URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Равнопрочное соединение контактно-точечной сваркой не обеспечивается?

Равнопрочное соединение контактно-точечной сваркой не обеспечивается?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2017, 09:42 #1
Равнопрочное соединение контактно-точечной сваркой не обеспечивается?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 306

Пришло замечание экспертизы, мол для крестообразного сварного соединения К1-Кт по ГОСТ 14098-2014 не обеспечивается равнопрочность. Мы с ним не согласились, но замечание пришло опять. Из устного разговора с экспертом удалось выяснить, что для данного соединения он просто требует указать, что соединение должно быть равнопрочным, что мол если мы просто указываем ГОСТ, то это еще не значит, что соединение равнопрочное. Прав ли эксперт? Указывает ли вы в проектах, что соединение должно быть равнопрочным?
Просмотров: 11982
 
Непрочитано 21.06.2017, 10:22
1 | 1 #2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,529


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Прав ли эксперт?
Да.

Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Указывает ли вы в проектах, что соединение должно быть равнопрочным?
Если нужно, указываем.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 10:26
#3
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Offtop:
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если нужно, указываем.
А можно поинтересоваться каким образом? В самом обозначении шва или через примечание в конкретной КЖИшке?И как вообще это делается грамотно?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 10:32
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,529


Offtop: В основном в КЖИ пишем величины h|dн
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 10:40
#5
sab_chel


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 87


А вы ГОСТ 14098 до конца дочитали? Приложение А в помощь. К1-Кт равнопрочно при сварке выше 0 и до диаметра 28 практически для всех классов арматуры. Это и надо оговаривать ( что сварку производить при температуре выше 0).
sab_chel вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 10:47
1 | #6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,529


Если произвесть сварку при положит. температуре, но с h/dн, равным менее того, чтобы прочность была нормируемой, она нормируемой может и не быть.

Но в любом случае, ГОСТ 10922 п. 3.10.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 16:33
1 | #7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


и прав эксперт и нет.
это называется "соединение с нормируемой прочностью", а не равнопрочное.
при таком указании (если на стройке его кто нибудь поймет) сварные каркасы в определенном количестве должны испытываться на заданные усилия разрыва по сварному шву, а если указания нет, то все тот же шов, те же заводские условия исполнения, то же соблюдение технологии, но без испытаний или в меньшем количестве.

ГОСТ 10922-90 Арматурные и закладные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Общие технические условия
1.7. Крестообразные соединения типов К1 и К2 по ГОСТ 14098, которые должны обеспечивать восприятие арматуры сеток и каркасов напряжений не менее ее расчетных сопротивлений, подлежат выполнению с нормируемой прочностью в соответствии с требованиями пп.2.14 и 2.16.

вообще сегодня каркасы лучше не применять, вокруг полно ***, лучше все вязать и гнуть, да и не проверишь на стройке чем они там сварили, а как погнули видно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2017, 14:20
1 | #8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,905
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
да и не проверишь на стройке чем они там сварили,
на вид машинная и ручная сварка очень даже отличны

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от sab_chel Посмотреть сообщение
А вы ГОСТ 14098 до конца дочитали? Приложение А в помощь. К1-Кт равнопрочно при сварке выше 0 и до диаметра 28 практически для всех классов арматуры. Это и надо оговаривать ( что сварку производить при температуре выше 0).
это температура эксплуатации
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2017, 23:50
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
1.7. Крестообразные соединения типов К1 и К2 по ГОСТ 14098, которые должны обеспечивать восприятие арматуры сеток и каркасов напряжений не менее ее расчетных сопротивлений, подлежат выполнению с нормируемой прочностью в соответствии с требованиями пп.2.14 и 2.16.
Не могу понять то, что читаю.
SergeyKonstr, TNemo, вы не могли бы расшифровать этот пункт чуть популярней ?
В каком случае это требуется ? Как это, не менее расчётных сопротивлений ? Ведь тогда сама арматура лопнет, какая разница чем соединять.
И на какое такое усилие может работать это соединение в каркасе ? На кручение пространственный каркас ? Или при 30% уменьшении длины анкеровки рабочей арматуры ? Или на усилия при монтаже ? На что вы эти каркасы считаете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 14:38
1 | #10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На что вы эти каркасы считаете ?
Поперечное армирование к примеру
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:11
1 | #11
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не могу понять то, что читаю.
В данном случае все довольно просто.
Если соединение стержней является расчетным (поперечная арматура в балках, зона анкеровки продольной арматуры за счет сварки с поперечной арматуры в сетках плит перекрытий и т.д.), то в КЖ.И к изделию указывается что соединение должно быть с нормируемой прочностью.
Согласно ГОСТ 10922 это подразумевает два вида испытаний сварного соединения:
1. По прочности - то есть сварное соединение должно иметь прочность не менее самого стержня (разрушение должно проходить по стержню арматуры, а не по сварному соединению);
2. По разупрочнению - вид испытаний при котором определяют насколько снизилась прочность стержня в месте сварки (прочность стержня не должна снижаться за счет сварки).
Таким образом подтверждается, что сварное соединение выполнено с нормируемой прочностью и не снижает несущей способности изделия.
Текст в КЖ.И должен выглядеть примерно так:
Прочность крестообразных соединений при испытании на ослабление должна быть не менее нормируемого значения временного сопротивления соединяемой арматуры и не менее 550Н/мм2. При испытаниях на срез - не менее 450Н/мм2.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 09:12
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,529


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как это, не менее расчётных сопротивлений ?
Тех расчетных сопротивлений, на которые расчитаны стержни соединяемой арматуры.

3.10 крестообразные соединения с нормируемой прочностью: Соединения, которые должны обеспечивать восприятие арматурой сеток и каркасов напряжений не менее ее расчетных сопротивлений; подлежат выполнению с нормируемой прочностью на срез не ниже значений, приведенных в таблице 4 и 5.16. Крестообразные соединения с нормируемой прочностью на срез должны обязательно оговариваться в проекте.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ведь тогда сама арматура лопнет
Значит сварное соединение (в данном случае при работе на срез) хорошее.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
какая разница чем соединять.
У нас вручную варят, затем испытывают (мы, проетировщики, этого требуем). Так что, если документально подтверждено, то пожалуйста выбирайте отличное от К1-Кт по ГОСТ 14098-2014.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И на какое такое усилие может работать это соединение в каркасе ?
Может на полное. Например, из-за неравномерности передачи напряжений в зоне наклонной трещины у опоры ЖБ балки.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На кручение пространственный каркас ?
Та, вроде, нахлесточное соединение нужно.


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Или при 30% уменьшении длины анкеровки рабочей арматуры ?
Это возможно.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Или на усилия при монтаже ?
Тут как-бы достаточно не нормируемого соединеня.

3.11 крестообразные соединения с ненормируемой прочностью: Соединения, которые должны обеспечивать прочность на срез не ниже 0,3*Gв. Сетки и каркасы с ненормируемой прочностью крестообразных соединений на срез не должны рассыпаться при сбрасывании на бетонное основание с высоты одного метра.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На что вы эти каркасы считаете ?
Поперечная арматура ЖБ изделий.
Анкеровка продольной рабочей арматуры.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 10:48
#13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
на вид машинная и ручная сварка очень даже отличны
не спорю. плевки дуговой сварки очень не похожи на кт, но и кт сварить можно разными приспособлениями, а они уже для разной толщины свариваемых стержней, разные токи, и хрен знает чего еще технология должна предусматривать из того, чего не увидишь.
потом не маловажно - придешь на стройку, а там каркасы зоны продавливания плевками дуговой наварены в количестве 500шт... И проектировщик заявляет - это все хрень, выбросить каркасы на свалку, наварить как положено... что дальше будет представляете?...

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
У нас вручную варят, затем испытывают (мы, проетировщики, этого требуем). Так что, если документально подтверждено, то пожалуйста выбирайте отличное от К1-Кт по ГОСТ 14098-2014
Вручную это крестовое соединение дуговой что ли?... Это не законно, ребята, и опасно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 11:05
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,529


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Вручную это крестовое соединение дуговой что ли?
Угу.

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Это не законно,
В общем случае - законно, примечание 1 к табл. 3 ГОСТ 14098-2014.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 11:33
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,246


SergeyKonstr, добрый день!
Вопрос из зала Если согласно ГОСТ 10922 необходимо указывать крестообразные сечения с нормируемой прочностью, то зачем ГОСТ 14098 предусматривает для этого соединения оценку в баллах?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 12:29
#16
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 746


SergeyKonstr
по поводу законности соединения К1-Кт по ГОСТ 14098 выполненного вручную...
это не относится к стержневой арматуре в каркасе... неудачная формулировка ГОСТ...как говорят разработчики, это требование о возможности допустить такое соединение, относится к сеткам из тонкой проволоки для возможности подварить сетку на заводе спец. электродами в заводских условиях.

каркасы для продавливания и поперечной силы должны быть только К1-Кт с механизированной сваркой и равнопрочным сварным соединением основному стержню.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 12:30
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,388


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
придешь на стройку, а там каркасы зоны продавливания плевками дуговой наварены в количестве 500шт... И проектировщик заявляет - это все хрень, выбросить каркасы на свалку, наварить как положено... что дальше будет представляете?...
Проектировщик если пришел как авторский надзор, то просто пишет в журнале - выполнено не по проекту, исправить в срок... А то, что поднимется девятый вал, так его какая беда. Молодой может и будет принимать это на себя мычать невразумительное, а с опытом разрулит в соответствии с действующими нормами. И в любом случае заставит переделать как положено. А принимать на себя ответственность за чью то маржу, оно сильно надо.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 12:36
#18
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Тех расчетных сопротивлений, на которые расчитаны стержни соединяемой арматуры.
По-вашему, поперечку считаем на Rsw=300МПа и сварной шов тоже, исходя из 300МПа? (если в качестве поперечки А500С)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
каркасы для продавливания и поперечной силы должны быть только К1-Кт с механизированной сваркой и равнопрочным сварным соединением основному стержню.
Может бумажка какая есть?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 12:40
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,529


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
по поводу законности соединения К1-Кт по ГОСТ 14098 выполненного вручную...
это не относится к стержневой арматуре в каркасе..
Увы. В ГОСТ это не написано.

Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
каркасы для продавливания и поперечной силы должны быть только К1-Кт с механизированной сваркой и равнопрочным сварным соединением основному стержню.
С года так 1999 делаем вязанную, ничего ...эксплуатируются объекты.
Кстати...не подскажите норму на сие требование.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
По-вашему, поперечку считаем на Rsw=300МПа и сварной шов тоже, исходя из 300МПа? (если в качестве поперечки А500С)
Нет. Я писал об обратном.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 12:53
#20
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


- Как это, не менее расчётных сопротивлений ?
- Тех расчетных сопротивлений, на которые расчитаны стержни соединяемой арматуры.

Но стержни же рассчитаны на 300 МПа, а испытывать надо на 550

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Нет. Я писал об обратном.
Я не понимаю
Kykycuk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Равнопрочное соединение контактно-точечной сваркой не обеспечивается?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Соединение двух полых профилей сваркой boris_r Металлические конструкции 25 24.11.2016 12:33
Как правильно выполнить равнопрочное сварное соединение рабочей арматуры из нержавеющей (высоколегированной) стали GIP Металлические конструкции 15 05.02.2012 22:14
SW 2008. Соединение сваркой в сборке dyletant SolidWorks 6 10.03.2011 16:49
Равнопрочное соединение стальной балки nj29rus Металлические конструкции 32 29.11.2008 23:51
Соединение арматуры колонн ванной сваркой Peter Железобетонные конструкции 10 12.04.2007 12:58