[carryheart]

Здравствуйте ребят!
Собственно очень интересный вопрос, для тех кто разбирается, буду крайне признателен за ваши ответы!
Почему по этому чертежу заказчик нас уверяет что недопустимо изготавливать данные болты с помощью сварки и категорически против принимать данную продукцию?
Часа три разбирались и не смогли найти ответы на этот вопрос, хочется не удариить в грязь лицом, поэтому уже обращаемся к вам. Посоветуйте пожалуйста
Фото чертежа и болта во вложении!

[румата]

А где в чертеже и в болте сварка? Какая сварка - тип, вид?

[Бахил]

Что "изготовляется" при помощи сварки? Головка приваривается или все части болта?
Какая сварка: электростыковая, контактная механическая, взрывная или?

[Cfytrr]

Возможно заказчик не верит в качественную сварку стали 40Х

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr стали 40Х

Не заметил...
Ну может быть у них какая-то продвинутая технология.
Или чел веткой ошибся. Не представляю где в строительстве можно использовать сиё чудо.

[Tyhig]

На чертеже отсутствует сварной шов. Вы подписали договор.
Вы не можете исполнить по чертежу имея подписанный договор ?
Тогда можно заказать научное сопровождение и пытаться доказать, что замена на сборную деталь - равнопрочна, в том числе на усталость. Знаете у кого можно заказать подобный НИР ? И сколько это стоит ?

[румата]

Сообщение от Cfytrr Возможно заказчик не верит в качественную сварку стали 40Х

Я бы тоже не поверил, что после сварки 40Х не потеряет или не изменит свои механические свойства.

[Cfytrr]

румата,
Ну, механические свойства получают уже после сварки (закалка и отпуск), а вот трещины и прочие дефекты закалкой не исправить

[румата]

Cfytrr, так что мешает УЗК применить для контроля качества сварки?

[Cfytrr]

румата,
Видимо заказчику вся эта "кухня" нафиг не нужна, он хочет болт целиком выточенный из болванки

[Tyhig]

Ближайшая аналогия - СП 16 табл. К.1 сварной шов можно отнести к группе элементов 4 => для расчёта усталости Rv=75 МПа вместо 220 МПа для Ст3.
Прочность сварного шва в 3 раза ухудшает прочность пальца при расчёте на усталость при динамике.
Судя по конструкции - динамика всяко будет, хотя бы и случайная.

Рекомендую выполнить рекламацию конструктору. Палец сконструирован с ошибкой. Его сложно и дорого выполнить. Скорее всего на токарном станке и невозможно, так как резец подаётся с держателем. Который будет сбивать лист.
Кроме того, такой палец с листом не будут держать растяжение - палец будет проваливаться в отверстие, лист будет сминаться даже несмотря на точность А и черноту 1 мм. Через циклы динамики палец начнёт болтаться.
Надо было выполнить палец обычно, но с толстой квадратной шайбой.

[carryheart]

ОТВЕТ от заказчика :
Деталь на чертеже показана цельная, на чертеже не было показано сварки, либо какого- нибудь склеивания.
Если деталь делается из нескольких частей, то на каждый составной элемент делается свой чертеж, отображается весь конструктив элементов.
Для сборной конструкции делается сборочный чертеж с указанием места и способ неразъемного соединения. Если с применением сварки - указывается тип электродов или проволоки.
У вас сборная конструкция, что противоречит нашему чертежу.

[Shtirlic]

Все правильно заказчик написал. Он заказал одно, вы ему сделали другое.
Такое надо заранее обсуждать, а не перед фактом ставить

[carryheart]

Тем не менее возможно ли попробовать доказать заказчику как то обратное...
Либо наша участь принимать данные болты назад...

[Бам]

Сообщение от Tyhig Его сложно и дорого выполнить. Скорее всего на токарном станке и невозможно, так как резец подаётся с держателем.

Чего сложного? К токарной обработке добавится фрезерная - головки и всё.

[Tyhig]

carryheart, это ценный опыт. А ведь вы могли бы и на каторгу пойти за такие болты, если бы заказчик не увидел.
Можете упираться, не принимать, доказывать. Тогда и пойдёте.

[Бам]

Сообщение от румата Cfytrr, так что мешает УЗК применить для контроля качества сварки?

С укрупнением зерна что делать будете? Хоть мы и не знает режим нагружения болтов, но заказчик все правильно пишет, ему такие авантюры брать на свою ответственность не хочется.

[olf_]

Что показали испытания?

----- добавлено через ~3 мин. -----
На стержне внизу видна заваренная раковина
Похоже на б/у восстановленное изделие
Ужас..

На переходе шпилька/головка какие-то неровности..
Мрак..

[румата]

Сообщение от Бам С укрупнением зерна что делать будете? Хоть мы и не знает режим нагружения болтов, но заказчик все правильно пишет, ему такие авантюры брать на свою ответственность не хочется.

На что укрупнение зерна влияет, если механические свойства получают испытаниями уже после сварки (закалка и отпуск) ?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от olf_ На стержне внизу видна заваренная раковина

Действительно, при внимательном рассмотрении видна токарная обрабока наплавленного металла сварки головки со стержнем. Причем наплавка (сварка) сделана как попало. Видны несплошности стержня болта, что на 100% будет являться конценратором напряжений. Думается, что это брак и в дело такие "болты" пускать нельзя.

[Бам]

Сообщение от румата На что укрупнение зерна влияет, если механические свойства получают испытаниями уже после сварки (закалка и отпуск) ?

Усталость, малоцикловая прочность. Но мы не знаем режим использования/нагружения.

[Дмитррр]

Сообщение от carryheart Тем не менее возможно ли попробовать доказать заказчику как то обратное...

Попробовать согласовать с заказчиком необходимые испытания и провести их.

Или для начала проведите одно испытание для самих себя. Стоит оно не дорого, делается быстро, но зато после него, может, самим спорить уже не будет хотеться.
Можете один болт порвать растяжением: первый раз попробовать растянуть болт целиком от головки до резьбы. Если оторвётся по шву, то второй раз попробовать разорвать оставшийся без головки стержень.

Плохой вариант для вас: головка отрывается от усилия 1000 кг, а сам болт, несмотря на меньшее сечение, рвётся от усилия 5000 кг (цифры условны).
Вариант, оставляющий вам шанс: по шву оторвать не удалось, а разрушение произошло в другом месте.

Если в первый раз, болт разорвётся в узком месте, а не по шву, то это уже аргумент в вашу пользу и повод провести дополнительные испытания, которые устроят заказчика (на изгиб, срез, кручение, циклические нагрузки и т.п.).

[Бахил]

Они с заказчиком друг друга стоят. Зачем ослаблять болт?
Ну сварка должна нести минимум 900 МПа. Это при условии, что заварена вся площадь сечения.
Есть такая сварка?
Тело болта несёт 15 т.

[румата]

Сообщение от Дмитррр Попробовать согласовать с заказчиком необходимые испытания и провести их.

Попробовать, конечно, можно. На месте заказчика я бы не соглашался на такое. Все болты не испытаешь, надежность каждого болта из партии не проверишь. Всего-то нужно было не лепить как подешевле и удобнее, а точить болты из цельной затовки по чертежу. Тогда ничего согласовывать не нужно было бы. Но видно люди взялись сделать подешевле, и просто испортили материал.

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил Есть такая сварка?

Сварка трением идеально подошла бы. Правда, не знаю, насколько она применима к этой стали.

Сообщение от румата Все болты не испытаешь, надежность каждого болта из партии не проверишь.

Тоже верно. Разве что добавить ещё контроль ультразвуком каким-нибудь.

[RINga]

Интересный болт. Где он применяется? Если это не военная тайна. А если военная, то на чертеже никакой сварки нет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от carryheart Собственно

А нельзя ли поподробнее: что с чем сваривали, способ сварки, сварочные материалы, режим сварки?
В принципе небольшое изделие из однородного металла (одной марки стали) в заводских условиях изготовить с помощбю сварки наверное возможно. Может у вас на предприятии сплошные славяновы работают.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Есть такая сварка?

Если электроды такие есть, то и сварка соответственно.
ГОСТ 9467-75
2. Электроды должны изготавливаться следующих типов:
..... Э70, Э85, Э100, Э125, Э150 - для сварки легированных конструкционных сталей повышенной и высокой прочности с временным сопротивлением разрыву свыше 60 кгс/мм;

[Бахил]

Offtop: Что за манера выделять синим?

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от Бахил Что за манера выделять синим?

Я синим выделяю цитаты. Понял Вашу претензию. Подумаю изменить цвет, чтобы не путать с ссылками.

[singelschucher]

Скучный и неинтересный вопрос. В чертеже не указаны типы сварных соединений, способ сварки, сварочные маиериалы. Если болт сварной, то он выполнен не по чертежу. На этом вопрос закрывается. Или "рисуется" новый чертёж и открывается интересный вопрос согласования чертежа.

[Tyhig]

КМ содержит нормы на метизы. Другие метизы - другой комплект РД - другое ПД - влияет на безопасность - экспертиза ПД.

А так, наверное, можно теоретически.
Хотя СП 16 и обязывают использовать болты по ГОСТам.
Но там сейчас муть какие ГОСТЫ использовать и СП можно обойти СТУ.

Болты испытывают усталость от динамики. Сопротивление снижается аж в 3-5 раз. А для хитрых сварных мест с концентрациями напряжений ещё сильнее. См. соответстующую таблицу СП 16 в приложениях.
То есть часто эта замена опасна.

Но иногда болты работают на срез. И некоторые КМщики считают, что тогда не нужны шляпка и гайка. Типа работает без них. Но я с ними не согласен из-за несовершенства, кручения, локальных выпучиваний и т.п.

[olegrussia]

Сообщение от RINga Интересный болт. Где он применяется? Если это не военная тайна.

Я за автора отвечу)) Это высокопрочный болт, применяется в буровом насосе для нефтянки. Он входит в состав ремкомплекта, но одни пожадничали и не купили ремкомплект, другие высокопрочку приварили.

[Komplanar]

Интересно, а у сварки трением какая прочность? Равнопрочный получается стык?