги раздел?

[di12]

Ктож спорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем...
Только задание этого основания в статике вызывает бурю споров и мнений, а про динамику ... вообще молчу

P.S. Мне всегда импонируют имена файлов во вложениях SergeyKonstr

[SergeyKonstr]

А.В.Перельмутер, В.И.Сливкер "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа", Киев, 2002.
А.Н.Бирбраер "Расчет конструкций на сейсмостойкость", Санкт-Петербург, 1998.

[di12]

Вопрос про сейсмику:
1. какой минимальный процент масс (по протоколу решения) должен быть собран и чем это обосновывается.
2. если протокол решения не выводит %масс для данного сейсм. загружения, то считаются что все массы собраны?
3. возможно ли что "плоская расчетная схема" дает момент в балках на 10-40% больший нежели пространственная (балки 24м пролетом?).

[ander]

Сообщение от di12 возможно ли что "плоская расчетная схема" дает момент в балках на 10-40% больший нежели пространственная (балки 24м пролетом?).

разве нелогично? Если в пространсвенной есть куда перераспределяться.

СП 14.13330.2011:

5.9 Усилия в конструкциях зданий и сооружений, проектируемых для строительства в сейсмических районах , а также в их элементах, следует определять с учетом высших форм их собственных колебаний. Минимальное число форм собственных колебаний, учитываемых в расчете, рекомендуется назначать так, чтобы сумма эффективных модальных масс, учтенных в расчете, составляла не менее 90 % общей массы системы, возбуждаемой по направлению действия сейсмического воздействия для горизонтальных воздействий и не менее 75 % - для вертикального воздействия. Должны быть учтены все формы собственных колебаний, эффективная модальная масса которых превышает 5 % (см. приложение А ).

Сообщение от di12 2. если протокол решения не выводит %масс для данного сейсм. загружения, то считаются что все массы собраны?

Версия 9.4? Она, по памяти, выводила ошибку, если собиралось меньше 70% или около того, если больше, то в протоколе ничего не выводила, вроде. Там в таблицы надо было лезть, чтобы посмотреть.

[3MEi86]

Сообщение от di12 1. какой минимальный процент масс (по протоколу решения) должен быть собран и чем это обосновывается.

Смотрите картинки внизу.

Сообщение от ander Версия 9.4? Она, по памяти, выводила ошибку, если собиралось меньше 70% или около того, если больше, то в протоколе ничего не выводила, вроде. Там в таблицы надо было лезть, чтобы посмотреть.

У меня раньше была ЛИРА 9.4, вроде все нормально работало и при 100% масс в протоколе стояло 100% (это в лицензионной версии). Техподдержка мне как-то писала, что при автоматическом сборе масс из статических загружений надо ставить в динамике галочку на пункт диагональная матрица (а по умолчанию стоит согласованная), тогда массы будут собираться намного лучше. Только вот не помню, есть ли в Лире 9.4 данные подпункты или диагональная матрица масс появилась начиная с версии 9.6 ?

Сообщение от di12 3. возможно ли что "плоская расчетная схема" дает момент в балках на 10-40% больший нежели пространственная (балки 24м пролетом?).

Здесь может быть, на мой взгляд, 2 варианта:
1)

Сообщение от ander разве нелогично? Если в пространсвенной есть куда перераспределяться.

Т.е включили в работу элементы, которые в плоской схеме у вас не участвуют в работе.
2) Наплодили массы путем большего кол-ва узлов в сравнении с плоской схемой (ну например прогоны с большим кол-ом разбиений). Тогда в пространственной схеме массы собираются хуже при одном и том же кол-ве форм колебаний. Например в плоской схеме собралось 95% масс, а в пространственной 75% масс. Сравните обязательно сколько масс собрало в каждой схеме. Если в пространственной меньше, то увеличивайте кол-во форм колебаний, пока не добъётесь % сбора масс как в плоской схеме.
Для более точного рез-та массы можно собрать вручную и приложить в узлы балки как динамическую нагрузку в узле, а табличка "учёт статических загружений" вообще тогда не нужна. Но это дольше. Надо вручную собирать.
Если не найдёте отступлений по указанным мною пунктам, скидывайте файл. Посмотрим, что там у вас.

[di12]

Сообщение от 3MEi86 Для более точного рез-та массы можно собрать вручную и приложить в узлы балки как динамическую нагрузку в узле, а табличка "учёт статических загружений" вообще тогда не нужна. Но это дольше. Надо вручную собирать.

интересный способ! Можно немножко поподробнее!


"2. если протокол решения не выводит %масс для данного сейсм. загружения, то считаются что все массы собраны?" Lira 9.6 R6
на 200 формах

15:30 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
15:30 102_ СЕЙСМИКА. В загружении 16 по вычисленным формам собрано 4% нагрузки. "- вертикальная сейсмика"
15:30 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 14
15:30 68_ Форма 1. Направляющие косинусы поступательного движения
из условия максимума динамической реакции
0.04005 -0.99900 0.02012

на 10 формах

09:23 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
09:23 102_ СЕЙСМИКА. В загружении 14 по вычисленным формам собрано 0% нагрузки. "Сейсм. Х"
09:23 102_ СЕЙСМИКА. В загружении 15 по вычисленным формам собрано 0% нагрузки. "Сейсм. Y"
09:23 102_ СЕЙСМИКА. В загружении 16 по вычисленным формам собрано 0% нагрузки. "Сейсм.Z"
09:23 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 14
09:23 68_ Форма 1. Направляющие косинусы поступательного движения
из условия максимума динамической реакции

[Dmitry_Krasilnikov]

Подскажите пожалуйста, хотел определить прогибы трёхпролётной неразрезной балки. Первую опору закрепил по Z,X, остальные - по Z
В результатах перемещений активна только кнопка UY, а как просмотреть перемещения по оси Z?

[Stanum]

Вам надо разбить балку между закреплениями на части, чтоб получить перемещения в пролете.

[Mr_Churs]

Здравствуйте, присутствует следующая ситуация.

Имеется газопровод. На некотором участке он возвышается над землей (на всем остальном покоится под землей). На трубопроводе установлен ограничитель расхода газа, который отделен от внешнего мира антивандальным шкафом (металлическая конструкция, разумеется). Шкаф стоит на стальной опоре, забетонированной в грунт.

Задача: провести расчет конструкции (интересует шкаф и опора с фундаментом) на ветровую нагрузку.

Прошу помощи у гуру:

Как грамотно составить расчетную схему в лире?
Стоит ли учитывать воздеиствие газопроводной трубы на шкаф? или его считать как одиноко стоящим на одной лишь опоре.
Считать ли фундамент на ветровую нагрузку (думаю, скорее да, чем нет, а вы как считаете?)?

[3MEi86]

Сообщение от di12 Протокол

Что за 2 протокола ? 1 протокол пространственная задача, а второй плоская ? Поясните.

[di12]

Сообщение от 3MEi86 Что за 2 протокола ? 1 протокол пространственная задача, а второй плоская ? Поясните.

Извините за сумятицу в ответе

1ый протокол: учет 200 форм собств. колебаний. (здесь собираются 100% масс по Х и Y [определено экспериментально], и 4 % масс по Z)

2ой - (для примера) для 10 форм (здесь собираются 0% масс по Х и Y, и Z)

Lira 9.6 R6 для 2ого примера сообщает сколько масс и по каким формам собрано, а как только собирается 100%масс она просто перестает выводить эту информацию. Отсюда и сомнения.

Повторю свой вопрос:
"если протокол решения не выводит %масс для данного сейсм. загружения, то считаются что все массы собраны?"
____________________________________________

to Mr_Churs
Полагаю что рассчитывать подобные конструкции смысла не имеет, достаточно заглубить фундамент на глубину промерзания и предусмотреть мероприятия от морозного пучения (проложить в скважину 2слоя пленки или гидроизола)

[Mr_Churs]

Сообщение от di12 Извините за сумятицу в ответе 1ый протокол: учет 200 форм собств. колебаний. (здесь собираются 100% масс по Х и Y [определено экспериментально], и 4 % масс по Z) 2ой - (для примера) для 10 форм (здесь собираются 0% масс по Х и Y, и Z) Lira 9.6 R6 для 2ого примера сообщает сколько масс и по каким формам собрано, а как только собирается 100%масс она просто перестает выводить эту информацию. Отсюда и сомнения. Повторю свой вопрос: "если протокол решения не выводит %масс для данного сейсм. загружения, то считаются что все массы собраны?" ____________________________________________ to Mr_Churs Полагаю что рассчитывать подобные конструкции смысла не имеет, достаточно заглубить фундамент на глубину промерзания и предусмотреть мероприятия от морозного пучения (проложить в скважину 2слоя пленки или гидроизола)

С вами солидарен, требуют!

[di12]

Сообщение от Mr_Churs С вами солидарен, требуют!

тогда посчитайте:
расчетная схема - одиноко стоящая стойка с жестким защемлением.
К верхнему концу приложена сосредоточенная сила от ветра.
Собственным весом пренебрегаем в запас прочности.
Далее находим момент в опоре (будет опрокидывающий) и сравниваем с удерживающим.

либо передаем эти 100кг ветровой нагрузки на трубопровод .

[3MEi86]

Сообщение от di12 если протокол решения не выводит %масс для данного сейсм. загружения, то считаются что все массы собраны?

Посмотрите таблицу: "Стандартные таблицы"-> "Периоды колебаний". В ней последние 2 столбца (модалная масса по формам и модальная масса всего). Что Лира там пишет ? Может это Лира в протоколе тупит ?

Сообщение от di12 [определено экспериментально]

Что вы имеете ввиду ? Модуль 37 (эксперимент., Украина) ?

Сообщение от di12 и 4 % масс по Z)

Есои хотите собрать массы по Z по максимуму то укажите направляющий косинус CZ=1. Сейчас он у вас равен:

Сообщение от di12 0.02012

а максимальный направляющий косинус у вас в 1 протоколе по Y:

Сообщение от di12 0.04005 -0.99900 0.02012

Во втором протоколе по моему не все данные вы скинули. Опять же, посмотрите в таблицу "Периоды колебаний".

Сообщение от di12 Далее находим момент в опоре (будет опрокидывающий) и сравниваем с удерживающим

Подскажите пож-та, а откуда будет удерживающий момент ?

[di12]

Сообщение от 3MEi86 Посмотрите таблицу: "Стандартные таблицы"-> "Периоды колебаний".

СУПЕР! ПОМОГЛО!!!

Сообщение от 3MEi86 [определено экспериментально]

Да нет - все гораздо проще:
Посчитал 150 форм собрано 50%масс,
180 форм - 85% масс
200 форм - протокол умалчивает (вот и гадаю 100% это или нет, но после вашего совета все встало на места).

Протоколы неполны (это еще мягко сказано) меня интересовала фраза с кодом _102, вот и выделил ее, а так у меня 3 загружения с соответствующими косинусами (14-СX=1; 15-CY=1; 16-CZ=1).

P.S.

Сообщение от 3MEi86 Подскажите пож-та, а откуда будет удерживающий момент ?

от веса фундамента и грунта на его уступах (если они есть).
Для варианта со скважиной считаю по столь шаманской методике, что выкладывать страшно (под плинтус опустят) но ни одна моя опора пока не упала (хотя это не аргумент).

[3MEi86]

Сообщение от 3MEi86 Подскажите пож-та, а откуда будет удерживающий момент ?

Вопрос такой возник потому, что увидел у вас вот енто:

Сообщение от di12 Собственным весом пренебрегаем в запас прочности.

Вот и подумал: откуда удерживающий момент, если массой принебрегаем ?

[Mr_Churs]

Сообщение от di12 тогда посчитайте: расчетная схема - одиноко стоящая стойка с жестким защемлением. К верхнему концу приложена сосредоточенная сила от ветра. Собственным весом пренебрегаем в запас прочности. Далее находим момент в опоре (будет опрокидывающий) и сравниваем с удерживающим. либо передаем эти 100кг ветровой нагрузки на трубопровод .

а почему сосредот оченную силу прикладываем? а не распределенную по площади стороны шкафа?

И как бы мне задать жесткость шкафа?

Пардоньте, вы хотите сказать, надо взять посчитать ветровую (распределенную) нагрузку, направленную в сторону ящика и в лире заменить ее значением сосредоточенной нагрузки? получается считается стоечка, да фундамент, а как посчитать чтоб ящичек не сложился?))
Ну эт как бы ясно что батва, но вроде как хотят от меня этого в том числе.

[di12]

Сообщение от Mr_Churs И как бы мне задать жесткость шкафа?

Думаю как-то так (ветровую нагрузку пересчитаете сами, т.к. не знаю район строительства)

Трубочка для метровой стойки 100х100х7 не крутовато ли?

[Mr_Churs]

Сообщение от di12 Думаю как-то так (ветровую нагрузку пересчитаете сами, т.к. не знаю район строительства) Трубочка для метровой стойки 100х100х7 не крутовато ли?

та вроде нормально. Думаете много железа?

[Iceseke]

Здравствуйте. Хотел уточнить на счет жестких вставок. Если у меня плита 200мм и ригель 400мм. мне жесткие вставки задавать 0,2м? И если у меня ригель смотрит вверх я так полагаю надо его задавать без минуса?

[unikum85]

Длинна жестких вставок = (1/2*hплиты)+(1/2*hригеля). Потом в 3D просмотре можно проконтролировать правильно ли задан размер жестких вставок

[Iceseke]

Значит поднимаю по Z на 0,3м.?

[frim_mgn]

Здравствуйте. Возник вопрос по модулю Лира МОСТ, я так понимаю, с помощью него могу выводить только усилия для определенных элементов в табличной форме? Есть ли возможность каким то образом автоматически найти элементы с наиболее неблагоприятными усилиями от подвижных нагрузок, и визуализировать деформации, в традиционном виде Лиры? Или нужно в ручную искать нагруженные узлы и элементы, и уже в ручную задавать нагрузки типа Автомобильные, в данных местах конструкции, как конкретных загружения, и работать с ними. Заранее спасибо за ответ.

[aandrew]

Добрый день.
LIRA 9.6.
Существует ли в Лире аналог скадовских комбинаций нагрузок? Чтоб перемещения, напряжения получить в виде изополей, а не таблиц (в виде таблиц тоже не умею получать, но пока и не надо).

[Alexij]

есть расчетные сочетания нагрузок, читай пример 3 в лире

[unikum85]

После расчета значок - РСН. http://clip2net.com/s/2agFb

[aandrew]

Alexij, unikum85, Спасибо.
unikum85, по ссылке реклама закрывает нужную кнопку)

P.S. Снова прошу помощи. LIRA 9.6 R5
Нужно сделать вариацию моделей. Подготовил две модели по 11 примеру, но со своей конструкцией и во второй задаче удалил лишние загружения. Кнопка Расчет ==> Вариация моделей неактивна. В чем причина?

P.P.S. Нашел в справке

Обобщенная задача может содержать только линейные конечные элементы. Наличие суперэлементов в данной версии не предусмотрено

В моей схеме есть пластины (суперэлементов нет). В этом причина?

[Alexij]

У меня такая проблема, может кто сталкивался? каркас металлический, все рамы одинаковы (растиражированы), перемещения по Z ~4м. если колонну удалить и скопировать на её место другую, то всё норм, но может возникнуть такая же фигня в другом месте. и так до бесконечности

[3MEi86]

У вас скорее всего геом. изм. система. При большом кол-ве эл-ов Лира иногда задачу считает, но выдает вот такой вот бред. Посчитайте устойчивость. Если коэфф. запаса уст-ти будет 0,00..., то у вас точно ГИС. Где-то или в усзлах или в типе кэ закралась ошибка. Точно можно сказать только после просмотра схемы в Лире. Если будете скидывать, то кидайте в формате txt.

[di12]

проверить жесткости стоек и балок фахверка.
Схему в студию для точного диагноза

[Alexij]

Да, Вы правы, коэф. устойчивости 0.007...

[di12]

Не читаются ваши жесткости. После замены на "родные" жесткости лиры - полет нормальный.
1. Ищите ошибки в сортаменте.
2. дорабатывайте схему (много грубых упущений).

[Alexij]

Лира 9.6 R1, сортамент для колонн: "СТО АСЧМ 20-93. Широкополочные двутавры. Cокращенный сортамент." фермы и связи - "Профили молодечно", какие там могут быть ошибки? Расскажите ещё пожалуйста про грубые упущения.

Заменил жесткость поясов ферм и всё получилось красиво и ровненько, даже коэф устойчивости 1.08. Чудеса...

[st2008]

Сообщение от Alexij Расскажите ещё пожалуйста про грубые упущения.

У Вас геометрически изменяемая система, т.к. на опорных узлах торцевых фахверков не хватает наложение связи по UZ. Да и на основных колоннах лишняя связь по UX (см. вложение)
Offtop: P.s. Скачайте последний релиз Lira 9.6 R9

[Alexij]

st2008, а что R9 считает лучше чем R1?
Кстати постановка связей по UZ ничего не дала, а "лишняя связь по UX" - это так и задумано для уменьшения расчетной длины колонн.

[st2008]

Сообщение от Alexij st2008, а что R9 считает лучше чем R1?

Лучше. Тем более ещё в R5 была существенно усовершенствована система контроля исходных данных и тогда бы Вы узнали, что не хватает связи по UZ

Сообщение от Alexij Кстати постановка связей по UZ ничего не дала

По крайней мере, у меня в Лира-САПР 2011, после наложения связи полет нормальный.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Alexij аркас металлический, все рамы одинаковы (растиражированы)

Offtop: А на кой шут было их тиражировать в таком количестве?

[Alexij]

Vavan Metallist, там сейсмический район, а расчет на сейсмику плоский и пространственный будет отличаться

[Rizo]

Сообщение от Alexij Vavan Metallist, там сейсмический район, а расчет на сейсмику плоский и пространственный будет отличаться

Еще как будет отличатся! только в пространственной модели будут лучше учитывается все формы колебания Х, У,Z, у нас эксперты заставляют вести расчет например (действия сейсмической силы под углом 45 градусов) по Х и У . А в плоскости только одно направления по сейсмике учитывается

[Vavan Metallist]

Ну ладно -ладно . Наверно, сейсмика... Понимаю. Просто уж больно каркас регулярный. Симметричный. Хоть связи не совсем по школе. А если симметричный - кручение вроде как не должно особо влиять. Здание безкрановое (с виду вроде так, не?), продольных связей по покрытию нету - значит вылавливать поддерживающее влияние соседних рам для колонны, над которой кран тоже не светит. Значит в поперечном направлении на сейсмику может вполне возможно достаточно расчитать одну раму. В продольном направлении только разве... Вертикальные связи, усилие в них зависит от количества рам. Фактически только ради этого получается схема нужна. Ну может и так. А может просто связи по гибкости и закрепить на максимальное усилие в узлах - и достаточно будет.
Все сказанное - чистое имхо. Для поддержания разговора.

[Дмитрий_st]

Подскажите пожалуйста, мне необходимо определить прогибы неразрезной балки в трёхэтажной раме. Так вот будут ли сильно отличаться результаты, если считать эту балку отдельно, а не в составе рамы?

[BYT]

В статически неопределимых системах всё зависит от погонных жёсткостей и от видов связей в узлах (шарнирный или жёсткий узел).Вот и прикиньте можно выделить в отдельную расчётную схему балку или нет.

Вы определили степень статической неопределимости?.

[Дмитрий_st]

Что-то у меня не получается посчитать
W=3Д-2Ш-Со
V=3Д-2Ш-3

W=3*19-2*0-21=36
V=3*19-2*0-3=54

скажите что я не так делаю=)

[BYT]

Это формулы из кинематического анализа системы,а именно для определния геометрической изменяемости системы.

Что Вы делаете неверно-я не знаю,потому как не знаю что делаете в общем.

Есть учебник Дарков,Шапошников "Строймех".

Добавлено.

Тамже методы расчёта статически неопределимых систем.

[Полусолнце]

Все спасибо разобрался)

[Регистр]

Уважаемые знатоки! Подскажите, пожалуйста, как смоделировать в Лире такое сечение. Сам понять не могу. Знаю, что в ЛирКС. А как???

[BYT]

Регистр

Как я бы делал.Создал бы единое сечение в автокаде как на скрине.Точнее я это выполнил.
Сохранил в самом древнем DXF,т.е. R12.Затем импортировал.Но вот импорта не происходит.
Не знаю почему.И до сего момента ни где ответа не могу найти.
Проблема импорта не понятна.Приером может служить тонкостенное сечение в виде многоугольника.Один файл импортируется,а точно такойже вновь созданный не факт что будет импортирован.На такой случай храню в шаблонах файлы с сечениями которые "работают".В них создаю новые сечения.
Но вот с Вашим не получилось ни так ни так.

Добавлено.

Попробую сопряжения убрать у уголка.

Нет.Не выполняется импорт.
Как мне ктото советовал-"Значит контур не замкнут".
А как в автокаде проверить замкнутость контура-я не знаю.

[Vitamin C]

Скажите пожалуйста как расчитать балку на упругом основании? Есть ленточный фундамент под дом размеры сечения b=0.5 м, h=1,2 м. Заглублен в грунт на 0,8 м. Я хочу самый загруженый фрагмент просчитать. Принять не весь фундамент под дом, а как балку. Как лучше задать схему в ЛИРЕ? Чтобы была возможность расчитать армирование фундамента?

[Регистр]

Сообщение от Vitamin C Vitamin C

Посмотрите здесь. Верюжскии, Колчунов, Барабаш, Гензерский_Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций. Ищите в Download


BYT. Спасибо за отклик. Надеюсь на отклик и других форумчан. Надо ведь как-то разобраться.

[ander]

BYT, как минимум, убрать скругления (заменить прямыми несколькими участками). R12 не берет дуги, прям как Лира.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vitamin C Я хочу самый загруженый фрагмент просчитать. Принять не весь фундамент под дом, а как балку.

Так не делается. Балку отдельно нельзя выделять без учета перпендикулярных стен.
Или считайте весь ф-т, или только участок длиной в 1 м в поперечном направлении.

[BYT]

ander

Перепробовал всё.Даже сплайном обводил-безрезультатно.
Я подозреваю что дело в автокаде,точнее в автокадовских файлах DXF.

[Регистр]

Сообщение от BYT ander Перепробовал всё.Даже сплайном обводил-безрезультатно. Я подозреваю что дело в автокаде,точнее в автокадовских файлах DXF.

А не пытались в ЛирКС? Я бился, но результат нулевой.

[ander]

Сообщение от BYT Даже сплайном обводил-безрезультатно.

Повторяю еще раз - только прямые участки. Выкладывайте файл, посмотрим.

[BYT]

ander

Файл дома.Но я говорю-сопряжения в уголках я исключал.Или что Вы имеете ввиду под прямыми участками?

Добавлено.

И ещё обращаю внимание на то,что импортирование может иногда выполниться.Эти файлы я храню в шаблонах.

[ander]

BYT, у прокатных, как и гнутых профилей есть скругления, так вот эти скругления нужно разбивать прямолинейными участками, как если бы считали криволинейную балку.

импортирование может иногда выполниться

пока не испытывал с этим трудностей при соблюдении правил геометрии R12.

[Юсуп]

В справке по КС-САПР (Конструктор сечений) написано:

Программа сечение поддерживает DXF-файлы версии 10, 11 и 12 и может работать только с объектом POLYLINE – замкнутая ломанная. Считается, что сечение в файле DXF записано в мм.

[aandrew]

Я в Лире не очень разбираюсь, но вот что получилось:

[unikum85]

А чего Вы мучаетесь? В лире-кс нельзя что-ли как в скадовском конструкторе сечений собрать из стандартных библиотек и полос (примитивов) необходимое сечение? В конструкторе сечения 10мин работы максимум

[Регистр]

Спасибо. А как вам удалось?

[aandrew]

Регистр, взял ваш эскиз в пдф, кинул в свою чертилку, удалил лишнее, окружности заменил ломанными (не знаю почему, просто заменил), узлы каких-то отрезков не совпадали, я их совместил, потом в автокад экспортировал, потом в Лиру-КС. Никаких проблем не было.

[Регистр]

Сообщение от aandrew aandrew

Дока.

[Vitamin C]

Требуется помощь. Просчитываю фундаменты под дом (Фундамент ленточный. Заглублен в грунт на 0,8 м. Сечение h=1.2 м b=0.5 м). Задаю на них нагрузку. Перевожу в модель грунта, а там нет никаких нагрузок. Соответственно после расчета никаких осадок не показывает. В чем я косячу?

[РастОК]

Чтобы отображалась нагрузка, сделайте фундамент не просто стеной, а перевёрнутым тавром (буква Т наоборот), с сечением полки буквы равном 0,5м. Т.е. по 0,25 с каждой стороны от стены.

[Varlam_KM]

Помогите разобраться со вставкой шарниров.
Соединение элементов поз.1 и 2 (коробчатое сечение) - жесткое, задается по умолчанию. Поз. 3 в роли тяжа крепиться к фланцу на сварке. И не могу разобраться, как мне задать это соединение шарнирным. Если через пункт меню "Шарниры" - назначить шарнир, то по идее выбираю в 1 узле UX;UY;UZ и то же самое во 2 узле, но программа пишет ошибку. Что я делаю не так?

[РастОК]

Вы задаёте слишком много шарниров в одной точке, судя по всему. С вашими степенями свободы у вас в узле шарик который крутится во все стороны, не думаю, что это верно. Обычно задаются те-же шарниры но без UX

[Varlam_KM]

Сообщение от РастОК Вы задаёте слишком много шарниров в одной точке, судя по всему. С вашими степенями свободы у вас в узле шарик который крутится во все стороны, не думаю, что это верно. Обычно задаются те-же шарниры но без UX

Так ведь даже без UX, система не дает создать на концах стержня шарниры с одинаковыми свободами.
Допустим надо дать вращение по UY, в начале и конце стержня, но нет, система сообщает об ошибке.

[Maxcim856]

Varlam_KM может вы задаете шарниры относительно глобальной системы координат, а нужно относительно осей стержня?

[BYT]

Сообщение от Varlam_KM то по идее выбираю в 1 узле UX;UY;UZ и то же самое во 2 узле

А так бывает,что в одном узле шарнир относительно двух осей (не говоря уже про UX)?!

[Дмитрий_st]

Подскажите с чем может быть связано, что при каждом выполнении расчёта(при этом абсолютно не меняя ничего в расчётной схеме, не меняя нагрузки) результаты расчёта получается разные
даже получилась такая ерунда как на фото 2
прикладываю скрины при 4 расчётах

[3MEi86]

Сообщение от BYT А так бывает,что в одном узле шарнир относительно двух осей (не говоря уже про UX)?!

Конечно бывает ! Вот только по UX не надо ставить, а то система получается геометрически изменяемая.

Сообщение от Maxcim856 Varlam_KM может вы задаете шарниры относительно глобальной системы координат, а нужно относительно осей стержня?

Конечно нужно отн. местных осей стержня. Для этого жмите "Флаги рисования"=>"Показать местные оси стержней".

Сообщение от Varlam_KM Так ведь даже без UX, система не дает создать на концах стержня шарниры с одинаковыми свободами. Допустим надо дать вращение по UY, в начале и конце стержня, но нет, система сообщает об ошибке.

Я думаю вы путаете местные оси с глобальными. См. выше.

[Дрюха]

Сообщение от Дмитрий_st Подскажите с чем может быть связано, что при каждом выполнении расчёта(при этом абсолютно не меняя ничего в расчётной схеме, не меняя нагрузки) результаты расчёта получается разные даже получилась такая ерунда как на фото 2 прикладываю скрины при 4 расчётах

Как у Вас обстоят дела с лицензией на прогу?

[mela]

Похоже, что расчет выполнен либо в 9.6 R4 или R5.
Выход: скачать более поздний релиз.

[Дрюха]

Сообщение от mela Похоже, что расчет выполнен либо в 9.6 R4 или R5. Выход: скачать более поздний релиз.

Либо попросить разработчиков выслать патч. Для лицензионных пользователей это не проблема!

[Дмитрий_st]

Сообщение от Дрюха Как у Вас обстоят дела с лицензией на прогу?

Я студент. И в учебных целях можно пользоваться нелицензионным софтом. Но конечно догадывался что эти проблемы связаны с тем, что лира не лицензионная=)хотел уточнить. Подскажите, а есть у лиры софт ПО для студентов, например, как у автокада. Или так и придётся пользоваться ломаным, пока учусь.

Дмитрий_st, такие ПО есть - различные спецпредложения для ВУЗов. Если у Вас в вузе ворованное по - значит Вам просто не повезло с вузом. Бывает.

[Дмитрий_st]

Сообщение от Ал-й Дмитрий_st, такие ПО есть - различные спецпредложения для ВУЗов. Если у Вас в вузе ворованное по - значит Вам просто не повезло с вузом. Бывает.

В вузе у меня лицензионное. Но дома тоже хочется сидеть и разбираться с программой.

Дмитрий_st, по моему студентам-победителям разных семинаров по расчетам дарят эти учебные версии. Но чтоб на дом - есть демки, но какие там ограничения - лучше уточнить.
По опыту - можно и в институте ключик домой брать. Я к началу 4-го курса знал Лиру лучше любого препода и меня просили на кафедре обучить сотрудников лаборатории САПР, чтобы они в итоге могли мне и моим одногруппникам преподавать Лиру. Я управился за пару недель - учил их на примерах из Белени и Байкова, а в награду получил их расположение и возможность брать "погонять" лицензионные ключики "на дом". Предложите и Вы что-нибудь своим...

[Alexij]

Ал-й, хороший у вас ВУЗ, нам лиру преподавали только в магистратуре

[Mr_Churs]

Народ, привет. подскажите пожалуйста. На фундаментную плиту кладутся 3 модуля блочно-модульной котельной. К каждому модулю (мет. конструкция) снизу приварены по 2 швеллера, на которых и стоит конструкция. Вопрос: при создании расчетной схемы в лире поставить нагрузку на 2 полосочки (как есть 2 швеллера) или поставить распределенную нагрузку на всю площадь котельной?

У самого мнение есть, хотел узнать ваше мнение для уверенности.

И еще вопрос, не судите строго, я начинающий специалист: во время анализа решенной задачи, как определить подходит мне эта плита или нет? Ну ясно открываем эпюры. А что с чем в конечном итоге сравниваем и ставим вердикт?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mr_Churs при создании расчетной схемы в лире поставить нагрузку на 2 полосочки (как есть 2 швеллера)

Ну, если жесткость швеллеров позволяет это сделать, то да.

Сообщение от Mr_Churs во время анализа решенной задачи, как определить подходит мне эта плита или нет?

Первое - это продавливание плиты под швеллерами, от этого зависит её толщина.
Второе, по всей видимости, это крен фунд. плиты, чтобы блоки нормально фунционировали. В том числе от морозного пучения грунтов, если нормальные силы морозного пучения превышают вес системы.
Третье - возможножность заармировать фунд. плиту.

[Регистр]

Уважаемые Знатоки! Подсказывайте. Монастырь. Подземная часть монолитный ж/б. Надземка кирпич. Вопрос. Как смоделировать, задать связь между ж/бетоном и балкой стенкой (кирпич).
Спасибо.

[ander]

Регистр, да ладно Вам, кирпичная кладка тоже на изгиб из плоскости работает, жесткости ж/б и кирпича разные. В чем вопрос по связи? В принципе, даже в жилье момент от плит учитывают, а у Вас толстая, наверняка, стена стоит всем сечением на ж/б стене аналогичной толщины. Зачем там какая-то связь, стыкуйте как есть стены или поясните конкретнее.

[Регистр]

Сообщение от ander ander

Спасибо!!!

[Полусолнце]

Ребят такой вопрос. При экспорте поэтажного плана задал высоту 1го этажа 3900(Это отметка пола 2го этажа). Из-за балки отметка пола 2го этажа на чертеже(При армировании колонны) 4100, а надо 3900. Надо колонны урезать или же каким то другим способом решить данный вопрос?
http://narod.ru/disk/59753629001.ac5...1%811.arm.html
Тапками не кидайте и заранее спасибо.

[Mr_Churs]

первое я так понял надо смотреть на перемещения элементов под швеллерами?
второе: грунты непучинистые. "
чтобы блоки нормально фунционировали" - А что за блоки?
Она у меня уже заармирована.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mr_Churs первое я так понял надо смотреть на перемещения элементов под швеллерами?

Правильно поняли.
Только в ЛИРЕ перемещения узлов.

Сообщение от Mr_Churs А что за блоки?

Сообщение от Mr_Churs На фундаментную плиту кладутся 3 модуля блочно-модульной котельной.

Сообщение от Mr_Churs Она у меня уже заармирована.

Тогда смотрите состояние материалов (бетона и арматуры).

[AlexeyN]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Проектирую металлокаркасную (впервые в лире) шахту лифта без машинного помещения, т.е. нагрузка от лебедки передается стенам шахты. Сделал в лире расчетную схемку: шахта находится внутри здания, район не сейсмический, т.е. необходимо учесть собственный весь элементов и точечную нагрузку, выданную производителем лифта в стройзадании, схемку с нагрузками состряпал. В кач-ве колонн использую квадратную трубу 150х8, поперечные балки - опять же трубы, но 120х8, раскосы - уколки 90х6. Расчеты сделал, но при формировании протокола в п. "Вычисление главных и эквивалентных напряжений по услилиям" написано:
расчет главных и эквивалентных напряжений для элемента 1 (и всех остальных) невозможен. Мне кажется, что это ненормально Посмотрите, пожалуйста, опытным взглядом на сее произведение.

[Дмитрий_st]

Посмотрите пожалуйста, в чём может быть дело
делаю вё по примеру из мануала, но при расчёте выдаёт ошибку
тип связи 3 это перемещение по оси Z, или что? и почему именно в 25 узле

[ander]

AlexeyN, напряжения для стержней Лира не вычисляет.
Дмитрий_st, либо задать упругое основание, либо наложить связи по Z, у Вас ни того, ни другого.

[AlexeyN]

Сообщение от ander AlexeyN, напряжения для стержней Лира не вычисляет. Дмитрий_st, либо задать упругое основание, либо наложить связи по Z, у Вас ни того, ни другого.

А вообще расч. схема жизнеспособна?

[Mr_Churs]

Здравствуйте, разбираюсь в лире. Учусь читать результаты расчета. Закинул простейшую балку на двух опорах и распределенную нагрузку. Жесткость задал как двутавр из сортамента. Сначала один, потом взял побольше. Эмм, а как здесь определить какой двутавр подходит? Моменты одинаковы, перемещения тоже. И какой физический смысл перемещения имеют в лире? То есть у меня балка прогнулась градусов на 30, тоже самое будет на практике?

[Дмитрий_st]

Сообщение от Mr_Churs Здравствуйте, разбираюсь в лире. Учусь читать результаты расчета. Закинул простейшую балку на двух опорах и распределенную нагрузку. Жесткость задал как двутавр из сортамента. Сначала один, потом взял побольше. Эмм, а как здесь определить какой двутавр подходит? Моменты одинаковы, перемещения тоже. И какой физический смысл перемещения имеют в лире? То есть у меня балка прогнулась градусов на 30, тоже самое будет на практике?

в ЛИР-СТК экспортировать и там уже можно подобрать сечение либо проверить
моменты будут одинаковые: Мmax=(ql^2)/8, в формуле же учитывается только нагрузка и пролёт
а перемещения будут разные, в формуле расчёта деформаций учитывается момент инерции поперечного сечения

[3MEi86]

Сообщение от Mr_Churs И какой физический смысл перемещения имеют в лире?

Такой же как и при ручном расчете или расчете в других программных комплексах.

Сообщение от Mr_Churs То есть у меня балка прогнулась градусов на 30, тоже самое будет на практике?

Где ? вблизи опоры ? Или на каком то расстоянии от неё ? И вообще, если честно, глупые вопросы какие-то задаете. Только без обид.

[BYT]

3MEi86

Не стоит так на новеньких.Вполне нормальные вопросы.Человек задал минимальный двутавр на большом пролёте.Балка у него прогнулась непонятно как и он сомневается и это правильно.Но он пока не знает что есть ещё ЛИР-СТК,где после задания дополнительных характеристик к элементу, программа подбирает необходимые профили.

[3MEi86]

Сообщение от BYT Балка у него прогнулась непонятно как и он сомневается и это правильно

Понятно или не понятно прогнулась балка, я думаю, учат в институте.

Сообщение от BYT есть ещё ЛИР-СТК,где после задания дополнительных характеристик к элементу, программа подбирает необходимые профили.

Пусть сначала вручную потренируется считать. Иначе потом будут выползать вот такие вот непонятные результаты и он не будет знать что это и что с этим делать. А так- я же не со зла. Пусть вооружится нормами и вперёд ! Если, что, то конечно же подскажут ему на данном форуме (и я в том числе в меру своих познаний), что да как.

[Mr_Churs]

3MEi86, поучусь вручную. Извините, что я молод и глуп.


Итак, данная балка на двух жестких опорах. Вопрос по поводу перемещений... Балка также прогнется и на практике? Ну блин не верится.

[Stanum]

В перемещениях странностей нет, у вас 2 консоли по бокам.
Хотите увидеть их более подробно, разбейте элементы балок на несколько частей( чтоб увидеть прогиб в середине балки)

[unikum85]

Mr_Churs, где Вы перемещения на этой картинке увидили? На картинке представлена эпюра изгибающих моментов и усилия.
Перемещения смотрится на другой вкладке (и разбейте стержень на несколько), а прогиб смотрите в ЛИРА-СТК

[Mr_Churs]

Спасибо, что направили заблудившийся взор.) Не туда глядел.( А вот искривление балки в режиме результатов, эт так сказать схематичная модель работы балки?)))

[unikum85]

Примерно так, но учтите, что визуализация с масштабный коэф. идет - т.е. не в натуральную величину

[3MEi86]

Сообщение от Mr_Churs .( А вот искривление балки в режиме результатов, эт так сказать схематичная модель работы балки?)))

Да. Отображается Лирой в масштабе. Для отображения реальной деформации, после расчета в результатах жмите "Схема"->"Масштаб перемещений"->"Без искажений" Но тогда перемещения будут еле заметны глазу.
P.S. Я тоже не стар. Мне не так уж и много лет. Но глупым себя не называйте, потому как есть разница между глупым человеком и человеком пытающимся познать то, что он до этого не знал.

[Mr_Churs]

Ребят, оцените пожалуйста последовательность ввода задачи.

Задача: Подобрать сечение балки длинной 9,6 м, которая приварена к двум стойкам. К балке приложена распределенная нагрузка 0,6 т/м.

В ПК Лира
1)Чертим балку.
2)Ставим нагрузку.
3)Ставим опоры: устанавливаем все флажки, так как балка приварена к стойкам (верно?)
4)Задаем жесткость. Например, двутавр 10б1.
5)Расчетные сечения: Например, 15

Считаем, анализируем, дальше:

Окно >Лир-СТК>

В ЛИР-СТК:

Жесткость элементов > Изменить>
1)Сортамент: Двутавр с парал. гранями полок типа Б
2)Сталь 14г2

Дополнительные характеристики:
Тип элемента:Балка
1)Коэффициенты оставляем (0,95;1;1)
2)Ребра жесткости: флажок не ставим
3) Расчет производится: в пределах упругости
4) Расчет по прогибу
Длина пролета: авто
Максимально допустимый прогиб: 1/400
Консоль ставим флажок.

Дальше данные для расчета на общую устойчивость... Здесь не знаю что ставить, подскажите пожалуйста.

Ребят, а какие сорта стали наиболее распространены для производства двутавров?

[high_zero]

Сообщение от Mr_Churs 1)Коэффициенты оставляем (0,95;1;1)

почему? коеф усл. работы по прочности для балок 0.9, а коеф надежности сами знаете наверно

Сообщение от Mr_Churs Максимально допустимый прогиб: 1/400

а не 1/200?

Сообщение от Mr_Churs Дальше данные для расчета на общую устойчивость... Здесь не знаю что ставить, подскажите пожалуйста.

это расчетная длина из плоскости - тоесть с каким шагом идут раскрепления.

Сообщение от Mr_Churs Ребят, а какие сорта стали наиболее распространены для производства двутавров?

если заказиваете на заводе то с235/245/255 или смотрите сортамент
если будут вести из металобазы то там можно только угадать из какой стали сделан двутавк. может быть и Сталь С38/23 (считайте клас 225) для него расчетное сопротевление в расчетах принимали 2100 кгс/см2

[Дмитрий_st]

Добрый день. Подскажите как правильно поставить шарнир в узле 3.
Есть ли разница, буду я ставить шарнир в конце стержня №2 или в начале стержня номер №3?
И по каким направлением ставить галочки X1, Y1, Z1, UX, UY, UZ. Проверяю себя по эпюре моментов, момент в шарнире не получается равным нулю.

[ander]

Дмитрий_st, в данном случае, не важно, в конце левого стержня или в начале правого ставить шарнир. Согласно признаку схемы, шарнир ставится относительно оси Y1, что соответствует галке UY. Направление местных осей стержней можно отобразить во флагах рисования.

[Дмитрий_st]

Сообщение от ander Дмитрий_st, в данном случае, не важно, в конце левого стержня или в начале правого ставить шарнир. Согласно признаку схемы, шарнир ставится относительно оси Y1, что соответствует галке UY. Направление местных осей стержней можно отобразить во флагах рисования.

Спасибо, всё получилось.

[Poreth]

Насколько корректно задавать колонну следующим образом:
- первый и последний элемент длиной 1/2 толщины плиты.
- последующие 1/5 высоты колонны.
- в плите в пределах пятна колонны объемные элементы с Е и V бетона высотой 1/2 толщины плиты вверх и вниз.
- при армировании через ЛИР-арм, элементы 1/2 толщины плиты не учитываются вообще; верхний и нижний элемент 1/5 высоты колонны идет с коэффициентом расчетной длины 0,7; средние элементы 1.

К чему таки заморочки: не могу понять почему ниже плиты в колонне с одной стороны нужна арматура, а выше плиты с другой. В середине колонны можно чуть ли не конструктивным обойтись. Кажется глю по стыку пластины и стержни. Пытаюсь от него избавиться.

[Alexij]

Mr_Churs, по поводу Вашей расчетной схемы: балка приварена к стойкам, как она приварена? узел жесткий или балка просто сверху лежит? Если просто лежит, то защемления на опорах не будет. Если жестко, то я бы задал в схеме и эти стойки, т.к. стойка имеет конечную жесткость, моменты и прогибы балки будут зависеть от сечения этих стоек и их длины.