[K'TyH]

Пришло замечание экспертизы, мол для крестообразного сварного соединения К1-Кт по ГОСТ 14098-2014 не обеспечивается равнопрочность. Мы с ним не согласились, но замечание пришло опять. Из устного разговора с экспертом удалось выяснить, что для данного соединения он просто требует указать, что соединение должно быть равнопрочным, что мол если мы просто указываем ГОСТ, то это еще не значит, что соединение равнопрочное. Прав ли эксперт? Указывает ли вы в проектах, что соединение должно быть равнопрочным?

[SergeyKonstr]

Сообщение от K'TyH Прав ли эксперт?

Да.

Сообщение от K'TyH Указывает ли вы в проектах, что соединение должно быть равнопрочным?

Если нужно, указываем.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr Если нужно, указываем.

А можно поинтересоваться каким образом? В самом обозначении шва или через примечание в конкретной КЖИшке?И как вообще это делается грамотно?

[SergeyKonstr]

Offtop: В основном в КЖИ пишем величины h|dн

[sab_chel]

А вы ГОСТ 14098 до конца дочитали? Приложение А в помощь. К1-Кт равнопрочно при сварке выше 0 и до диаметра 28 практически для всех классов арматуры. Это и надо оговаривать ( что сварку производить при температуре выше 0).

[SergeyKonstr]

Если произвесть сварку при положит. температуре, но с h/dн, равным менее того, чтобы прочность была нормируемой, она нормируемой может и не быть.

Но в любом случае, ГОСТ 10922 п. 3.10.

[TNemo]

и прав эксперт и нет.
это называется "соединение с нормируемой прочностью", а не равнопрочное.
при таком указании (если на стройке его кто нибудь поймет) сварные каркасы в определенном количестве должны испытываться на заданные усилия разрыва по сварному шву, а если указания нет, то все тот же шов, те же заводские условия исполнения, то же соблюдение технологии, но без испытаний или в меньшем количестве.

ГОСТ 10922-90 Арматурные и закладные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Общие технические условия
1.7. Крестообразные соединения типов К1 и К2 по ГОСТ 14098, которые должны обеспечивать восприятие арматуры сеток и каркасов напряжений не менее ее расчетных сопротивлений, подлежат выполнению с нормируемой прочностью в соответствии с требованиями пп.2.14 и 2.16.

вообще сегодня каркасы лучше не применять, вокруг полно ***, лучше все вязать и гнуть, да и не проверишь на стройке чем они там сварили, а как погнули видно.

[Axe-d]

Сообщение от TNemo да и не проверишь на стройке чем они там сварили,

на вид машинная и ручная сварка очень даже отличны

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sab_chel А вы ГОСТ 14098 до конца дочитали? Приложение А в помощь. К1-Кт равнопрочно при сварке выше 0 и до диаметра 28 практически для всех классов арматуры. Это и надо оговаривать ( что сварку производить при температуре выше 0).

это температура эксплуатации

[Tyhig]

Сообщение от TNemo 1.7. Крестообразные соединения типов К1 и К2 по ГОСТ 14098, которые должны обеспечивать восприятие арматуры сеток и каркасов напряжений не менее ее расчетных сопротивлений, подлежат выполнению с нормируемой прочностью в соответствии с требованиями пп.2.14 и 2.16.

Не могу понять то, что читаю.
SergeyKonstr, TNemo, вы не могли бы расшифровать этот пункт чуть популярней ?
В каком случае это требуется ? Как это, не менее расчётных сопротивлений ? Ведь тогда сама арматура лопнет, какая разница чем соединять.
И на какое такое усилие может работать это соединение в каркасе ? На кручение пространственный каркас ? Или при 30% уменьшении длины анкеровки рабочей арматуры ? Или на усилия при монтаже ? На что вы эти каркасы считаете ?

[Николай Г.]

Сообщение от Tyhig На что вы эти каркасы считаете ?

Поперечное армирование к примеру

[roman111]

Сообщение от Tyhig Не могу понять то, что читаю.

В данном случае все довольно просто.
Если соединение стержней является расчетным (поперечная арматура в балках, зона анкеровки продольной арматуры за счет сварки с поперечной арматуры в сетках плит перекрытий и т.д.), то в КЖ.И к изделию указывается что соединение должно быть с нормируемой прочностью.
Согласно ГОСТ 10922 это подразумевает два вида испытаний сварного соединения:
1. По прочности - то есть сварное соединение должно иметь прочность не менее самого стержня (разрушение должно проходить по стержню арматуры, а не по сварному соединению);
2. По разупрочнению - вид испытаний при котором определяют насколько снизилась прочность стержня в месте сварки (прочность стержня не должна снижаться за счет сварки).
Таким образом подтверждается, что сварное соединение выполнено с нормируемой прочностью и не снижает несущей способности изделия.
Текст в КЖ.И должен выглядеть примерно так:
Прочность крестообразных соединений при испытании на ослабление должна быть не менее нормируемого значения временного сопротивления соединяемой арматуры и не менее 550Н/мм2. При испытаниях на срез - не менее 450Н/мм2.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tyhig Как это, не менее расчётных сопротивлений ?

Тех расчетных сопротивлений, на которые расчитаны стержни соединяемой арматуры.

3.10 крестообразные соединения с нормируемой прочностью: Соединения, которые должны обеспечивать восприятие арматурой сеток и каркасов напряжений не менее ее расчетных сопротивлений; подлежат выполнению с нормируемой прочностью на срез не ниже значений, приведенных в таблице 4 и 5.16. Крестообразные соединения с нормируемой прочностью на срез должны обязательно оговариваться в проекте.

Сообщение от Tyhig Ведь тогда сама арматура лопнет

Значит сварное соединение (в данном случае при работе на срез) хорошее.

Сообщение от Tyhig какая разница чем соединять.

У нас вручную варят, затем испытывают (мы, проетировщики, этого требуем). Так что, если документально подтверждено, то пожалуйста выбирайте отличное от К1-Кт по ГОСТ 14098-2014.

Сообщение от Tyhig И на какое такое усилие может работать это соединение в каркасе ?

Может на полное. Например, из-за неравномерности передачи напряжений в зоне наклонной трещины у опоры ЖБ балки.

Сообщение от Tyhig На кручение пространственный каркас ?

Та, вроде, нахлесточное соединение нужно.

Сообщение от Tyhig Или при 30% уменьшении длины анкеровки рабочей арматуры ?

Это возможно.

Сообщение от Tyhig Или на усилия при монтаже ?

Тут как-бы достаточно не нормируемого соединеня.

3.11 крестообразные соединения с ненормируемой прочностью: Соединения, которые должны обеспечивать прочность на срез не ниже 0,3*Gв. Сетки и каркасы с ненормируемой прочностью крестообразных соединений на срез не должны рассыпаться при сбрасывании на бетонное основание с высоты одного метра.

Сообщение от Tyhig На что вы эти каркасы считаете ?

Поперечная арматура ЖБ изделий.
Анкеровка продольной рабочей арматуры.

[TNemo]

Сообщение от Axe-d на вид машинная и ручная сварка очень даже отличны

не спорю. плевки дуговой сварки очень не похожи на кт, но и кт сварить можно разными приспособлениями, а они уже для разной толщины свариваемых стержней, разные токи, и хрен знает чего еще технология должна предусматривать из того, чего не увидишь.
потом не маловажно - придешь на стройку, а там каркасы зоны продавливания плевками дуговой наварены в количестве 500шт... И проектировщик заявляет - это все хрень, выбросить каркасы на свалку, наварить как положено... что дальше будет представляете?...

Сообщение от SergeyKonstr У нас вручную варят, затем испытывают (мы, проетировщики, этого требуем). Так что, если документально подтверждено, то пожалуйста выбирайте отличное от К1-Кт по ГОСТ 14098-2014

Вручную это крестовое соединение дуговой что ли?... Это не законно, ребята, и опасно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от TNemo Вручную это крестовое соединение дуговой что ли?

Угу.

Сообщение от TNemo Это не законно,

В общем случае - законно, примечание 1 к табл. 3 ГОСТ 14098-2014.

[Boris_1]

SergeyKonstr, добрый день!
Вопрос из зала Если согласно ГОСТ 10922 необходимо указывать крестообразные сечения с нормируемой прочностью, то зачем ГОСТ 14098 предусматривает для этого соединения оценку в баллах?

[An2]

SergeyKonstr
по поводу законности соединения К1-Кт по ГОСТ 14098 выполненного вручную...
это не относится к стержневой арматуре в каркасе... неудачная формулировка ГОСТ...как говорят разработчики, это требование о возможности допустить такое соединение, относится к сеткам из тонкой проволоки для возможности подварить сетку на заводе спец. электродами в заводских условиях.

каркасы для продавливания и поперечной силы должны быть только К1-Кт с механизированной сваркой и равнопрочным сварным соединением основному стержню.

[yarrus77]

Сообщение от TNemo придешь на стройку, а там каркасы зоны продавливания плевками дуговой наварены в количестве 500шт... И проектировщик заявляет - это все хрень, выбросить каркасы на свалку, наварить как положено... что дальше будет представляете?...

Проектировщик если пришел как авторский надзор, то просто пишет в журнале - выполнено не по проекту, исправить в срок... А то, что поднимется девятый вал, так его какая беда. Молодой может и будет принимать это на себя мычать невразумительное, а с опытом разрулит в соответствии с действующими нормами. И в любом случае заставит переделать как положено. А принимать на себя ответственность за чью то маржу, оно сильно надо.

[Kykycuk]

Сообщение от SergeyKonstr Тех расчетных сопротивлений, на которые расчитаны стержни соединяемой арматуры.

По-вашему, поперечку считаем на Rsw=300МПа и сварной шов тоже, исходя из 300МПа? (если в качестве поперечки А500С)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от An2 каркасы для продавливания и поперечной силы должны быть только К1-Кт с механизированной сваркой и равнопрочным сварным соединением основному стержню.

Может бумажка какая есть?

[SergeyKonstr]

Сообщение от An2 по поводу законности соединения К1-Кт по ГОСТ 14098 выполненного вручную... это не относится к стержневой арматуре в каркасе..

Увы. В ГОСТ это не написано.

Сообщение от An2 каркасы для продавливания и поперечной силы должны быть только К1-Кт с механизированной сваркой и равнопрочным сварным соединением основному стержню.

С года так 1999 делаем вязанную, ничего ...эксплуатируются объекты.
Кстати...не подскажите норму на сие требование.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Kykycuk По-вашему, поперечку считаем на Rsw=300МПа и сварной шов тоже, исходя из 300МПа? (если в качестве поперечки А500С)

Нет. Я писал об обратном.

[Kykycuk]

- Как это, не менее расчётных сопротивлений ?
- Тех расчетных сопротивлений, на которые расчитаны стержни соединяемой арматуры.

Но стержни же рассчитаны на 300 МПа, а испытывать надо на 550

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Нет. Я писал об обратном.

Я не понимаю