[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[NameleSS]

Здравствуйте!
Создал схему в Лире 9.6. Ситуация в том, что в настоящий момент колонный двухветевые уже стоят, (старый завод переделывают под торговый центр) надо посчитать перекрытие которое будет делаться на высоте 3,5 м с дополнительными колоннами шагом 6 м. Выдает кучу ошибок с геом.изменяемой схемой. В Лире не силен, но требуют посчитать в ней. Там ошибки со связями в колоннах, как их убрать не пойму.
Просьба помочь.

[Юсуп]

Не знаю как в ЛИРЕ 9.4, открывал в ЛИРЕ 9.6
У элементов 618-623 не заданы жесткостные характеристики и нагрузки на расчетную схему и нет ни одной связи
и необходимо выполнить Упаковку

Но потом оказалось, что и этого не достаточно,
неверно смоделированы колонны см. рисунок

[Lv&K]

Сообщение от Юсуп Не знаю как в ЛИРЕ 9.4

[Юсуп]

А ты, что уже отдохнул - сил набрался?

[Полусолнце]

Доброе утро. Ребят, экспортировал схему, задал жесткости, связи, типы КЭ(для фермы) и пару нагрузок для проверки, практически вся система геом.измен. Подскажите пожалуйста кто знает.
http://www.avral.ru/4cf4db45c2ec594f4a098540771bddde
Буду очень признателен за помощь: Help:

[Дрюха]

Сообщение от Полусолнце Доброе утро. Ребят, экспортировал схему, задал жесткости, связи, типы КЭ(для фермы) и пару нагрузок для проверки, практически вся система геом.измен. Подскажите пожалуйста кто знает. http://www.avral.ru/4cf4db45c2ec594f4a098540771bddde Буду очень признателен за помощь: Help:

Сами в заголовке написали про то, что ферма-пространственная....И сами же поставили связи как для плоской

[Полусолнце]

Отписался в другой ветке, что разобрался, спасибо что ответили)

[Andrey.S]

Здравствуйте. Сделал расчетную схему месяц назад (Лира 9.6). Все считало. Вот теперь пытаюсь пересчитать, но пишет геометрически изменяемая система. Не могу понять, почему перестала считать, не могу найти какую либо ошибку в неизменяемости системы. Помогите, пожалуйста, разобраться.

[Дрюха]

Сообщение от Andrey.S Здравствуйте. Сделал расчетную схему месяц назад (Лира 9.6). Все считало. Вот теперь пытаюсь пересчитать, но пишет геометрически изменяемая система. Не могу понять, почему перестала считать, не могу найти какую либо ошибку в неизменяемости системы. Помогите, пожалуйста, разобраться.

Не вдаваясь в подробности создания расчетной схемы, поставил на расчет. Задача посчиталась, ГИС нет

[Andrey.S]

Ммм, странно, а в чем тогда может быть причина?
Она вообще как то странно ведет себя, бывает что и посчитает раз, а потом снова не считает. Кто-нибудь сталкивался с таким?

[Дрюха]

Сообщение от Andrey.S Ммм, странно, а в чем тогда может быть причина? Она вообще как то странно ведет себя, бывает что и посчитает раз, а потом снова не считает. Кто-нибудь сталкивался с таким?

Защита Лиры сработала в июле. Об том уже много понаписано тут. Попробуйте посмотреть в протокол расчета. Если у Вас не было приложено горизонтальных нагрузок, а в протоколе имеются, значит, Вам пора менять Лиру

[Vitamin C]

Прошу ознакомиться с моей схемой. Верны ли результаты расчета подбора арматуры? Почему всю арматуру выдает 14 диаметра?

[alexandrius]

Почему всю арматуру выдает 14 диаметра?

А какую Вы там ожидали увидеть? У Вас лента толщиной 120см лежит на очень прочном основании. Расчетная схема не разбита на конечные элементы "нормальных" размеров. Посему, как я понимаю, Лира Вам дала арматуру по минимальному проценту армирования.

Вы схему сделайте нормальную:

1. Пересчитайте коэф. постели. С1 у Вас ну очень большой. Не реально большой. Это если у Вас в модели фундаменты.
2. Разбейте пластины на размеры 0,25х0,25м. Лира определяет армирование в центре пластины, и назначает такое армирование по всей площади пластины. То есть если размер пластины, грубо говоря, размером с половину строящегося объекта, адекватного результата быть просто не может.
3. Проверьте толщину Ваших фундаментов - там точно 120см нужно? Может Вы имели в виду 120мм, и не заметили что в Лире задаются в данном месте см?

Тогда и арматура станет вменяемой.

[Andrey.S]

Сообщение от Дрюха Защита Лиры сработала в июле. Об том уже много понаписано тут. Попробуйте посмотреть в протокол расчета. Если у Вас не было приложено горизонтальных нагрузок, а в протоколе имеются, значит, Вам пора менять Лиру

Огромное спасибо за разъяснение. Последовал Вашему совету. Всё ок. Респект Вам.

[Alekceich]

Уважаемые коллеги, начал собирать схему здания (поэтапно)... создал плиту - назначил связи в опорах - считанул - все хорошо. Опустил стены (на 1 КЭ) - назначил связи- считанул - все хорошо. Опустил стены еще на 1 КЭ - назначил связи считанул - .....здрасте геометрическая изменяемость... мать ее... пока то все нормально, считает... попробовал вытащить стены полностью и построить все этажи - расчет не идет . Упаковку делал, деформации смотрел (узлы вроде не вылетают), тип схемы смотрел, балки убирал, локальные оси узлов на небольшом участке менял.... нифига.... попробовал скадом текстовик открыть - все нормально, ни на что не ругается... Гляньте кому несложно, может свежий взгляд найдет проблему. Лира 9.6 R7. Во вложении текстовик схемы, отчет по расчету и схема лиры.

Заранее спасибо откликнувшимся.

[mela]

Все та же шестая степень в оболочке.
Есть стены под углом 45 градусов. Если хотите чистый протокол, то поверните схему на один градус в плане вокруг оси Z.

[Stanum]

Доброго времени суток.
Рассчитываю каркас здания для диплома.
При расчёте выдаёт сообщение
15:21 256_ Ошибки решения. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 178428 по направлению 1: 107882.483%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 145128 по направлению 2: 164058.316%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 224319 по направлению 3: 540779.589%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 177984 по направлению 4: 33548.344%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 145125 по направлению 5: 29537.894%.
15:21 260_ Максимальная невязка в узле 326256 по направлению 6: 1392.962%.

Просматривал эти узлы, что с ними не так не понял. Подскажите. Схему прикладываю в txt.
Также возникает вопрос о моментах в балках примыкающих к колоннам: В жестком узле момент имеет неверный знак(это происходит на этажах выше пятого)

[di12]

to Stanum
посмотри здесь
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=79338

[Stanum]

Я смотрел, некоторые узлы попадают на стык оболочка 55 элемент, другие на стык оболочка-оболочка, малые треугольные оболочки из схемы постарался удалить, ошибку продолжает выдавать.

[di12]

sorry - очень большая для моего компа схема:
посмотрел узел 178428 попробуйте разбить схемку так (см. ссылку), а там посмотрим
http://clip2net.com/s/2gpzb

[Stanum]

Разбил все пластины на треугольные элементы, все равно выдает ошибку.
Я сумел сделать так чтоб один этаж не давал ошибки, но при тиражировании этажа, ошибка возникает вновь. Удалил растиражированные этаж, и в оставшееся одном этаже вновь ошибка.

[ander]

Stanum, перенумерацию элементов и узлов выполняли (от низа к верху)? Элементы с жесткостями 1e6 есть?

[Stanum]

Перенумерацию выполнял, безрезультатно(независимо от критерия)
Вы сейчас о порядке жесткости говорите?
Модуль упругости брал по СНиП 2.9e5 кг/см2
Для колонн жесткость по КЭ 10
EF=8.37e8 кг
EIy = EIz = 1.93e11 кг*см2
Жесткости 55 элементов я ими шарнирное соединение моделирую
Rx=Ry=Rz=4000 кг/см -

[ander]

Сообщение от Stanum Удалил растиражированные этаж, и в оставшееся одном этаже вновь ошибка.

выложите фрагмент схемы с ошибкой, большой файл смотреть нет времени.

[Stanum]

Выкладываю подвальный этаж

[ander]

Stanum, к сожалению, не могу Вам помочь, ни подвальный этаж, ни ранее выложенная схема у меня ошибок не выдала. У меня тоже были подобные проблемы, когда на работе считается без ошибок, а дома они откуда-то появляются, хотя железо принципиально тогда отличалось только процессором.

В Вашем случае у меня вопрос возник только к КЭ55, жесткости, конечно, странные (низкие), а то и совсем маленькие, не знаю, как Вы их считали, но может быть проблема: а) в том, что они слишком малы по сравнению с самыми большими (большой разброс жесткостей), б) есть треугольники из КЭ55, что неправильно, у Вас попарно один и тот же узел связан с другим (колонна связана с перекрытием с одним и другим, да еще перекрытия между собой) в обоих случаях элементы имеют работу в одинаковых направлениях, т.е. двойное переопределение жесткости связи одной пары узлов. Нужно оставлять 2 из 3-х элементов, либо вводить дополнительные жесткости, в которых направления работы не будут повторяться.
и а) и б) одинаково эффективно могут исправить ситуацию. Но про перенумерацию от низа к верху тоже не стоит забывать.

[Stanum]

Спасибо, проблема была решена, но после копирования возникла вновь. ( копировал в сторону по(x), никаких других изменений не производил). Проверял, удалив все пластины и 55 элементы, ошибка исчезла, но после добавления нагрузки и копирования вновь появилась.

[ander]

возникновение проблем "прямо пропорционально": низкой мощности железа и емкости задачи. Если с железом решить проблемы не удается (есть где еще посчитать?), тогда придется разбираться с размерностью задачи и/или жесткостями. А редактирование задачи надо выполнять на итоговой схеме, иначе бесполезно. С треугольниками из КЭ55 разобрались?

[Stanum]

Да, удалил. (решил изменить схему заменив часть плит нагрузкой)

[di12]

Сообщение от Stanum Спасибо, проблема была решена, но после копирования возникла вновь

а если сверить результаты расчета без "ошибки" и с "ошибкой"?
Может все гораздо проще и можно упустить это из виду? Всеж данные узлы находятся не в середине пролета плиты...

[Phil Smith]

Здравствуйте!
На днях стал считать простую ферму, не думал, что возникунут проблемы. Но не тут то было! нарисовал я в Лире ферму, задал жескости (пояса молодечно 140х6, стойки и раскосы - 100х4) задал закрепления (все шарниры X, Z), изменил тип элементов на КЭ плоской фермы, задал собственный вес и постоянную нагрузку и.. при расчете лира мне выдала ошибку тип связи 3 в узеле 24, ГИС! это узел верхнего пояса. в нем сходятся два раскоса и стойка. Задавая в этом узеле опору по оси Z лира все считает, но это откровенный бред конечно же.
Пробывал удалить раскосы подходящие к узлу - Лира считает этот узел, но называет уже другой стой же самой ошибкой типа связи 3!
Так же пробывал менять признак схемы со второго на универсальный пятый - результат не изменилса.
Вообщем задача сама по себе элементарная, но вот такая неурядица.. Проше помочь пожалуйста с вопросом моим.
Файл задачи прилагаю. создан в Лира-САПР 2012 демо версия.

[Mr.AS]

В какой версии работаете, у меня ЛИРА 9,6 не открывает, Попробуйте схему упаковать !

[dimarez]

Открыть не могу. Сам прошел через такое. Из-за неверного признака - вместо 2-го был 5й.

[Phil Smith]

2 Ascar:
в лире сапр 2012. я вечером тогда дома конвертну в 9,6 и выложу сюда. Схема упакованна - это я делаю всегда перед тем, как нажать кнопку "расчет". На всякий случай сейчас еще раз пере-упаковал - всеравно ничего не изменилось.

2 dimarez
признак схемы изначально второй - три степени свободы в узле - два перемещения и поворот (X, Z, Uy) (XOZ)

[mela]

Для такой схемы поставьте всем элементам тип к.э. №10

[Phil Smith]

2 mela
10 это же универсальный пространственный стержень - с ним то он считает, только тогда это не ферма получается - в узлах не шарниры - присутствуют моменты.

кстати прилагаю текстовой файл задачи, может 9,6 сможет открыть.

[mela]

Тогда уж будьте добры прикладывайте нагрузку по всем правилам в узлы, если хотите использовать только к.э. фермы. И выполнить условие "Геометрическая неизменяемость ферм".
Либо используйте к.э. 10 и задавайте шарниры.

[morion]

Добрый день!

Я думаю, что это основа механики. Как вы представляете себе деформации в опорной панели?

С уважением, Я

[di12]

Сообщение от morion Я думаю, что это основа механики

все гораздо проще, чем кажется:

Обратите внимание на местные оси стержней
- верхняя картинка - как дОлжно быть
- нижняя картинка - Ваше (Phil Smith) творение

Если не секрет: каким образом составлялась модель? Встроенными средствами или по средствам импорта?

[Phil Smith]

Сообщение от di12 все гораздо проще, чем кажется: Обратите внимание на местные оси стержней - верхняя картинка - как дОлжно быть - нижняя картинка - Ваше (Phil Smith) творение Если не секрет: каким образом составлялась модель? Встроенными средствами или по средствам импорта?

вот спасибо за замечание!
составлялась путем набивания вручную координат. вот поэтому наверно так и вышло
как Вы исправили мою схему?

[mela]

di12
Причем здесь местные оси стержней то?
Лира максимум что делала, это предупреждала в протоколе об этом, а не выдавала геом. изменяемость.
Направление местных осей стержня в данном случае НЕВАЖНО

[Phil Smith]

просто я не могу одного понять - почему зафиксировав этот узел в его нестабильном направлении 3 (ость Z) все считается на ура?

2 mela:
в нагрузках я только задаю автоматом собвственный вес

2 di12:
Пересовал ее, используя режим генерации ферм. все оси получиль точно так же как у Вас на скрине. Ошибка продолжает иметь место быть

[morion]

Опорного раскоса не хватает, который будет поддерживать узел, механика...

[mela]

Я и morion вам говорим об одном и том же. Она у вас изначально геом. изменяемая, если использовать только к.э. фермы.
Либо добавляйте раскосы, либо меняйте тип к.э. на 10.
И все таки погуглите про что я вам писал "Геометрическая неизменяемость ферм"

[Phil Smith]

Сообщение от mela Я и morion вам говорим об одном и том же. Она у вас изначально геом. изменяемая, если использовать только к.э. фермы. Либо добавляйте раскосы, либо меняйте тип к.э. на 10. И все таки погуглите про что я вам писал "Геометрическая неизменяемость ферм"

да! после добавления опорного раскоса все посчитала!
спасибо вам mela и morion!

[di12]

----удалил----

[Archtech]

Всем привет.
Необходимо проверить уже существующее здание.
Построил схему, добавил нагрузку от собственного веса, попробовал рассчитать. Не получается, перечисляет узлы, пишет геометрически изменяемая система... Что это может быть? Посмотрите пожалуйста схему, где ошибка? Я не могу понять, в чем дело.

Использую Лира 9.4

[Stanum]

У вас многие стержни не связаны друг с другом. Соединение двух элементов всегда происходит через узел. Введите доп узлы и произведите упаковку схемы.

[Archtech]

А как понять, какие связаны, а какие нет. Я многие задавал координатами, например все узлы связей и прогонов. Если так задавать, то они как бы не попадают на уже существующие элементы, и связи не происходит?

И если да, то как проще всего ввести дополнительные узлы? Если не координатами, то как лучше?

[Stanum]

Надо все несоосные элементы вам проверить. Но мне кажется тут быстрее по новой нарисовать.
Проверять можно так: выделить элемент, и если на нем ( элементе) виден узел, то нужно этот элемент разделить ( ввести узел на заданном расстоянии). Но мне все же кажется, задать все по новой, будет быстрее.

Еще можно попробовать брать стержни в блок, а затем их пересекать.

[Archtech]

Спасибо большое за помощь)) если задавать заново, я боюсь получится то же самое... придется опять координатами задавать, соответственно опять промахнусь.
А как ввести на расстоянии узел? тоже координатами?
И еще, как думаете, кроме этой проблемы, других там не может быть?
То есть выделяю стержень и узлы, которые ему принадлежат, делаю из него блок, потом так же с другим, и пересекаю их?

[Stanum]

Вот ваш файл теперь гиса нет. НО пересмотрите схему ещё раз.

[Archtech]

Пишет архивный файл несовместим с текущей версией программы...((

[Stanum]

вот текстовик

[Stanum]

вот текстовик

[Archtech]

Спасибо вам огромное)))) если не секрет, как вы это сделали?) просто ввели доп узлы?

[Stanum]

Пресек блоки. Сначала создал блок горизонтальных. Затем вертикальных, затем пересек. Затем тоже самое для каждого варианта с наклонными стержнями, затем внутри горизонтальных пресечь те что перпендикулярны х и у.
И затем упаковать схему.

[Archtech]

Там правда некоторые стержни поехали.. придется наверное завтра все равно заново строить, но главное принцип стал понятен)) Просто вначале задам все узлы, а потом уже буду соединять элементами)) Так должно получиться) Спасибо большое еще раз)

[Violetta]

Подскажите пожалуйста, а в местах стыковки связи и колонны не нужно ставить шарнир??(касательно вашей схемы)
просто просматриваю с целью самообразования

[Archtech]

Violetta, конструктор, который дал мне эту работу, сказал что во всех узлах, кроме примыкания колонны к фундаменту должно быть жесткое закрепление.
Но вообще я перестроил схему, теперь программа ее считает, но почему-то в результатах расчета верхний этаж частично "падает" вниз, причем нагрузку я задал только от собственного веса. В связи с этим у меня снова вопросы к форумчанам))
Стоит ли менять типы КЭ, или везде оставить тип 10? И почему верхняя часть не выдерживает даже собственный вес, ведь по умолчанию все закрепления жесткие, я их не менял. Или все так и должно быть?
Посмотрите пожалуйста, что может быть не так?)

[eilukha]

Offtop: Кулик Алексей aka kpblc, сделайте еще тему: "Расчетные длины стержней, методы вычисления".

[Stanum]

Сообщение от Archtech Стоит ли менять типы КЭ, или везде оставить тип 10?

Нет, не стоит, на мой взгляд.

Сообщение от Archtech И почему верхняя часть не выдерживает даже собственный вес, ведь по умолчанию все закрепления жесткие, я их не менял. Или все так и должно быть? Посмотрите пожалуйста, что может быть не так?)

У вас перемещение связей 7 мм. Пролёт 6700. нормально выходит.
Разбейте стернижни на несколько частей, вам проще анализировать станет.

[Archtech]

Stanum, снова большое спасибо) только где вы имеете ввиду пролет 6700? там вроде 6 м пролет.

[Stanum]

Крестовая связь. Длина от одного закрепления на строп конструкции до другого.

[Archtech]

Аа, понятно)
Внешний вид деформированной схемы меня немного напугал))

[Stanum]

Аrchtech, а вы уверены в корректности вашей схемы? Жесткие спряжения всех элементов и эксцентричное соединение многих частей вызывают некоторое недоверие (особенно стойки опирающиеся на балки), если честно.

[Archtech]

Stanum, как раз со стойками я кажется ошибся... те, которые ближе к центру должны все-таки опираться на колонны. Только на оси этих колонн не совпадают, у верхней сечение меньше, и она опирается как бы на край нижней колонны, я поэтому ее и сместил. Теперь думаю поставить прямо на нижнюю колонну. А крайние опираются на перекрытие, так что по другому не поставишь...

[Stanum]

Эксцентриситет можете попробовать замоделировать АЖТ

[Archtech]

Я думаю не буду уже с этим заморачиваться, там разница 9 см, плюс там может и на чертеже ошибка быть. Завтра с конструктором обсужу этот вопрос. А кроме этого как на ваш взгляд, схема нормальная?

[Stanum]

Не заморачиваться нельзя, получите разные схемы.(у вас будет лишний скачок на эпюре моментов)

Оценить схему мне тяжело, опыта очень мало. в соседнем разделе выложите. там вам более профессионально смогут помочь.
Из того что меня смущает : примыкание связей к колоннам (оси элементов не сошлись в одной точке )
Балки пересекают температурный шов?

[Archtech]

насколько я понял по чертежу, средние пересекают, крайние нет. Там вообще чертеж довольно странный. Например крестовые связи совершенно точно не примыкают к узлам соединения колонны с балками. У меня опыта вообще почти нет, но обычно насколько я знаю они все-таки примыкают к узлам...
Дело в том, что здание уже стоит полтора года, его собираются оборудовать под склады, и владелец хочет знать, насколько можно его загрузить. Там максимальная полезная нагрузка 800 кг/м2, и нужно понять, выдержат ли конструкции... завтра на работе с конструктором обсужу что делать с эксцентриситетом. Просто времени очень мало, еще максимум один день есть. А так конечно хочется во всем досконально разобраться. Тут столько нюансов. А вы давно с Лирой работаете?)

[27legion]

1. вызывает сомнение жесткое опирание крайниз стоек фонаря на балки покрытия
2. для элементов вертикальных связей назначен КЭ10, при этом нет ниодного шарнира по концам примыкания к колоннам, т.о. при расчете таких элементов в стержне возникнут моменты, что несоответствует расчетной модели связи как ферменному элементу. Я бы назначил им КЭ4.
3. Для элементов балочной клетки назначить число расчетных сечений 5, т.к. сейчас их 2. Т.е. усилия в середине элемента программа не определяет, тогда как для изгибаемого элемента они подчас имеют наибольшие значения.
4. Узел опирания колонн на фундамент жесткий или все таки шарнирный?

[Archtech]

27legion, 1. Проконсультировался на работе с конструктором , он сказал нормально. Там впринципе должен быть шарнир, но для моего расчета это большой роли не играет.
2. Я пробовал назначать КЭ4 для всех связей, но при расчете появляется ГИС. Можно этого избежать? Там я так понял при КЭ4 связи перестают быть жесткой заделкой...
3. Спасибо, исправил))
4. Шарнирный.
Спасибо за помощь)

[27legion]

2. Попробуйте врезать шарниры по UY, UZ в элементах связей в узлах примыкания к элементам балок покрытия и в узлах примыкания одной ветви решетки к другой (см. вложения).
4. Если узел шарнирный то для узлов связей снять галочки с направлений UX, UY, UZ, т.к. сейчас в узлах наложены ограничения по всем перемещеним, что соответствует жесткому узлу.

[Archtech]

27legion, спасибо) А как думаете, для связей по прогонам стоит сделать также?

[27legion]

это и есть связи по покрытию, т.к. ГИС возникает именно в них

[Archtech]

Да, точно. Сразу не сообразил. Спасибо
27legion, врезал шарниры по UY, UZ, и при расчете Лира выдает ошибку. Пишет недопустимая комбинация шарниров, или малая жесткость элемента с шарниром.
Если оставить как было, как думаете, повлияет ли это на расчет самой балочной клетки?

[27legion]

шарниры врезали только в связях по покрытию? приложите пожалуста схему, т.к. у меня при расчете такой ошибки не возникает, интересно было бы посмотреть вашу схему.
именно на расчет балочной клетки не думаю что окажет сильное влияние. Повлияет на расчет самих связей, т.к. в элементах появятся изгибающие моменты.

[Archtech]

Да, только по покрытию. Мне вообщем-то нужно только балочную клетку рассчитать, но вот для себя хотелось бы разобраться с этим. Сейчас еще раз врезал шарниры, опять то же самое получается.

[27legion]

у вас для связей покрытия, в которых вы врезаете щарниры, назначен тип КЭ4, отсюда и недопустимая комбинация шарниров. Смените тип КЭ4 на КЭ10 и будет вам счастье.
Т.е. в пространственной схеме связи можно назначить двумя (мне известными) спсобами: 1) задать их КЭ4. 2) задать их КЭ10 с врезанием шарниров по UY, UZ

[Archtech]

27legion, спасибо) Теперь все считает) Правда перемещение узлов соединения связей по оси Z получается 7 см. Как думаете, не слишком большая величина?

[27legion]

в таких вопросах, если возникают сомнения, можно проверить старым дедовским способом. Для шарнирно опертой однопролетной балки (влияние примыкающей ветви связи не учитываем) величина прогиба составит 5*q*L^4/(384*E*J)=5*0.0001т/см*650см^4/(384*2100т/см2*46см4)=2,4см, т.е. прогиб ветви связи из уголков 63х5 при пролете 6,5м от собственного веса, добавьте к этому нагрузку от шарнирно примыкающей ветви и получите около 5см. По той схеме, которую вы скидывали ранее, у меня получалось 47мм

[Archtech]

Странно, у меня по той же схеме получается 74мм... Вы брали нагрузку от собственного веса? или оставили ту же, которая и была?

[27legion]

это нагрузка только от собственного веса, в комбинации с другими нагрузками получается 74мм, На балки покрытия у вас задана нагрузка 3кН/м, отсюда имеем перемещения узлов стыковки связей по покрытию с балками уже больше. Т.е. 74-47=27мм - перемещения узлов покрытия от дополнительно приложенной нагрузки.
Я бы рекомендовал задавать собственный вес конструкций и другие постоянные нагрузки в отдельных загружениях, т.к. при формировании таблицы РСУ им будет назначен один коэффициент надежности по нагрузке, тем самым при расчете по 2 гр ПС значение нормативной нагрузки будет получено неверно для одного из указанных загружений.

[Archtech]

А есть ли смысл? Я ведь все считаю как постоянные, плюс задавал их уже с коэффициентом надежности. Собственный вес тоже. Разве если все постоянные нагрузки, нужно генерировать таблицы РСУ? Там все равно для всех постоянных будет один коэффициент

[27legion]

есть ли смысл уже решать вам, смотря для чего вы проводите расчет. Если только для получения усилий от рачсетных постоянных нагрузок в элементах то можно и не задавать несколько разных загружений, а объединить все в одном. Однако если понадобиться определение прогибов от нормативных нагрузок, к примеру, в Лир-СТК, то тут уже нагрузки следует задавать раздельно, т.к. значение нормативной нагрузки программа определяет путем деления значения заданной нагрузки на соответсвующий ей коэффициент, который был задан в РСУ. А вот тут уже значение по нагрузке для каждого вида материалов, согласно СНиП, своё.

[Archtech]

27legion, спасибо вам большое за помощь. Все посчиталось, проверил в лире стк сечения. Почему-то получается, что у средних колонн по 2 ПС и по предельной гибкости процент исчерпания несущей способности 999. Это значит где-то ошибка, или просто сечения не выдерживают заданную нагрузку и все в порядке?
Уже не очень удобно вас просить, но можете посмотреть файл в стк?)

[Mr.AS]

Как вы думаете, правильно ли у вас расчетные длины и фб для колонн и связей ? а насчет балок - не смотрел !

[Archtech]

Ascar, смотрел по СНИПу, и с конструктором тоже обговаривал, хотя если честно все равно не очень уверен. Но даже если ставлю 0.7 для фб, то все равно 999 процентов получается. Может в чем-то другом ошибка? Или просто так и должно быть?
Здание было изначально запроектировано на вдвое меньшую нагрузку, так что сам факт исчерпания несущей способности вполне объясним, но цифра какая-то большая очень. Плюс при подборе сечений программа именно для этих колонн подобрать сечения не может.
А для связей брал из пример, который идет к Лире...

[Mr.AS]

обычно я ставлю знач. для фб=0,85, а расчетные длины кажется вы ошиблись для колонн и для связей, связей у вас тип. ферма, расчетная длина в плоскости 1 а из плоскости 2 !

[Archtech]

И для колонны 2? Вы уверены?

[Mr.AS]

неее.. для связей уверен

[Archtech]

Меня смущает, что Лира не может подобрать сечения к колоннам и плюс сумасшедшие проценты исчерпания несущей способности, так что значит где-то ошибка... Или может быть такое, что нагрузка через чур велика, и просто такого мощного сечения для одиночного двутавра не существует?

[27legion]

1. неверно заданы коэффициенты расчетных длин для колонн. Насколько я понял у вас рамный каркас, тогда расчетная длина колонны в пределах этажа вычисляется согласно пп. 6,9*-6,10* СНиП II-23-81* (табл. 17а). При этом не стоит объединять колонну на несколько этажей в один конструктивный элемент, а только в пределах одного этажа, если колонна разбита у вас на несколько участков. Т.е. по той схеме, которую вы приложили, получается что у вас расчетная длина для колонны на 3 этажа равна 1, т.к. все колонны объеденены в КЭ и в параметрах жесткостей стоит галочка "использовать коэффициенты к длине конструктивного элемента". (я обычно ставлю для колонн галочку "Расчет в пределах упругости", запас нам не помешает никогда)
2. Интересно бы знать конструкцию перекрытия и покрытия, т.к. для балок и прогонов у вас задан Lef=0,25. Уточните у конструктора величину предельных прогибов, т.к. у вас по умолчанию стоит 1/250.
3. Для связей предельная гибкость вычисляется как для прочего элемента конструкции, т.е. 200 (табл. 19 СНиП II-23-81*)

Рекомендую почитать также, встретите много полезной информации http://dwg.ru/dnl/5395

[Archtech]

27legion, спасибо) Правда в примере к лире, да и в книге Барабаша, в примере, они объединяют колонну в одну... К тому же это ведь целая колонна, высотой 11,75м.. Я брал расчетную длину по прил. 6, таблица 71а СНиПа. Я взял мю=1. По идее можно же так принять, раз колонна постоянного сечения?
По балкам проконсультировался, там все так и должно быть. Там со обоих сторон жесткое закрепление. А вот насчет двускатной балки тоже сомнения, ее может как ферму нужно было делать?

[Mr.AS]

возьмем для колонны; 1 этаж -0,7 для 2,3 этажей 0,5 то тогда чему равен расчетная длина в плоскости и из плоскости колонны когда объединяем в конструктив ?

[Archtech]

Обсудил с конструктором. Сказал брать 1 для каждого этажа... Дело в том, что 9-метровые балки, хотя и имеют жесткое соединение с колоннами, не прижаты ни с верху, ни с низу, и поэтому в расчете не участвуют, а используются только как распорки, так что брать нужно как шарнир-шарнир, то есть мю = 1 по таблице 71а.
И еще такой вопрос, я когда считал эти 9-метровые балки, задал на них нагрузку только от собственного веса, но оставил жесткое закрепление... а полезную нагрузку+нагрузку от перекрытия задал только на 6-метровые балки. Стоит ли в таком случае менять соединение 9-метровых балок с колонной, или так и оставить, как есть?

[Mr.AS]

Сообщение от Archtech Обсудил с конструктором. Сказал брать 1 для каждого этажа... Дело в том, что 9-метровые балки, хотя и имеют жесткое соединение с колоннами, не прижаты ни с верху, ни с низу, и поэтому в расчете не участвуют, а используются только как распорки, так что брать нужно как шарнир-шарнир, то есть мю = 1 по таблице 71а. И еще такой вопрос, я когда считал эти 9-метровые балки, задал на них нагрузку только от собственного веса, но оставил жесткое закрепление... а полезную нагрузку+нагрузку от перекрытия задал только на 6-метровые балки. Стоит ли в таком случае менять соединение 9-метровых балок с колонной, или так и оставить, как есть?

то есть на один этаж коэффициент "1" тогда на весь этаж чему равен коэфф. по вашему мнению ?

[Archtech]

Ну и на весь тоже 1 будет, как я понимаю.


Пересчитал схему еще раз, с меньшей нагрузкой (полезная уменьшилась с 800 кг/м2 до 500 кг/м2). И сделал как вы посоветовали, объединял колонны в КЭ по каждому этажу отдельно... Результаты превзошли все ожидания, все колонны проходят, даже не верится. Спасибо большое за помощь) И если не сложно, просмотрите последний раз схему) Взял мю=1 для каждого этажа для колонны.

[Mr.AS]

Почему фб=1 для колонны ?

[Archtech]

А сколько должно быть?

[Oleg21]

Лира выдает что система геометрически изменяема. Подскажите как сделать расчет этой фермы.

[st2008]

Сообщение от Oleg21 Лира выдает что система геометрически изменяема. Подскажите как сделать расчет этой фермы.

Произведите упаковку схемы.

[Oleg21]

как именно? подскажите пожалуйста

[st2008]

Сообщение от Oleg21 как именно? подскажите пожалуйста

Кнопка на панели инструментов. И чтобы была установлена галочка напротив "Удаленные узлы и элементы".
Не ленитесь читать справку!

[Oleg21]

это не помогает. все равно пишет что система геометрически изменяема.пишет к примеру узел 43 тип связи 1.

[Юсуп]

Сообщение от Oleg21 это не помогает. все равно пишет что система геометрически изменяема, пишет к примеру узел 43 тип связи 1.

Неправда, согласен с st2008. Просчитал после упаковки на ЛИРЕ 9.6 R9 - все хорошо... Может программа какая-то кривая

[Cheizy]

Помогите, пожалуйста, Лира 9.4 выдает ошибку - геометрически изменяемая система, подскажите, что я не правильно задаю? Большое спасибо!

[anatol102]

Сообщение от Cheizy Помогите, пожалуйста, Лира 9.4 выдает ошибку - геометрически изменяемая система, подскажите, что я не правильно задаю? Большое спасибо!

Где то-так

[Stanum]

По периметру так же добавила связи

Cheizy, покажите что добавили. и опишите саму конструкцию, тут можно на подводные камни наткнуться.

[Юсуп]

Сообщение от Cheizy Помогите, пожалуйста, Лира 9.4 выдает ошибку - геометрически изменяемая система, подскажите, что я не правильно задаю? Большое спасибо!

В заделке задайте связи по всем степеням свободы, а не как для плоского случая...

[Ksedin]

Здравствуйте!
Столкнулся со следующей проблемой - при линейном расчете данная схема просчитывалась без проблем.
Возникла необходимость выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в геометрически и физически нелинейной постановке. Нагрузку прикладываю в 5 этапов. При выполнении расчета сразу после завершения первой стадии монтажа программа ругается на геометрическую изменяемость системы. Прошу помощи у более опытных коллег, поскольку сам так и не смог понять, где же напортачил. Подобную задачу пытаюсь решить впервые и буду признателен за любую конструктивную критику.
Считал в Лире 9.6R8.
Заранее огромное спасибо!
_________________________

Все, проблем решена. К физически нелинейной фундаментной плите с заданным армированием оказывается нельзя приложить коэффициент постели. Глюк программы в том, что при изменение КЭ плиты на геометрически и физически нелинейный, приложенные до этого винклеровский коэффициент не слетает, отображается как приложенный, но в расчете учитывается не корректно. Заменил коэффициент постели на точечные пружинки в каждом узле - все посчиталось. Спасибо всем, кто хотел помочь.

[AURUM0301]

здравствуйте. выполняя лабу, столкнулся с проблемой. "система геометрически изменяемая" и указаны точки на ферме. пробовал упаковывать - результатов не даль. лира 9,6 р9

рама.rar

[Дрюха]

Сообщение от AURUM0301 здравствуйте. выполняя лабу, столкнулся с проблемой. "система геометрически изменяемая" и указаны точки на ферме. пробовал упаковывать - результатов не даль. лира 9,6 р9

Упаковал - результаты есть

[Mr.AS]

Сообщение от AURUM0301 здравствуйте. выполняя лабу, столкнулся с проблемой. "система геометрически изменяемая" и указаны точки на ферме. пробовал упаковывать - результатов не даль. лира 9,6 р9 Вложение 91636

Ветер у вас будет взаимноисключ...

[AURUM0301]

Сообщение от Ascar Ветер у вас будет взаимноисключ...

т.е. в 7 указать взаимоискл 8 и наоборот?

Сообщение от Дрюха Упаковал - результаты есть

спасибо. я там галочку кое-где не ставил

[Mr.AS]

Сообщение от AURUM0301 т.е. в 7 указать взаимоискл 8 и наоборот?

Ага !

[Konstructora]

Добрый день!
Лира 9.6 ругается на геометрическую изменяемость в узле 2052 по направлению z
что необходимо сделать? закрепить узел по Z? повлияет ли это на результаты расчёта,
фактически там задаётся опора, которой нет? или как?

плита.rar

[Дрюха]

Сообщение от Konstructora Добрый день! Лира 9.6 ругается на геометрическую изменяемость в узле 2052 по направлению z что необходимо сделать? закрепить узел по Z? повлияет ли это на результаты расчёта, фактически там задаётся опора, которой нет? или как?

Да не, зачем закреплять по Z. Пускай себе летает

[Konstructora]

Сообщение от Дрюха Да не, зачем закреплять по Z. Пускай себе летает

но почему она "летает" именно там, и только в том стержне?
но мне же не надо запрещать перемещение по z, а нужно сделать жёсткое соединение с остальной схемой

[Дрюха]

Сообщение от Konstructora но почему она "летает" именно там, и только в том стержне? но мне же не надо запрещать перемещение по z, а нужно сделать жёсткое соединение с остальной схемой

Offtop: Это первое, что Вы делаете в Лире?

[Konstructora]

Сообщение от Дрюха Это первое, что Вы делаете в Лире?

можно и так сказать, так как сделать: закрепить узел по z и всё?

[Дрюха]

Сообщение от Konstructora можно и так сказать, так как сделать: закрепить узел по z и всё?

ну это минимум, что надо сделать

[Konstructora]

Сообщение от Дрюха ну это минимум, что надо сделать

спасибо, минимум, тогда что ещё?

[Дрюха]

Сообщение от Konstructora спасибо, минимум, тогда что ещё?

Мануал и примеры расчета!

[SergeyKonstr]

Konstructora.
Проверьте схему, много не совпадающих узлов.
Связей по верт. направлению Z не нашел.
Конструкция "падает" в бездну?

[Konstructora]

Сообщение от SergeyKonstr Проверьте схему, много не совпадающих узлов. Связей по верт. направлению Z не нашел. Конструкция "падает" в бездну?

спасибо!!! действительно по z связей нет, не отметила
ох а не совпадающие узлы я не нашла, просто в двух панелях не одинаковая разбивка из-за связей и нагрузки(для расчёта на монтаж и др)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Konstructora ох а не совпадающие узлы я не нашла

Узел 6 и 2502, например.
Offtop: Если так должно быть, то звеняйте

[Konstructora]

Сообщение от SergeyKonstr Узел 6 и 2502, например.

ещё раз огромное спасибо, буду внимательнее смотреть!!!

[Igor Laptev]

Лира 9.6 R5. Ферма моста геометрически изменяемая система, Help plz!

[st2008]

Сообщение от Igor Laptev Лира 9.6 R5. Ферма моста геометрически изменяемая система, Help plz!

Признак схемы смените с 4-го на 5-й

[Igor Laptev]

Спасибо, помогло.

Я поставил признак схемы 4 после прочтения учебников:
1) " Признак 4 - пространственные схемы, каждый узел которых имеет 3 степени свободы - линейные перемещения вдоль осей X, Y, Z или X2, Y2, Z2. В этом признаке засчитываются пространственные фермы и объемные тела.
Признак 5 - пространственные схемы общего вида с 6 степенями свободы в узле. В этом признаке схемы расчитываются пространственные каркасы, оболочки и допускается включение объемных тел, учет упругого основания и т.п. " / Лира 9.4 Руководство пользователя. Стрелец-Стрелецкий, Боговис и т.д.
2) Гензерский, Медведенко и т.д. ЛИРА - САПР 2011 Учебное пособие Пример 5. Расчет металлической башни. Признак схемы 4 Три степени свободы в узле (три перемещения)

Чем эта башня отличается от пространственной фермы, подозреваю глупый вопрос, а все-таки?

[27legion]

если считать эту схему как пространственную ферму, то тип КЭ в этом случае должен быть 4. Не увидел связей по верхнему и нижним поясам, а также из плоскости ферм. Не совсем понятно назначение связей по UX, UY, UZ при 4 признаке схемы.

[BoT]

Сообщение от 27legion если считать эту схему как пространственную ферму, то тип КЭ в этом случае должен быть 4. Не увидел связей по верхнему и нижним поясам, а также из плоскости ферм. Не совсем понятно назначение связей по UX, UY, UZ при 4 признаке схемы.

Если используется 4 признак схем, то не обязательно использовать КЭ4 пространственной фермы. Можно и вполне обойтись КЭ10.

[27legion]

можно и 10, но тогда появляется момент

[BoT]

Сообщение от 27legion можно и 10, но тогда появляется момент

Готов поспорить, что ничего не будет, кроме "локального" момента от собственного веса как от шарнирно опертой балки для каждого элемента решетки Причем этот момент будет как для КЭ10 так и для КЭ4

[27legion]

да, Вы правы, усилия при 4 и 10 КЭ не отличаются, однако если мы считаем пространственную ферму, то лучше использовать тип КЭ4 (получим менее громоздкую матрицу жесткости при расчете). Тем не менее при 4 признаке схемы без ввода дополнительных связей по верхнему и нижним поясам, а также из плоскости ферм при расчете выдает ГИЗ, что собственно и понятно при одном только взгляде на расчетную схему. Руководствоваться усилиями, полученными при расчете в 5 признаке считаю не совсем корректным.

[3MEi86]

Сообщение от 27legion ГИЗ

Это что, Геометрически Изменяемые Зубы ?

[27legion]

геометрически изменяемый забор очепятался)

[AURUM0301]

здравствуйте.
помогите, пожалуйста.

условие.
каждый стержень-отдельный элемент
система перекрёстных балок в плоскости ху лежит, но эпюры в xyz

волнует вопрос: правильно ли я указал заделку
в других вариантах появлялась ошибка про геометрически изменяемую систему и после просмотра каких-то примеров было принято решение сделать так, как собственно, сделано в файле

[27legion]

связи по UX, UY добавьте и получите жесткую заделку
П.С. распределенную нагрузку 4 кН/м не забыли добавить? судя по картинке

[AURUM0301]

Сообщение от 27legion связи по UX, UY добавьте и получите жесткую заделку П.С. распределенную нагрузку 4 кН/м не забыли добавить? судя по картинке

спасибо.
нагрузку - нет, не забыл . так нужно.

[Elfion]

Столкнулся с проблемой в лире.
расчет обычного кронштейна (стержень консольно от колонны с раскосом)
на опоре задаю связь по X Y Z и свободу по UX UY UZ
даю нагрузку вертикальную (то что опоры 2 в принципе создает устойчивость по UY и не требует галочку)
и задаю нагрузку боковую по оси Y что сразу требует установку галочки на UZ так как весь раскос будет крутиться по своей оси и схема геометрически не изменяемая.
галку по UZ я пока не ставлю
итак наблюдаем чудеса...
раскос пока не разделен стержнями и представляет просто 1 стержень
лира выкидывает ошибку (все верно)
делим раскос на 3 части и повторяем расчет
лира считает схему без ошибки (что вообще непонятно)

по результатом момент Mz выскакивает в узле соединения раскоса и основного кронштейна.

по всей логике схема считаться не должна без связи с UZ

при установке галки на UZ результаты логичны и правильны.

напишите как вставить сюда расчет всю инфу скину
версия лиры 9.6 R8 R9 проверил на обоих

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Elfion как вставить сюда расчет всю инфу скину

В архив и приложить к посту.

[Elfion]

а по подробнее?? где куда чего пол дня искать сейчас времени нету

[Murk]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, почему у меня получается геометрически изменяемая система?
Пользуюсь Лира 9.6 R7
Пробовал делать дополнительные связи, менял степени свободы, делал дополнительные стержни, ничего не помогает. Каждый раз пишет что геометрически неизменяемая и каждый раз указывает на разные узлы.
Заранее благодарен за помощь!

Практик Навес.zip

[Дрюха]

Сообщение от Murk Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, почему у меня получается геометрически изменяемая система? Пользуюсь Лира 9.6 R7 Пробовал делать дополнительные связи, менял степени свободы, делал дополнительные стержни, ничего не помогает. Каждый раз пишет что геометрически неизменяемая и каждый раз указывает на разные узлы. Заранее благодарен за помощь!

Как насчет наложить нормально ГУ, обеспечить сопряжение элементов в узлах? Offtop: Стоит начать с решени я примеров мануала, полагаю

[Murk]

Сообщение от Дрюха Как насчет наложить нормально ГУ, обеспечить сопряжение элементов в узлах? Offtop: Стоит начать с решени я примеров мануала, полагаю

В примерах мануала что-то я не видел объяснения ГУ и сопряжений

[Дрюха]

Ну тогда стоит знать, что в случае пространственной рамы закрепления как для плоской не канают вовсе. Ну и стоит понимать, что сопряжение двух элементов должно быть в узле, принадлежащем стыкуемым элементам, а не в воздух

[vvp]

Вертикальные связи совсем не помешали бы

[Murk]

Сообщение от Дрюха Ну тогда стоит знать, что в случае пространственной рамы закрепления как для плоской не канают вовсе. Ну и стоит понимать, что сопряжение двух элементов должно быть в узле, принадлежащем стыкуемым элементам, а не в воздух

Стыковал в узлы, а не в воздух
Если можете, помогите устранить ошибки, буду благодарен

Сообщение от vvp Вертикальные связи совсем не помешали бы

Заказчик не желает вертикальных связей

[Stanum]

Сообщение от Murk Стыковал в узлы, а не в воздух

В воздух, в воздух решетку посмотрите.

Поправил Вашу схему.
Все стержни пересек.
В опорах добавил связи (сейчас опирание колонн шарнирное). У Вас были связи только в плоскости X Z а схема у Вас пространственная.

[212ВиП]

Ребят, прошу помощи. Может быть меня кто-то сможет просветить, в чем ошибка? Считаю пространственный каркас промздания, программа выдает ошибки в трёх узлах по верхним поясам ферм(мол, геометрически изменяемая система). Думаю, ошибка в моём неправильном назначении типа КЭ для всего здания. Назначил всему каркасу тип 10. Расчет не производится. Файл с каркасом прилагается. Очень признателен буду всем, кто сможет объяснить в чем моя ошибка))

[Kinzer]

////

[Mr.AS]

Сообщение от 212ВиП Ребят, прошу помощи. Может быть меня кто-то сможет просветить, в чем ошибка? Считаю пространственный каркас промздания, программа выдает ошибки в трёх узлах по верхним поясам ферм(мол, геометрически изменяемая система). Думаю, ошибка в моём неправильном назначении типа КЭ для всего здания. Назначил всему каркасу тип 10. Расчет не производится. Файл с каркасом прилагается. Очень признателен буду всем, кто сможет объяснить в чем моя ошибка))

Еще до финиша далеко ! Связи по колоннам и в фермах нету , нагрузки нету. Правильно ли вы приложили нагрузки от крана ? Вы рассчитываете в 3D а связи для 2D !
Почему две фермы соединены шарниром?

[212ВиП]

Ascar, я впервые занимаюсь пространственным каркасом, хотел бы тогда расспросить:
1) То есть связи по колоннам и фермам все-таки надо расставить?(мне кое-кто сказал что не нужно). Крепление связей тоже будет шарнирным с запретом по UY?
2)Что касается нагрузок от крана, то не думаю что я ошибся в них. Считаю, что они приложены верно. Если не так, то в чем здесь моя очередная ошибка?)))
3)

Сообщение от Ascar Вы рассчитываете в 3D а связи для 2D

Какой тогда номер типа КЭ для связей нужно назначить?
4)

Сообщение от Ascar Почему две фермы соединены шарниром?

Не совсем понял.

[Mr.AS]

Сообщение от 212ВиП 1) То есть связи по колоннам и фермам все-таки надо расставить?(мне кое-кто сказал что не нужно)

Это ваш выбор , но хотябы для начало посмотрите серию !

Сообщение от 212ВиП Какой тогда номер типа КЭ для связей нужно назначить? 4)

Можно КЭ 4 применить , но Я применяю для связей КЭ10 и шарниры в узлах итд.

Сообщение от 212ВиП Не совсем понял.

У вас ферма пролетом 23,5 м, а в середине фермы (11,75м) шарниры для чего (может что-то пропустил)?

Сообщение от 212ВиП 2)Что касается нагрузок от крана, то не думаю что я ошибся в них. Считаю, что они приложены верно. Если не так, то в чем здесь моя очередная ошибка?)))

Подумаите хорошо !

[212ВиП]

1)

Сообщение от Ascar У вас ферма пролетом 23,5 м, а в середине фермы (11,75м) шарниры для чего

Мне руководитель дал поперечную раму,я расставил нагрузки,расчитал, а дальше уже просто продублировал эту раму, установил прогоны, ПБ и получил пространственную модель. Честно, сам вначале задался этим же вопросом, попытаюсь выяснить у него.

2)

Сообщение от Ascar Подумаите хорошо !

Мда, мне стыдно. Блин, 8 кранов на одно промздание-это уж слишком!!)))

3)Для связей ни КЭ 4, ни КЭ 10 нельзя ведь вроде назначать. Это только для стержневых элементов, нет?

[Mr.AS]

Сообщение от 212ВиП 3)Для связей ни КЭ 4, ни КЭ 10 нельзя ведь вроде назначать. Это только для стержневых элементов, нет?

Подумайте хорошо ! (если что посмотрите книгу Барабаш. - Курсовая..... )

Сообщение от 212ВиП Мне руководитель дал поперечную раму,я расставил нагрузки,расчитал, а дальше уже просто продублировал эту раму

а где связь относительно оси Y (Кажется)

[Chiga241]

Здравствуйте мне по диплому пришлось считать пространственный металлический каркас пром здания работаю в Лира 9.6 большой новичок в этой программе но стараюсь ибо очень нравится подскажите в чем проблема . Задал нагрузки только собственный вес и нагрузку от оборудования решил проверить что выдаст расчет а в ответ пишет "Геометрически неизменяемая система. Узел №...". Упаковку схемы делаю до расчета.

[Konstructora]

Сообщение от Chiga241 Здравствуйте мне по диплому пришлось считать пространственный металлический каркас пром здания работаю в Лира 9.6 большой новичок в этой программе но стараюсь ибо очень нравится подскажите в чем проблема . Задал нагрузки только собственный вес и нагрузку от оборудования решил проверить что выдаст расчет а в ответ пишет "Геометрически неизменяемая система. Узел №...". Упаковку схемы делаю до расчета. Вложения диплом.zip (7.3 Кб, 0 просмотров)

почему у вас связи по колоннам и вообще стрежни приходятся не в узел?. надо все элементы поделить в местах стыковки

"Геометрически неизменяемая система. Узел №..." - и может изменяемая тогда?

[Chiga241]

Спасибо большое я пол дня голову ломал, буду дальше нагрузки задавать надеюсь такой проблемы больше не возникнет в дальнейшем

[Student123123]

Помогите пожалуйста. В дипломе нужно расчитать здание с бассейном. Задал часть здания "ниже нуля" и начал задавать верхний каркас. Решил проверить схему. Задал собственный вес. Запустил расчет и выдает ошибку о ГИС пробовал сшивать схему и смотрел узлы... но из-за отсутствия опыта к сожалению не могу помочь в чем проблема. Подскажите пожалуйста, если кто сможет.. Буду крайне благодарен.

[Injener-81]

Не оптимизируется матрица жесткости при расчете. В таких случаях помогает смена алгоритма расчета (метод Гауса, итераций...). Как делать настройки метода расчета в Лире, я никогда не делал. Может, кто подскажет... А, так, надо попробовать пересобрать расчетную схему.

Загнал вашу схему в другую прогу... Ошибки в триангуляции и назначении стержневых элементов (нулевой длины и т.д.) .... Схему надо пересобрать.

[st2008]

Сообщение от Student123123 Помогите пожалуйста. В дипломе нужно расчитать здание с бассейном. Задал часть здания "ниже нуля" и начал задавать верхний каркас. Решил проверить схему. Задал собственный вес. Запустил расчет и выдает ошибку о ГИС пробовал сшивать схему и смотрел узлы... но из-за отсутствия опыта к сожалению не могу помочь в чем проблема. Подскажите пожалуйста, если кто сможет.. Буду крайне благодарен.

Если смотреть с проекции XOY, то верхняя сторона от бассейна и справа, покрытие не имеет общих узлов со стенками бассейна. Подправь схему.

[Student123123]

Спасибо большое. Сейчас попробую..

[Maikll]

Уважаемые форумчане помогите.
При просмотре протокола расчета пишет что есть невязки (ошибки расчета)
перепробовал все варианты и упаковку и сшивку менял(точность) убирал и ставил нагрузки (грешил на динамику) ничего не помогает

[ander]

невязки обычно возникаю при разбросе жесткостей, основные выходы: перенумерация схемы с началом в малосмещаемой части сооружения и концом нумерации в наиболее податливой части (узлы и элементы), еще вариант - скать чересчур завышенные жесткости и снижать их до "достаточного" значения. Но это все имеет смысл делать на законченной схеме.
Схему не смотрел, пока нет возможности.

[Maikll]

жесткости в том месте где есть невязка одинаковые, в фундике плита 900 стены 250, а дальше и все плиты и стены по 200, проблемы примерно на 10 этаже возникают, перенумерацию делал не помогает

[Дрюха]

Сообщение от Maikll Уважаемые форумчане помогите. При просмотре протокола расчета пишет что есть невязки (ошибки расчета) перепробовал все варианты и упаковку и сшивку менял(точность) убирал и ставил нагрузки (грешил на динамику) ничего не помогает

А что в архиве-то? Offtop: Если txt, то у меня САПР почему-то не скушала...

[Maikll]

Вот тхт в архиве скидываю там ворд был скопированный из тхт щас сапр должен скушать нормально

[SergeyKonstr]

Сообщение от Maikll При просмотре протокола расчета пишет что есть невязки (ошибки расчета)

Нормально считает.
Есть ГИС 6-го типа.

[Алексей Ко]

Сообщение от Maikll Уважаемые форумчане помогите.

для начала необходимо избавится от ГИС. хоть Лира и посчитала (первый расчет я сделал в Лире 9.6r9), но в протоколе есть ГИС. невязка уже второй вопрос, а может быть и третий..
почему вылезает ГИС в вашей расчетной модели окончательно сказать не решусь, вы моделируете упругую работу основания при этом по контуру плиты запрещаете перемещения по Х и поворот вокруг Z. давайте это обсудим, чем ваc перемещения по Y устраивают, например))
а гис возникает в узлах на некоторых сваях. это связано с тем, что сваи стыкуются к КЭ оболочек плиты основания, такое соединение сочетание конечных элементов (стержневого и оболочечного) при расчете в Лире 9.6 ГИС тип6 возникает потому, что кручение пластины не передавалось стержню. поэтому сваям и не хватает граничных условий.
второй расчет сделал в Лире 10, там оболочечный КЭ уже с шестью степенями свободы и ГИС не выдало, невязки малы.

или у вас в протоколе не вылазиет ГИС?

[ander]

невязки в разной степени отображаются на разных по мощности машинах (на одной есть, на другой все без невязок), с этим я также сталкивался.

[Дрюха]

А у меня САПР вот такую штуку пишет:
17:11 INPUT_3_E
B ЗАПИСИ 256933 ЗAДAH ДOKУMEHT 29, ИЗ ДРУГОЙ ПОДСИСТЕМЫ
И нихрена не читает до конца текстовик

[Injener-81]

При некритичных ГИС, расчетный процессор сам добавляет необходимые связи и расчет проводится дальше. Надо проверить схему на общую устойчивость...

[Maikll]

Сообщение от Алексей Ко для начала необходимо избавится от ГИС. хоть Лира и посчитала (первый расчет я сделал в Лире 9.6r9), но в протоколе есть ГИС. невязка уже второй вопрос, а может быть и третий.. почему вылезает ГИС в вашей расчетной модели окончательно сказать не решусь, вы моделируете упругую работу основания при этом по контуру плиты запрещаете перемещения по Х и поворот вокруг Z. давайте это обсудим, чем ваc перемещения по Y устраивают, например)) а гис возникает в узлах на некоторых сваях. это связано с тем, что сваи стыкуются к КЭ оболочек плиты основания, такое соединение сочетание конечных элементов (стержневого и оболочечного) при расчете в Лире 9.6 ГИС тип6 возникает потому, что кручение пластины не передавалось стержню. поэтому сваям и не хватает граничных условий. второй расчет сделал в Лире 10, там оболочечный КЭ уже с шестью степенями свободы и ГИС не выдало, невязки малы. или у вас в протоколе не вылазиет ГИС?

Перемещения по Y меня тоже не устраивают естественно тут косячек закрался
У меня в протоколе ГИС отсутствует
Посоветуйте какы вы выполнили узел стыковки сваи и плиты

[Алексей Ко]

Сообщение от Maikll Посоветуйте какы вы выполнили узел стыковки сваи и плиты

В свое время я наблюдал столько баталий по этому поводу))
взять те же бодания Старковцев со Скадовцами...

Проблема на самом деле не программных комплексов, а теории метода конечных элементов. дело в том, что в узлах не просто перемещения и углы поворота. они привязаны к конкретным конечным элементам. нельзя отождествлять компоненты вращения пластин и повороты поперечных сечений стержней (тем более их кручение)). а у нас по факту так и получается...

старковцы предлагают введение дополнительных крутильных параметров или вовсе плоскую задачу (у них в руководстве пользователя есть такая инфа)
перельмутер предлагает накладывание внешних (глобальных) связей на повороты узлов в плоскости пластин, но вы должны быть уверены в их отсутствии.
почитайте раздел Ошибки и ловушки в книге http://dwg.ru/dnl/6786

в вашем случае я бы поступил так:
на величину сечения колонны (или свая у вас) ввести абсолютно жесткое тело, которое в работе со стержнем и пластиной будет неким передаточным звеном.
проблемы бы не было, если бы везде лежали балки между сваями) или если бы ваши сваи были как-то связаны с верхими несущими элементами, а так сваи не имеют продолжения "наверх"
но в Лире 10 эту проблему стыковки разных КЭ устранили, вашу схему экспортировал туда и все гуд
хотя забывать об этих проблемах нельзя конечно

на счет невязок: у меня (Лира 9.6r9) с невязками гуд по вашей схеме. сообщения о невязках выдает только в части их минимизации, так это норм. тут я полностью согласен с

Сообщение от SergeyKonstr Нормально считает. Есть ГИС 6-го типа.

в чем проблема-то?

[3MEi86]

Maikll, все верно объяснил Алексей Ко,

Сообщение от Алексей Ко это связано с тем, что сваи стыкуются к КЭ оболочек плиты основания, такое соединение сочетание конечных элементов (стержневого и оболочечного) при расчете в Лире 9.6 ГИС тип6 возникает потому, что кручение пластины не передавалось стержню.

1) Стержень (свая в вашем случае) при таком раскладе получился без угловой связи UZ (связь 6-го типа). Не знаю как там Лира 10, но в Лире 9.6 оболочка имеет 5 степеней свободы, а стержнеь 6. Вот поэтому такая петрушка получается. Согласно литературе по ЛИРе такое обстоятельство можно обойти создав АЖТ в месте стыковки сваи и плиты.
2) Согласуйте местные оси пластин. Сейчас они у вас не согласованы.
3) Зачем вы поставли связи в узлах плиты по UZ ? Чтобы не было ГИС ? Ваше здание несимметричное в плане, поэтому будет возникать кручение (может оно будет незначительным, но все-таки). Данное кручение должно разложиться на сваи, а у вас все уходит в плиту и дальше не идет. Тоже самое и со связями по X. Зачем ? Ветер у вас уходит на узлы плиты, не затрагивая сваи. Таким образом в сваях позникают только усилия растяжения/сжатия. А момент и поперечная сила в сваях где ? Ушла в узлы плиты, что считаю не совсем корректным. Освободите здание от этих связей. А в сваях, в таком случае, задайте коэффициенты постели С1у, С1z. Или 56 КЭ для работы сваи на горизонтальную нагрузку.

[azmuka90]

Добрый день форумчане!Подскажите пожалуйста в чем проблема. в Лире надо рассчитать раму здания. Колонны защемлены, опирание фермы на колонны шарнирное.Расчет не делает.пишет что ГИС узел 40 тип связи 1. Тип КЭ-10.Нагрузка приложена наобум,чтобы проверить считает ли он вообще.В Лире не профессионал.Заранее признателен. ПО Лира 9.6

[3MEi86]

azmuka90, выложите в формате txt.

[azmuka90]

Выкладываю.текстовик в архиве.

[Injener-81]

Вот только так...

[azmuka90]

Сообщение от Injener-81 Вот только так...

скажите а почему так происходит?почему те стойки которые вы убрали делают систему геометрически изменяемой?ведь в реальном проекте они существуют...

[Injener-81]

Да, нет... Это просто, я, убрал ненужные стойки. В реальном проекте, они тоже не нужны. Если сделаете анализ обоих вариантов, сами в этом убедитесь.
В данном плоском варианте надо задавать правильно тип КЭ ( ферма-1; стойки-2). Но, здесь ферма прошла только после закрепления узла в коньке по оси Х. Если будете рисовать пространственную схему, установите правильно связи и все будет о'кей...

[azmuka90]

Спасибо большое.с лишними стойками стало понятно,а вот почему к узлу в коньке накладывается связь по Х? ведь у нас этот узел ничто не ограничивает в перемещении по Х

[Injener-81]

Я, тоже не знаю... что-то не понравилось программе в геометрии фермы. Делайте пространственную конструкцию с устройством всех необходимых связей. Там посмотрим.

[azmuka90]

хорошо.спасибо еще раз.

[3MEi86]

azmuka90, я думаю, что такую схему Лира и не посчитает вам. У вас пролет составляет 89,1 километр, а высота до низа фермы 11,18 километров !

[Injener-81]

Сообщение от 3MEi86 azmuka90, я думаю, что такую схему Лира и не посчитает вам. У вас пролет составляет 89,1 километр, а высота до низа фермы 11,18 километров !

Да, действительно, размеры можно на Нобелевскую премию подавать...

[Алексей Ко]

ну как же без сарказма

[azmuka90]

))кстати в этом и была ошибка.перечертил в метрах и все посчиталось.спасибо

[Injener-81]

А, в Лире нельзя было отмасштабировать?

[Yulencha]

Данная схема - мой диплом. При попытке расчета выдает кучу ошибок с геометрической неизменяемостью. Прошу посмотреть хотя бы пару-тройку и объяснить в чем моя ошибка и как ее исправить. Ошибки типа 5 (например в узлах 176-179) - я задаю шарниры, почему программы их считает ГИС? Я знаю что 3 шарнира на одной прямой - ГИС, но шарнир вроде как не врезной... Или он не так задается? Узлы 228 и 223 - там в каждом из них по 5 ошибок. При этом с соседними такими же (на мой взгляд) все хорошо.

[3MEi86]

Yulencha, выложите в txt формате.

[Yulencha]

3MEi86, А как сохранить в текстовом формате? Если кнопкой "Создать текстовый файл для процессора" то она у меня либо не работает, либо сохраняет сама по себе неизвестно куда.
Наверно часть ошибок могла возникнуть из-за того что я все шарниры задавала как UY (я не понимаю как определяется в каком напрвлении он должен быть)

[Injener-81]

Поправил к дню Победы, Ваш, файл. Приведите в порядок классификации нагрузок в РСУ - а, то все в качестве постоянных... Посмотрите еще раз жесткости... А, так, все стало o'кей... У, Вас, схема очень плохо перебросилась с АрхиКада, по-моему... стержни, которые будете считать (подбор сечений), надо будет разбить дополнительно (расчетные сечения)... имейте в виду...

[AURUM0301]

привет всем
в ходе выполнения курсового нужно определить усилия в стрежнях фермы.
проверьте, пожалуйста, связи.. может еще какие нюансы

ferma.rar

[Yulencha]

Injener-81, спасибо. А что Вы сделали? Для моего глаза ничего не поменялось, зато для Лиры ... =D
РСУ и расчетные сечения я еще просто не делала, решила пробный расчет сделать. А схему, так очень плохо, я делала сама...

[3MEi86]

AURUM0301, а самому слабо проверить ? Посчитайте вручную ферму, а потом сравнивайте с полученными результатами. Есои все верно, то должно сойтись.

[Injener-81]

Сообщение от Yulencha А что Вы сделали? Для моего глаза ничего не поменялось

Долго рассказывать... просто пересобрал... делайте диплом. С опытом, разберетесь...Удачи...

AURUM0301
студент
Схема...

[mohni]

выдает ошибки геометрически изменяемая схема. Причем каждый расчет в разных узлах. Нагрузки только от собственного веса пока что поставил.
На своем дипломе делал то же самое, только здание другой формы.
Считаю монолитный каркас (фундаментная плита, колонны, перекрытие) пока что два этажа только
Лира 9,4

[3MEi86]

Сообщение от mohni выдает ошибки геометрически изменяемая схема

Конечно выдает. У вас ведь здание в воздухе висит. Или поставьте связи по Z или задайте упругое основание под фундаментной плитой.
Хм... все вроде исправил, но у меня почему-то тоже не считает. Беглым взглядом не могу определить в чем дело ?
mohni, а вы сетку КЭ плиты в чем делали ?

[Injener-81]

Сообщение от mohni выдает ошибки геометрически изменяемая схема

Вам, наверно, надо пересобрать расчетную схему... некорректно проведена триангуляция. Для общей информации посмотрите ее решение в СКАДе...

[mohni]

Сообщение от 3MEi86 а вы сетку КЭ плиты в чем делали ?

Где возможно через генерацию плиты, по координатам. Где закругления, создаю узлы по радиусу, и потом через добавление 4-х узловых пластин.

[3MEi86]

mohni, Ну вы даете !!! Наверное долго мучались ? Так и ошибок можно много наделать (что у вас, по всей видимости, и присутствует).

[mohni]

Сообщение от Injener-81 Вам, наверно, надо пересобрать расчетную схему... некорректно проведена триангуляция. Для общей информации посмотрите ее решение в СКАДе...

в СКАДе не работал ни разу, изучать нету времени.

триангуляцией не пользовался ни разу

3MEi86, так по другому и не представляю, как такую сложную форму можно генерировать

[Injener-81]

Сообщение от mohni Где возможно через генерацию плиты, по координатам. Где закругления, создаю узлы по радиусу, и потом через добавление 4-х узловых пластин.

Можете использовать СКАДовскую схему (пост 205). Какая разница, в какой программе считать... в ней только просмотреть жесткости, скопировать этажи... А, так, все без ошибок.

"в СКАДе не работал ни разу, изучать нету времени.
триангуляцией не пользовался ни разу"
Можно кого-нибудь попросить, кто умеет на СКАДе - будет быстрее...

[3MEi86]

В общем, пошаманил и оказалось, что после удаления верхнего перекрытия и задания связей по Z все посчитало. Значит, что-то с триангуляцией перекрытия второго этажа накосячили где-то. Завтра подробней посмотрю, а то у меня уже 2 часа ночи. Спать пойду.

[mohni]

Как же сгенерировать плиту сложной формы? В примерах нету подобного. В интернете тоже ничего полезного. Обьяснить суть, что да как

[3MEi86]

Сообщение от mohni Как же сгенерировать плиту сложной формы?

Вычертить в Автокаде, например. В справке Лиры есть пример.

[Injener-81]

Через поэтажные планы DXF...отправляю... Я, поправил саму схему - и плиту, и расстановку колонн, так, как это должно быть в реальном проекте...С Лирой - она у меня дома не совсем лицензионная, поэтому врет и косячит... СКАД считает, а, она, выдает всякие нестыковки...
Сейчас попробую еще посмотреть. Через часа два - пришлю расчетную схему...
Попробуйте, сами загнать поэтажные планы через импорт (поэтажные планы DXF) в Лиру.

Отправляю расчетные схемы дома. Лицензионный СКАД посчитал без проблем. Лира выдает изменяемость в узлах вертикальных стен (поворот вокруг осей...). Вообще, эта невязка не критическая (программа сама добавляет для расчета необходимые связи). Надо, потом, здание посчитать на устойчивость. И, все. Для диплома пойдет... в печатном протоколе невязки удалить в редакторе...
Может, кто-нибудь, поможет просчитать на лицензионной Лире... здесь на форуме, вроде как, по словам, крутых специалистов много...

[mohni]

Сообщение от Injener-81 Попробуйте, сами загнать поэтажные планы через импорт (поэтажные планы DXF) в Лиру.

попробовал, но моя 9,4 все равно не считает, ошибка геометрии.

Вашу схему моя 9,4 не открывает. Щас 9,6 пробую ставить

[Injener-81]

Сообщение от Injener-81 Вообще, эта невязка не критическая (программа сама добавляет для расчета необходимые связи). Надо, потом, здание посчитать на устойчивость. И, все. Для диплома пойдет... в печатном протоколе невязки удалить в редакторе...

Усилия и напряжения все корректно определяются. Так что эту расчетную схему на Лире применять можно... Лира 9.6 R9

[mohni]

Injener-81. Получилось, прошел расчет. Правда пол дня потратил на то, чтоб после копирования этажей тоже расчет проходил.
Я скидывал только свою расчетную схему, она не соответствовала чертежам, мне так проще было сделать, а Вы исправили, точ в точ как в проекте

[Injener-81]

Сообщение от mohni Injener-81. Получилось, прошел расчет. Правда пол дня потратил на то, чтоб после копирования этажей тоже расчет проходил. Я скидывал только свою расчетную схему, она не соответствовала чертежам, мне так проще было сделать, а Вы исправили, точ в точ как в проекте

Значит все хорошо...

[mohni]

Сообщение от Injener-81 Через поэтажные планы DXF...отправляю...

В автокаде вычертил, почти получилось. Только криволинейные стены не хочет в Лиру переносить. Сетка из 4-х угольных элементов не параллельна осям X и Y.
В Вашей схеме, которую скидывали, там связи в фундаментной плите, самостоятельно ставили?

[3MEi86]

Сообщение от mohni Только криволинейные стены не хочет в Лиру переносить.

Интегрируйте панель Лиры в Автокад. Там есть кнопочка, под названием "Аппроксимировать дуги полилинии". При нажатии на неё и на выбранный объект Автокад сам из дуг делает ломаную полилинию, с заданной вами точностью ("плавностью" дуги).

[Konstructora]

Моделируется панельное здание, платформенный стык задаётся 55 кэ с жесткостями Rx Ry Rz.
Запускаю на расчёт, в узлах стыка кэ и оболочек выдаёт геометрическую изменяемость по направлениям 4, 5, 6 в разных узлах.
Если считать маленькую часть схемы расчёт проходит(но так же с геометрической изменяемостью), а при соединении пары этажей уже нет(видимо ограничение по количеству ошибок)..
Что сделать, чтобы этого не случалось?. Может это из-за сборки или неправильного назначения?

кусок.rar

[mohni]

Сообщение от 3MEi86 Интегрируйте панель Лиры в Автокад. Там есть кнопочка, под названием "Аппроксимировать дуги полилинии". При нажатии на неё и на выбранный объект Автокад сам из дуг делает ломаную полилинию

все это сделано, я перекрытия точно так же сделал.
А вот "плавность" дуги я не нашел где настроить. Я только размер КЭ 500мм ставлю, во время импорта в лиру

[3MEi86]

Сообщение от mohni А вот "плавность" дуги я не нашел где настроить.

Ну как же ? Кнопка называется "Аппроксимировать дугу полилинии". После нажатия на неё и выбора объекта (дуги) в командной строке Автокада пишется вопрос: аппроксимировать дугу полилинии ? Выбираем - да. Далее в командной строке нам предлагают точность аппроксимации (по умолчанию стоит 1000). Пишем свою, нужную нам точность. Чем меньше число аппроксимации, тем больше хорд , образующих ломаную дугу, соответственно, тем "плавнее" дуга.

[mohni]

да есть такое, с фундаментной плитой и плитой это проходит, а со стеной не хочет, стену получилось разбить на хорды через "Обвести выделение" наверное из за этого и не идет

[ander]

Сообщение от Konstructora Моделируется панельное здание, платформенный стык задаётся 55 кэ с жесткостями Rx Ry Rz. Запускаю на расчёт, в узлах стыка кэ и оболочек выдаёт геометрическую изменяемость по направлениям 4, 5, 6 в разных узлах. Если считать маленькую часть схемы расчёт проходит(но так же с геометрической изменяемостью), а при соединении пары этажей уже нет(видимо ограничение по количеству ошибок).. Что сделать, чтобы этого не случалось?. Может это из-за сборки или неправильного назначения?

платформенный стык - не только линейные связи, но и защемление.
Ваш кусок рассчитан быть не может, поскольку он вырезан без наложения соответствующих связей на границе фрагментации.
Что при присоединении пары этажей в протоколе расчета написано? Наверняка, там есть какое-либо из направлений 1, 2 или 3, или их комбинация. В этом случае нужно искать, что Вы неудачно скопировали - то, что не совпало и не сшилось.
А чтобы этого не случалось, нужно внимательно посмотреть - симметричны ли у Вас КЭ относительно горизонтальной плоскости перекрытия, например.

[Stanum]

Konstructora, Попробуйте в 55 задать малые значения жесткости в направлении поворотов, так как именно на повороты вам гипс и выдает.

[mohni]

Товарищи что то не так! Сетка получается ужастно "кривой". Даже вертикальные элементы кривые.
В автокаде все хорошо получается, импортируется без проблем, а с расчетом никак.

[Injener-81]

...

[Konstructora]

Сообщение от ander платформенный стык - не только линейные связи, но и защемление. Ваш кусок рассчитан быть не может, поскольку он вырезан без наложения соответствующих связей на границе фрагментации. Что при присоединении пары этажей в протоколе расчета написано? Наверняка, там есть какое-либо из направлений 1, 2 или 3, или их комбинация. В этом случае нужно искать, что Вы неудачно скопировали - то, что не совпало и не сшилось. А чтобы этого не случалось, нужно внимательно посмотреть - симметричны ли у Вас КЭ относительно горизонтальной плоскости перекрытия, например. *

относительно горизонтальной плоскости они заведомо симметрично быть не могут, тк разные длины швов, в протоколе нет направлений 1, 2, 3

Сообщение от Stanum Попробуйте в 55 задать малые значения жесткости в направлении поворотов, так как именно на повороты вам гипс и выдает.

есть уже собранная до меня схема, там нет ГИ и нулевые поворотные жёсткости

я не пойму что я могла сделать неправильно

[ander]

Konstructora, если есть возможность, выложите фрагмент, в котором возник ГИС.

//может, выложенный файл протокола расчета что-то прояснит.

[3MEi86]

Сообщение от Injener-81 Дом исправлен.rar (712.4 Кб, 6 просмотров)

Вот вы, Injener-81, не даете никакого пространства для развития мыслей задававшего вопрос. Замечал уже не один раз, что, вы, сразу сбрасываете исправленную схему. Вы же им "медвежью" услугу делаете. Им тока это и надо, а головой подумать, почему так, а не иначе, возможности даже не оставляете. Вот посмотрят они на ваши исправленные файлы и будут лепить везде такое, даже там, где этого не требуется. Ну да ладно, дело ваше.
P.S. Injener-81, мне показалось или вы фундаментную плиту по направлениям X, Y, UZ во всех узлах фундаментной плиты закрепили ? Вроде не показалось. Тогда каким образом армирование в плите посчитаете ?

[maximus91]

Здравствуйте, помогите пожалуйста. Собрал схему пытаюсь расчитать, хотя бы от собственного веса, не считает, пишет геометрически изменяемая.

[Konstructora]

Сообщение от maximus91 Здравствуйте, помогите пожалуйста. Собрал схему пытаюсь расчитать, хотя бы от собственного веса, не считает, пишет геометрически изменяемая.

упакуйте схему, посмотрите в протоколе в каких узлах геометрическая изменяемость, найдите с помощью фильтра эти узлы и посмотрите что с ними не так
сверху есть места, где два стержня пересекаются в узле, но один из стержней в этом узле не разбит(например узел 700)

[Stanum]

maximus91, у вас есть элементы не пересекшиеся друг с другом (не хватает общих узлов)
Поправил по быстрому, Но надо вам ещё будет обратить внимание на сочетание шарниров в верхнем поясе ферм. (задача считает, но выдаёт в этих узлах ГИС на кручение(вокруг оси X))

[maximus91]

Stanum, а что тогда надо будет там сделать? Добавить связи по Х ?

[Stanum]

maximus91, можно и так (uX) в крайних узлах, но лучше посмотреть свою конструкцию и убрать лишние шарниры, если возможно+
можно оставить всё как есть, но внимательно оценивать результат, ведь Лира в процессе расчёта сама скорее всего наложила связи на указанные узлы по указанным направлениям.

[maximus91]

Stanum, спасибо за помощь в схеме. Проверил что считается(без добавления узлов, и удаления шарниров). Только вопрос, это нормально что она так прогибается?

[Stanum]

Так оценить тяжело, соберите все нагрузки, задайте ветер. и тогда уже можно будет оценивать. возможно(скорее всего) вам придётся увеличить часть сечений (особенно для связей)

[3MEi86]

Сообщение от maximus91 Только вопрос, это нормально что она так прогибается?

maximus91, прогибы показаны в увеличенном масштабе. Посмторите значения прогибов. У меня получилось 4,65 мм от собственного веса. Это не так уж и много.

Сообщение от maximus91 пишет геометрически изменяемая.

У меня тоже пишет, но считает. Все дело в том, что в поясах ферм вы задали слишком много шарниров. Я убрал шарниры там, где они не нужны, оставил только по концам верхнего и нижнего пояса. Схему исправленную внизу приложил.
P.S. У вас схема вообще бредовая !
1) Зачем вы опираете ферму на фахверковые стойки ? Ферма всего-то пролетом 21 метр. Введите линейные шарниры вдоль местной оси X фахверковых стоек.
2) Вообще не понял почему у вас 2 ряда фахверковых стоек ?
3) Нах... нафига так много вертикальных связей между фермами ??? Ставьте вертикальные связи между фермами только там, где у вас связевые блоки.
4) Распорки и прогоны почему то у вас примыкают жестко ??
5) При таком пролете ферм, зачем ставите крестовые горизонтальные связи по низу и верху ферм ? Достаточно поставить просто раскосные.
В общем вывод на первую вскидку такой: ваша схема слишком ПЕРЕГРУЖЕНА лишними элементами. Пока, как-то так.

[Liyob]

Всем привет!
Рассчитываю промздание, колонны - монолитные жб, покрытие - ферма из парных уголков. Собрал плоскую схему, все вроде вышло нормально. В пространственной схеме выдает ГИС. Прошу помочь...
Offtop: Думаю опытным конструкторам пора уже здесь открывать виртуальную экспертизу (за разумную плату, оплачивать будут через электронные деньги).
И всем хорошо...

[DrBianko]

У меня считается ваша задача:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1370081723
Наверное неплохо б было еще выложить из-за чего Лира считает схему ГИС.

P.S. В схеме жесткий диск не учтен который создаст монолитная плита.

[Liyob]

А почему Лира считает ГИС (там 4 узла нижнего пояса первой фермы)
В чем ошибка?

[3MEi86]

Сообщение от Liyob схеме выдает ГИС. Прошу помочь...

Сообщение от DrBianko Наверное неплохо б было еще выложить из-за чего Лира считает схему ГИС.

Блин... Народ, вы что, прикалываетесь ? Несколько сообщений назад писал, что не используйте 4 тип КЭ в пространственной схеме при моделировании плоской фермы !!! Дальше думайте сами. Включите логику.

[Liyob]

Сообщение от 3MEi86 Блин... Народ, вы что, прикалываетесь ? Несколько сообщений назад писал, что не используйте 4 тип КЭ в пространственной схеме при моделировании плоской фермы !!! Дальше думайте сами. Включите логику.

Вот. Заменил тип КЭ4 на КЭ10. Лира схему посчитала. Теперь все правильно?
3MEi86, спасибо!

[Nastasiya]

Всем, здравствуйте!
SOS!!!! Этот форум моя последняя надежда (вообще-то и единственная). Я делаю диплом. В разработке у меня производственное здание, металлокаркас. В Лире последний раз работала давно, поэтому, вероятно, "не догоняю" чего-то. Собрала схему здания (схема в принципе легкая - одни стержни). Но запуталась в узлах. Рамы в поперечном направлении имеет жесткие связи в узлах закрепления колонны с ригелем и колонны с фундаментом, а в между собой в продольном направлении рамы соединены связями шарнирными. Вот в чем БЕДА: у меня получилось, что один шарнир относится сразу к нескольким КЭ. Мне кажется, что так не должно быть. Ребята, ГЕНИИ своего дела, посмотрите на мою схему и толкните в нужное направление) А ТО СРОКИ УЖЕ ГОРЯТ!(
http://yadi.sk/d/rXFY5KzQ5Rkpe
Если что пишите в личку, пожалуйста.

[ander]

Nastasiya, при всем желании помочь, столько работы проделать за Вас у меня времени нет. Нет пересечений элементов, ригели с прогонами также не имеют общих узлов, и связи по колоннам.. очень многое живет своей жизнью. А связи должны быть наложены только на мнимый стык колонна-фундамент, все остальные наложенные связи нужно исключить.
В элементах связей по колоннам придется вводить шарниры.

[3MEi86]

ander, вы посмотрите на дату в календаре. Девушка схватилась за голову за пару недель перед дипломом ! И она хочет освоить Лируне имея представления о ней за неделю ? Не верю. Чем занималась остальные полгода хотя бы ? А смотреть и исправлять нерадивым студентам - дело неблагодарное, а тем паче вредное, прежде всего для самих студентов.

[ander]

3MEi86, это все понятно.. на то они и студенты.

[Nastasiya]

Так, ander и 3MEi86, прошу без оскорблений! Диплом готов, осталась только половина расчетной части (6 части). И не нужно обобщать всех студентов! Я очень много времени пробыла в командировке, только поэтому на эту часть у меня осталось лишь 2 недели. А если не можете ничего путного посоветовать, то НЕ НУЖНО ДАВАТЬ КОММЕНТАРИИ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ!

Ни кто и не просил за меня считать!!

[ander]

Сообщение от Nastasiya НЕ НУЖНО ДАВАТЬ КОММЕНТАРИИ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ!

Nastasiya, Вы точно адекватно воспринимаете происходящее, и все ли Вы прочитали касаемо Вашей расчетной схемы? Или Вас клинануло на себе?

[Nastasiya]

ander, не продолжайте показывать свою невоспитанность и грубость. Касательно своей схемы, я Вас поняла. Спасибо большое, что посмотерли, все остальное было лишним. Закроем эту тему.

[Andrei 1777]

ужас))))) ну ладно вот так посмотришь файл новичка поправишь......скажешь пару дельных советов......скажет не скажет спасибо непринципиально.......но вот когда ещё и негатив на тебя при этом имеется......это бонус)))))

[Liyob]

Здравствуйте уважаемые инженера! Посчитал пространственную схему. Вроде все нормально (посмотрите пожалуйста).
Перевожу в ЛирСТК, там не создаются конструктивные элементы. Запускаю расчет подбирает маленькие сечения.
Помогите пожалуйста.
Спасибо, всем кто откликнется!

[3MEi86]

Сообщение от Andrei 1777 но вот когда ещё и негатив на тебя при этом имеется......это бонус)))))

Andrei 1777, я же говорил:

Сообщение от 3MEi86 исправлять нерадивым студентам - дело неблагодарное

Вот она, благодарность !
Nastasiya, вас никто не собирался оскарблять. Проще будьте к восприятию критики. Иначе жизнь будет тяжелая и трудно будет чему-то научиться у более опытных коллег.

[Liyob]

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться...
Схема производственного здания.
От ветровой нагрузки (загружение №3) возникают не понятные для меня перемещения в узлах вертикальных связей ферм в первом блоке.
Перемещения узлов направлены против направления ветра..
С чем это связано?

[27legion]

Сообщение от Liyob Перемещения узлов направлены против направления ветра.. С чем это связано?

проверьте направление задание нагрузок, в указанном месте она направлена вдоль местной оси Z

[Liyob]

Сообщение от 27legion проверьте направление задание нагрузок, в указанном месте она направлена вдоль местной оси Z

Да верно, но эта нагрузка задана на прогон покрытия. Такое же загружение есть и во втором блоке, но там узлы связей перемещаются не так сильно. С прогоном все нормально.
Ниже него идут вертикальные связи, вот его-то узлы перемещаются как-то неправильно (сильно)

[27legion]

Сообщение от Liyob Ниже него идут вертикальные связи, вот его-то узлы перемещаются как-то неправильно (сильно)

скорее всего это происходит из-за того, что узлы примыкания стропильных ферм и вертикальных связей к колонне у вас жесткие, поэтому при деформировании фермы от заданной на пояс ветровой нагрузки происходит поворот сечения колонны как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости, при этом колонны тянут за собой пояса вертикальной связи. Отсюда и такая картина НДС для связей

[Liyob]

Сообщение от 27legion скорее всего это происходит из-за того, что узлы примыкания стропильных ферм и вертикальных связей к колонне у вас жесткие, поэтому при деформировании фермы от заданной на пояс ветровой нагрузки происходит поворот сечения колонны как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости, при этом колонны тянут за собой пояса вертикальной связи. Отсюда и такая картина НДС для связей

но во втором блоке аналогичное сопряжение элементов, а перемещения незначительные...
Я думаю причина в чем-то другом...

[A-n-d-r-e-y]

Не понятна причина задания ветровой нагрузки только на средний участок продольных связей пролетом 6м, крайние участки (по 6м) - не воспринимают ветровую нагрузку (см. сборка.gif ) ? Рассмотрите трехпролетную балку и нагрузите в среднем пролете (см. балка.gif) - получите перемещения в направлении обратном действию нагрузки. С учетом жесткости узлов в пространственной схеме получите меньшие значения перемещений по сравнению со свободно опертой балкой. Может причина в этом?

[Liyob]

Сообщение от A-n-d-r-e-y Не понятна причина задания ветровой нагрузки только на средний участок продольных связей пролетом 6м, крайние участки (по 6м) - не воспринимают ветровую нагрузку (см. сборка.gif ) ? Рассмотрите трехпролетную балку и нагрузите в среднем пролете (см. балка.gif) - получите перемещения в направлении обратном действию нагрузки. С учетом жесткости узлов в пространственной схеме получите меньшие значения перемещений по сравнению со свободно опертой балкой. Может причина в этом?

Спасибо большое. Вы правы.
Между связями будет распорка. Рна ветровую нагрузку не воспринимает. А я ее нагрузил как стеновой прогон. Распорку разгрузил, а ниже нее на 0,1м установил стеновой прогон. Теперь, картина более реалистична...
Спасибо всем, кто принял участие!

[Liyob]

Всем привет!
Почему от ветровой нагрузки по торцам здания крайние пролеты деформируются не верно?

[Konstructora]

Сообщение от Liyob Почему от ветровой нагрузки по торцам здания крайние пролеты деформируются не верно?

на счёт пролётов не скажу, но почему у вас связи по колонам крайним осям расположены?
и ферму можно моделировать КЭ 4

[Liyob]

Сообщение от Liyob Всем привет! Почему от ветровой нагрузки по торцам здания крайние пролеты деформируются не верно?

Вопрос еще в силе.

Konstructora

[Konstructora]

[Liyob]

Сообщение от Konstructora Вложение 108767

Значит у меня не предусмотрено перемещения колонн (от продольных элементов)
Что на счет моего основного вопроса. Вам не известно причина таких деформаций. Мне кажется что вертикальные связи между фермами не включаются в работу. Но не могу найти причин...

[Konstructora]

Сообщение от Liyob Что на счет моего основного вопроса.

долго вертела, но что-то никаких идей нет, может ещё какие-то связи необходимы
но перемещения очень маленькие

[27legion]

направление нагрузок в 4 загружении проверьте. У Вас ветер на противоположных торцах действует в разные стороны, вот и тянет каркас как гармошку

[Liyob]

Сообщение от 27legion направление нагрузок в 4 загружении проверьте. У Вас ветер на противоположных торцах действует в разные стороны, вот и тянет каркас как гармошку

Нагрузки наложены верно.
Раньше в своих схемах такого не наблюдал.
Если поделить этот блок на 2 (т.е. последние пролеты отделить), то деформации показаны вполне адекватно. А вместе, вот такое чудо
Не пойму...
Ну только один прогон в середине выпучился (кажется тоже неправильно)

[27legion]

0_о, когда это пассивное давление стало действовать противоположно активному? или это задан отсос на боковые стены для 3 загружения, но тогда почему в РСУ 3 и 4 загружения взаимоисключающие?

[ander]

а за счет чего стоят фахверки? Рыбка работает только вдоль своей оси.

[Liyob]

Сообщение от 27legion 0_о, когда это пассивное давление стало действовать противоположно активному? или это задан отсос на боковые стены для 3 загружения, но тогда почему в РСУ 3 и 4 загружения взаимоисключающие?

это задан отсос на боковые стены для 3 загружения - да
в РСУ 3 и 4 загружения взаимоисключающие? - тут нет разницы взаимоисклчают они друг друга или нет.
Даже если они не взаимоисключены (изв. за тафтологию) деформации такие же не адекватные

ander
Здравствуйте!
Стоят они за счет рыбки.
Понял, что это происходит из-за жесткости Рыбки. Я задал его как 100000т. А сколько оно должно быть, как высчитывается? Всегда задавал так (как в моей схеме).

[Tvorec]

Сообщение от Liyob это задан отсос на боковые стены для 3 загружения - да в РСУ 3 и 4 загружения взаимоисключающие? - тут нет разницы взаимоисключают они друг друга или нет.

а) Не может быть, чтобы не было разницы. Вы просто выкинули половину ветровой нагрузки в никуда, а оставшуюся нагрузку уравновесили противоположной ей.
б)Откройте СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия"(приложение 4) или его актуализированную редакцию СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" (приложение Д) - там четко написано, что с поддуваемой стороны ветер 0.8W, а с противоположной стороны (отсос) ПРИ ТОМ ЖЕ ветре идет нагрузка на эту сторону равная 0.5W в том же направлении (а не в противоположном). В сумме только от одного ветра поперек здания возникает нагрузка 1.3W.
в) Ветер не может дуть сразу в двух противоположных направлениях - это ошибка, получается что ветер сам себя уравновешивает, вместо того чтобы нагрузить по полной. Так вы не получаете критичных поперечных сил в колоннах и возникающих от них больших моментов.

Посмотрел схему.
1)У вас для ферм задан тип конечного элемента КЭ10 - это для рам (в нем рассчитываются N, Qх,Qy, Мх, Му, Мz), а надо КЭ1 - для плоских ферм (только N, но правда устойчивость считается только в плоскости фермы) или КЭ4 - для пространственных ферм (тоже только N, но устойчивость может считаться как в плоскости, так и из плоскости фермы) - ведь фермы рассчитываются из предположения только растяжения-сжатия N? если конечно нет рассцентровки или внеузловой нагрузки.
2) Потом у вас в краях пролетов какие-то странные "фермы" между прогонами - зачем? Их не так делают. Смотрите вложение, там две страницы Беленя "Металлические конструкции" (стр.214).
3) У вас колонны в обоих направлениях будут жестко закреплены?
4)Затем у вас нет никаких связей во втором блоке здания - ни по покрытию, ни по колоннам - почему?
Для колонн связи играют роль оттяжек, удерживающие верх колонн от перемещений из плоскости рамы - если этого нет, то при жестком соединении колонны с фундаментом (если нет ригелей, которые крепятся жестко к колоннам) мю=2. Для одного отсека вы закрепили - там из плоскости мю=0.7, а для второго? - там мю=2 из плоскости. То же самое про связи покрытия - нигде нет связей во втором отсеке - а это значит, что расчетная длина балки из плоскости при расчете устойчивости равна длине пролета - 12м.
Про расчетную длину колонн в плоскости рамы при жестком соединении ригеля (фермы) с колонной надеюсь знаете - она зависит от соотношения длин и жесткостей колонн и ригелей (ферм) (в СНиП II-23-81* раздел 6 таблица 17.а или СП16.13330.2011 раздел 10 таблица 31).
5) Затем почему у вас фахверк закреплен вверху "рыбкой" - но при этом он передает все возможные усилия? - почему не введены шарниры по моментам, фахверк передает только нагрузку по оси Y от ветра в торец, который у вас не указан в расчетной схеме вообще - остальные закрепления верхнего узла фахверка удалить с помощью шарнира. Для фахверка в таком случае мю=1 из плоскости рамы (вдоль здания) и мю=2 в плоскости рамы (поперек здания) - но надо сделать поперек здания жесткое закрепление - т.е добавить связь UY.
6) У вас фермы жестко соединяются с колонной? Если нет, тогда не введены шарниры в верхний узел примыкания колонны к ферме.
Надеюсь это пригодилось.
Удачи.

[di12]

Уважаемые Коллеги!
Помогите пожалуйста избавится от ГИС в данном случае:
Прилагаю часть "рабочей" схемы с проблемным участком. Релиз программы 9.6 R6

[ander]

di12, проще забить, чем бороться с ГИС узлов стены в плане под 45 градусов. А вот нестыковки крупной и мелкой сеток решать нужно.

Решение для конкретного фрагмента - назначение локальных осей узлов, см. рисунок

[di12]

Сообщение от ander Решение для конкретного фрагмента

а не просветите: каков алгоритм подбора этих значений (x=498.5? y=398.8....) ?

[Injener-81]

Сообщение от ander бороться с ГИС узлов стены в плане под 45 градусов

не надо. Это проблема Лиры 9.6 из-за степеней свободы (5 вместо 6). В Лира-Сапр, насколько, я знаю, этой проблемы уже нет...

[ander]

di12, Ваша задача - определить точку, к которой должны стремиться векторы от каждого узла (в котором ГИС - принадлежащие только пластинам, расположенные под 45 градусов на плане). Я задал точку (условно далекую), в которую сошлись векторы в узлах с ГИС, я взял координаты начальной точки фрагмента 0;99.7, после чего, чтобы соблюсти угол 45 градусов, 5 раз прибавил 99.7 к ординате X и Y, получили цифры, указанные на рисунке. А вот с ординатой Z нужно слегка поупражняться. Узлов по высоте 5 (с одинаковым расстоянием по высоте), поэтому ординату Z среднего ряда брать нельзя, нужно взять "чуть" выше или ниже, а именно подобрать необходимое значение, иначе для узлов с совпадающей ординатой будет ГИС, а для других нет.
По сути задана сферическая система координат, но при большом удалении точки центра координат, достаточно точное решение.

[Russik]

Добрый вечер форумчане. Такой вопрос. Есть аэротенк под жидкость. Считать Лира 9,6 не хочет, говорит геометрически изменяемая система. Связи задавал по всей нижней плите. Освободил по оси z. Считать не хочет. Если у кого то была подобная задача поделитесь пожалуйста решением.

[CIT]

Всем привет помогите разобраться. Выдает ГИС. Делаю каркас здания в Лире 9.6.

[Дрюха]

Сообщение от CIT Всем привет помогите разобраться. Выдает ГИС. Делаю каркас здания в Лире 9.6.

Очень и очень сильно перемудрено с шарнирами!!! Для стоек нет закреплений. консоли на шарнирах. Все это обнаружил в первые две секунда анализа. Дальше схему закрыл, делать в ней нечего, просто бред!

[CIT]

Изменил схему

[Дрюха]

Сообщение от CIT Изменил схему

Стержни не разбиты в местах сопряжения с другими стержнями, отсутствуют закрепления и т.д. Схема бредом быть не перестала. Вы на картину деформаций взглянули хоть разок?

[FaKeR]

Здравствуйте, сразу скажу что только изучаю программу, работаю в ней первые 2 месяца, почитал тему, но навернека что то упустил, помогите пожалуйста разобраться!
Построил схему металлической плоской рамы. Перекрывается фермой, но стандартная не подошла поэтому скурпулезно набивал её через узлы,после соеденил все стержнями присвоил тип КЭ-1 и сшил всю схему. Приложил произвольную нагрузку и тут на те "ГИС № узла такойта тип связи 3 или 1" 4 раза перебивал схему в надежде что что то упустил и найду ошибу. Не смог! выручите пожалуйста!

Программа ЛИРА 9.6
в архиве схема и текстовый документ.

[Дрюха]

Сообщение от FaKeR Здравствуйте, сразу скажу что только изучаю программу, работаю в ней первые 2 месяца, почитал тему, но навернека что то упустил, помогите пожалуйста разобраться! Построил схему металлической плоской рамы. Перекрывается фермой, но стандартная не подошла поэтому скурпулезно набивал её через узлы,после соеденил все стержнями присвоил тип КЭ-1 и сшил всю схему. Приложил произвольную нагрузку и тут на те "ГИС № узла такойта тип связи 3 или 1" 4 раза перебивал схему в надежде что что то упустил и найду ошибу. Не смог! выручите пожалуйста! Программа ЛИРА 9.6 в архиве схема и текстовый документ.

Стержни не разбиты в местах сопряжения с другими стержнями (дежавю какое-то, да?). КЭ4 нельзя применять в случае крестовой и тому подобных решеток. Стержни решетки, которые разбиты, необходимо задавать другими КЭ.

Братцам Лировцам! Хочу заметить, что эта схема в Лире-САПР 2013 R2 (демо-версия, рабочую поглазеть не могу, ибо дома) считается без ругани со стороны программы (расчет благополучно заканчивается, в процессе расчета никаких сообщений нет)! Она накладывает связи, не предупреждая об этом пользователя!!! Offtop: В понедельник напишу ругалку в службу поддержки

[FaKeR]

Сообщение от Дрюха Стержни не разбиты в местах сопряжения с другими стержнями (дежавю какое-то, да?). КЭ4 нельзя применять в случае крестовой и тому подобных решеток. Стержни решетки, которые разбиты, необходимо задавать другими КЭ.

А можно по подробней пожалуйста, ни че не понял(
Это стержни шпренгеля обозначеные на картинке "не разбиты"? И как их разбить? Я вроде вообще не присваивал элементам КЭ4, все элементы решетки фермы задавал КЭ1. . . . непонимаю

[Дрюха]

Сообщение от FaKeR А можно по подробней пожалуйста, ни че не понял( Это стержни шпренгеля обозначеные на картинке "не разбиты"? И как их разбить? Я вроде вообще не присваивал элементам КЭ4, все элементы решетки фермы задавал КЭ1. . . . непонимаю

Виноват, перепутал с прошлой беседой, у Вас же плоская схема... короче, глядите внимательнее. Некоторые основные (так буду называть стержни, идущие от пояса к поясу) стержни решетки (например, элементы №№ 19, 52) не разбиты в местах сопряжения с дополнительными стержнями решетки. Далее, некоторые КЭ пояса не разбиты в местах сопряжения с решеткой (например, элемент № 59). Более того, сопряжение фермы с рамой выполнено тоже непонятно как.
Offtop: Гражданин заказчик, может, стоит отдать расчет тому, кто знает как сделать, а?

[FaKeR]

Сообщение от Дрюха Виноват, перепутал с прошлой беседой, у Вас же плоская схема... короче, глядите внимательнее. Некоторые основные (так буду называть стержни, идущие от пояса к поясу) стержни решетки (например, элементы №№ 19, 52) не разбиты в местах сопряжения с дополнительными стержнями решетки. Далее, некоторые КЭ пояса не разбиты в местах сопряжения с решеткой (например, элемент № 59). Более того, сопряжение фермы с рамой выполнено тоже непонятно как.

Сменил работу не убрал из подписи просто)
Дрюха по братски прошу) подскажи как их разбить в этих местах? и как выполнить сопряжение фермы (нарисованной) с колонной (не думал еще об этом)

а возможно в лире задат чтобы по одной оси ферма крепилась к колоне шарнирно а по второй жестко?

Просто в Магадане очень мало людей которые могут реально подсказать по ЛИРЕ, единственный человек который мог реально чтото сказать переехал в Москву

[Наполеон(торт)]

Сообщение от Дрюха эта схема в Лире-САПР 2013 R2 (демо-версия, рабочую поглазеть не могу, ибо дома) считается без ругани со стороны программы (расчет благополучно заканчивается, в процессе расчета никаких сообщений нет)! Она накладывает связи, не предупреждая об этом пользователя!!!

Похоже, что ваша схема геометрически неизменяема при таком приложении нагрузок. Не знаю как в 2013, но заметил что в 2012 при определении геометрической изменяемости теперь используется не только геометрия, жесткости, связи , но и схема приложения нагрузок.

[Дрюха]

Сообщение от Наполеон(торт) Похоже, что ваша схема геометрически неизменяема при таком приложении нагрузок. Не знаю как в 2013, но заметил что в 2012 при определении геометрической изменяемости теперь используется не только геометрия, жесткости, связи , но и схема приложения нагрузок.

Да нет, Вы неправы. В узлы, в которых возникает ГИС, Лира добавляет граничные условия. В скрине, который я выкладывал выше, обведены проблемные узлы. Как видно из скрина, перемещения в них нулевые. вот так...

[FaKeR]

Сообщение от Дрюха Да нет, Вы неправы. В узлы, в которых возникает ГИС, Лира добавляет граничные условия. В скрине, который я выкладывал выше, обведены проблемные узлы. Как видно из скрина, перемещения в них нулевые. вот так...

Скажите пожалуйста каким оразом эти узлы раскрепит можно? и если не затруднит как задат правилно в лире опирание фермы при задании схемы

[Дрюха]

Сообщение от FaKeR Скажите пожалуйста каким оразом эти узлы раскрепит можно? и если не затруднит как задат правилно в лире опирание фермы при задании схемы

Я уже писал о том, что стержни у вас не сходятся в одном узле. Offtop: Как я понял, Вам самим просто впадлу поискать эти места.
Итак:
1 На первом скрине видно, что стойка КЭ №75 доходит до узла №45, в узле №46 она не разбита; Косяк намба ван;
2 На втором скрине видно, что в месте прохождения стойки КЭ №75 существует еще один КЭ №74. вот и разберитесь там, что Вам нужно. Косяк намба ту;
3 Как известно, номер КЭ стержня выставляется ровнехонько посередине. поэтому на скринах 03-1 и 03-2 мы видим, что кэ №№ 19, 52, 59 не пересекаются в середине со стержнями решетки. так как узлы примыкающих стержней решетки не находятся на вышеозначенных КЭ, необходимо сначала разбить наши бедны КЭ на две части, а потом подтянуть узлы примыкающих элементов. Косяк намба сри;
4 Ну а дальше необходимо разбираться с назначением типов КЭ для фермы. Например, даже в случае узлового приложения нагрузки при такой решетке для поясов (ибо без моментиков в верхнем поясе в такой схеме никуда) и основных стержней решетки (тех, на которые приходят "вспомогательные") нельзя пользоваться КЭ1.
Так что Ваша задача сводится теперь к переназначению типов КЭ и назначению шарниров. Остальная работа за Вас уже сделана Offtop: заметьте, безд-возд-мезд-но
Offtop: P.S. Ну и помучить меня у Вас больше не получится, ибо я ну футбец убегаю

[3MEi86]

Сообщение от Дрюха Братцам Лировцам! Хочу заметить, что эта схема в Лире-САПР 2013 R2 (демо-версия, рабочую поглазеть не могу, ибо дома) считается без ругани со стороны программы (расчет благополучно заканчивается, в процессе расчета никаких сообщений нет)! Она накладывает связи, не предупреждая об этом пользователя!!!

Ага ! 3 дня назад составил схему. Лира по новому процессору посчитала, что все нормально. Причем, в протоколе расчета никаких связей не накладывала и не выводила ГИС. Только при расчете схемы в старом процессоре выдала ГИС.
P.S. кстати, завтра постараюсь выложить схемку в которой от отдельных загружений в решетке балки возникают усилия, а в РСУ они равны 0.
P.P.S. ну фиг с ним, нам это в динамике приходилось терпеть, но когда в основных сочетаниях такой косяк появился - просто слов нет ! Интересно, что на это скажет LS2012, наверное отмолчится ?

[Дрюха]

Сообщение от 3MEi86 Ага ! 3 дня назад составил схему. Лира по новому процессору посчитала, что все нормально. Причем, в протоколе расчета никаких связей не накладывала и не выводила ГИС. Только при расчете схемы в старом процессоре выдала ГИС. P.S. кстати, завтра постараюсь выложить схемку в которой от отдельных загружений в решетке балки возникают усилия, а в РСУ они равны 0. P.P.S. ну фиг с ним, нам это в динамике приходилось терпеть, но когда в основных сочетаниях такой косяк появился - просто слов нет ! Интересно, что на это скажет LS2012, наверное отмолчится ?

Выкладывайте, поглазеем

[FaKeR]

Сообщение от FaKeR Здравствуйте, сразу скажу что только изучаю программу, работаю в ней первые 2 месяца

Дрюха сенькью вери мач Вам за то что указали на мои ошибки в схеме! Скажите пожалуйста по моей схеме получается что необходимо ставить всем элементам рамы включая конструкцию фермы КЭ-2 (плоская рама) и вырисовывать шарниры в элементах фермы, я правильно понял? и не понял почему не пройдет КЭ-1! ладненько пошел пробовать.

П.С. придет время и я Вам обязательно подскажу безвозмездно, для этого и создан форум, для помощи!

[CIT]

Прошу Вас прокоментировать расчет.

[Дрюха]

Сообщение от CIT Прошу Вас прокоментировать расчет.

Вам не надоело выкладывать схему с ГИС?

[CIT]

у меня Гис не выдает.

[Дрюха]

Сообщение от FaKeR Скажите пожалуйста по моей схеме получается что необходимо ставить всем элементам рамы включая конструкцию фермы КЭ-2 (плоская рама) и вырисовывать шарниры в элементах фермы, я правильно понял? и не понял почему не пройдет КЭ-1!

Не очень правильно поняли. Считаю, что КЭ1 необходимо задавать для поясов (хотя для нижнего можно и не задавать) и основной решетки (тех элементов, которые идут от пояса к поясу), решетка у Вас разбита на две части, с второстепенной решетки на основную передаются усилия, следовательно, в месте сопряжения в основной решетке будет изгибающий момент. С КЭ2 Вы его не увидите. Все то же самое относится и к верхнему поясу.

Сообщение от CIT у меня Гис не выдает.

Код:

[Выделить все]

 Протокол расчета
Дата: 30.09.2013
GenuineIntel           Intel(R) Core(TM) i7-3770K CPU @ 3.50GHz    8 threads
Microsoft Windows 7 Professional RUS Service Pack 1 (build 7601), 64-bit
Размер доступной физической памяти = 9717595648
11:11  Чтение исходных данных из файла D:\Файлы программ\Лира-САПР 2013\TXT\каркас_с_шарнирами.txt
11:11  Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 3271 (из них количество неудаленных = 3271)
Количество элементов = 3362 (из них количество неудаленных = 3362)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
11:11  Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 16761
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
11:11  Формирование матрицы жесткости
11:11  Формирование векторов нагрузок
11:11  Разложение матрицы жесткости
11:11  Вычисление неизвестных
11:11  Контроль решения
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2322 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0406725 приложено против 0 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2137 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0406725 приложено против 0 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 1965 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0406725 приложено против 0 получено) в загружении 1. Наложена связь

Вы очень большой любитель шарниров Вот Вам картиночка на счастье!

[CIT]

Шарниры поставил в местах сопряжения балок к колоннам и сопряжения прогонов.
Прикладываю свой протокол. Версия Лиры 9.6

[Дрюха]

Сообщение от CIT Шарниры поставил в местах сопряжения балок к колоннам и сопряжения прогонов. Прикладываю свой протокол. Версия Лиры 9.6

Ну да, вот с таким расположением шарниров ессно не будет ГИС
Offtop: Раз не хотите понимать, то и помощи не будет

[FaKeR]

Сообщение от Дрюха Не очень правильно поняли. Считаю, что КЭ1 необходимо задавать для поясов (хотя для нижнего можно и не задавать) и основной решетки (тех элементов, которые идут от пояса к поясу), решетка у Вас разбита на две части, с второстепенной решетки на основную передаются усилия, следовательно, в месте сопряжения в основной решетке будет изгибающий момент.

Дрюха сделал вроде как Вы говорили, сначала вообще считать ни чего не хотела, выдавала опять ГИС, потом как то случайно посчиталась сам не понял как и почему. Может лира затупливала или я

Задал для рамы (КЭ-2), основной решетки и поясам присвоил (КЭ-1), второстепенной (КЭ-2).

Вроде считает, моментов в решетке не показывает, но схема деформирования напугала даже цветы в офисе.

Если Вас не затруднит гляньте пожалуйста!



Вот опять решил пересчитать, выдала сначало Гис 2 раза а потом посчитала! не понимаю

[Дрюха]

Сообщение от FaKeR Если Вас не затруднит гляньте пожалуйста!

Offtop: Не делайте из меня дурака!!!
Уважаемый, Вам талдычишь одно, а Вы делаете совершенно иначе...

[FaKeR]

Дрюха да я и не пытаюсь ни из кого дурака сделать, не серчайте! я действительно не могу разобраться почему так

[VeilSide]

Добрый день!
Начал изучение Лиры (версия 9.6): построил расчесную схему металлической башни, задал жесткости элементов, связи, задал собсвенный вес.
При расчете - ГИС. Буду очень признателен за совет!

[Дрюха]

Сообщение от VeilSide Добрый день! Начал изучение Лиры (версия 9.6): построил расчесную схему металлической башни, задал жесткости элементов, связи, задал собсвенный вес. При расчете - ГИС. Буду очень признателен за совет!

Полагаю, что проблема в типе схемы. У Вас стоит признак схемы 4...

[VeilSide]

Действительно. Невнимательность Спасибо за помощь - расчет прошел!

[Дрюха]

Сообщение от VeilSide Действительно. Невнимательность Спасибо за помощь - расчет прошел!

Это еще не означает, что он правильный

[VeilSide]

Я бы сказал по другому - уверен, что есть ошибки Но то, что расчет проходит, меня уже радует - это ведь мой первый.
Еще такой вопрос - на мой вгзляд усилия в элементах от пульсации ветра слишком малы (несоизмеримы с усилиями от статической составляющей). К примеру: в одном элементе от ветра продольная сила N=14т., а от пульсации N=0,9т. Это так и должно быть или у меня ошибка?

Сообщение от VeilSide Это так и должно быть или у меня ошибка?

Или перво или второе. Всё зависит от периода. Чем больше период, тем больше пульсация.

[Andrei 1777]

если первый раз считаешь советую схемки прикреплять по шагам что делаешь......поэтому кидай схемку с пульсацией посмотрим. На слух я думаю никто не захочет воспринимать информацию и переваривать

К примеру: в одном элементе от ветра продольная сила N=14т., а от пульсации N=0,9т. Это так и должно быть или у меня ошибка?

[Medoved]

Сообщение от Дрюха ратцам Лировцам! Хочу заметить, что эта схема в Лире-САПР 2013 R2 (демо-версия, рабочую поглазеть не могу, ибо дома) считается без ругани со стороны программы (расчет благополучно заканчивается, в процессе расчета никаких сообщений нет)! Она накладывает связи, не предупреждая об этом пользователя!!! Offtop: В понедельник напишу ругалку в службу поддержки

Что ответила техподдержка? Вообще интересно, SCAD и Robot тоже так делают, но никто не признается как и зачем)

[VeilSide]

Сообщение от bahil Всё зависит от периода. Чем больше период, тем больше пульсация.

Как определять период калебаний честно говоря не знаю. Когда задавал пульсацию щелкнул по кнопке "по умолчанию".

Сообщение от Andrei 1777 поэтому кидай схемку с пульсацией посмотрим.

Кидаю

[Andrei 1777]

VeilSide, ну всё верно вам подметил Дрюха

Это еще не означает, что он правильный

, ну подмечу Вам грубые промахи на мой взгляд: 1 - в динамическом загружении собраны массы из 1 загружения, а 1 - загружение это ветер. массы собираются из постоянных временных вертикальных нагрузок, поэтому скорее всего массы собрать нужно из вашего неподписанного загружения №2. Из за этого вы просто получаете туфту математически правильно обработанную. ну и 2 - разделите статический ветер и вертикальные нагрузки, сделайте их в отдельные загружения. А то у вас 1 загружение - каша с супом.

Как определять период калебаний честно говоря не знаю. Когда задавал пульсацию щелкнул по кнопке "по умолчанию".

ну математически период колебаний перевёрнутая частота 1/частота. Лира вам даёт частоты для каждой формы собственных колебаний в табличном варианте, при задании пульсации в Лире период не задаётся....это так для справки...

[VeilSide]

Andrei 1777, спасибо за справку!
Исправил ошибки по вашим замечаниям (разделил нагрузки, массы собрал по пост. верт. нагрузке), однако на результате это не отразилось никак (усилия от пульсации прежние).

[Andrei 1777]

К примеру: в одном элементе от ветра продольная сила N=14т., а от пульсации N=0,9т. Это так и должно быть или у меня ошибка?

не знаю где вы смотрите, сделал РСН для статического ветра и отдельно динамического загружения. для статического ветра максимальное усилие сжатия в стойке 12,2 тс , в других стойках растяжение 6,17тс. для динамического загружения - для тех же стоек - сжатие 20,1тс и растяжение 11,7 тс....так вот ваша пульсация составляет для стойки сжатия 20,1-12,2=7,9тс и растяжение - 11,7-6,17=5,53тс. Вот оцените и потом то, что вы пишите. Но повторюсь я эти результаты посмотрел по вашей схеме, которую вы скинули, может так получиться, что количество форм колебаний 8 недостаточно. Этого не проверял.

[VeilSide]

Тогда я тоже не знаю куда смотрю - у меня совсем другие усилия (что в таблицах, что на эпюрах). Схема то та же самая...

[wizard_st]

Нужна помощь, не могу понять почему не считает. Я в лире плохо разбираюсь. Файл во вложении.

[Дрюха]

Сообщение от wizard_st Нужна помощь, не могу понять почему не считает. Я в лире плохо разбираюсь. Файл во вложении.

Считайте в той проге, в которой хорошо разбираетесь. Offtop: А порнуху всякую выкладывать не стоит

[Andrei 1777]

Тогда я тоже не знаю куда смотрю - у меня совсем другие усилия (что в таблицах, что на эпюрах). Схема то та же самая...

вы картинки приложите и напишите что делаете))))))))

[SVO]

добрый день.Посчитан пространственный каркас здания в Лира 9.6,но в протоколе расчета выдает ГИС.в чем ошибка подскажите .

[Дрюха]

Сообщение от SVO добрый день.Посчитан пространственный каркас здания в Лира 9.6,но в протоколе расчета выдает ГИС.в чем ошибка подскажите .

Стержни, смоделированные с помощью КЭ 4, не могут быть разбиты на несколько КЭ, здесь необходимо использовать либо моделирование только КЭ10, либо комбинированное использование КЭ4 и КЭ10

[SVO]

Спасибо за ответ. а подскажите каким образом выполняется комбинированное использование КЭ4 и КЭ10? связи которые не разбиваются на несколько КЭ могут остаться КЭ4,а крестовые связи которые были разбиты на несколько КЭ, нужно изменить с КЭ4 на КЭ10?

[Дрюха]

Сообщение от SVO Спасибо за ответ. а подскажите каким образом выполняется комбинированное использование КЭ4 и КЭ10? связи которые не разбиваются на несколько КЭ могут остаться КЭ4,а крестовые связи которые были разбиты на несколько КЭ, нужно изменить с КЭ4 на КЭ10?

Угу, ну и про шарниры не забудьте

[SVO]

отредактировал схему,изменил КЭ4 на КЭ 10 там где была необходимость,и задал шарниры UY,UZ для связей -КЭ10,но опять ГИС...( подскажите пожалуйста где я опять облажался?

[EvgeniusZ]

Сообщение от SVO добрый день.Посчитан пространственный каркас здания в Лира 9.6,но в протоколе расчета выдает ГИС.в чем ошибка подскажите .

Св∩зей β землей не σваΓаеΓ: Uz. Базδ колонн в модели Φаαниαнδе, и αигел∞ к колонне Φаαниαно пαимδкаеΓ, не веαно.

[Дрюха]

Сообщение от SVO отредактировал схему,изменил КЭ4 на КЭ 10 там где была необходимость,и задал шарниры UY,UZ для связей -КЭ10,но опять ГИС...( подскажите пожалуйста где я опять облажался?

Это ответ:

Сообщение от EvgeniusZ Связей с землей не хватает: Uz. Базы колонн в модели шарнирные, и ригель к колонне шарнирно примыкает, не верно.

Но схема в посте №325 все равно кривая. Исправьте свою. Также рекомендую прочитать темы про портальные связи на форуме (ну и КЭ там тоже необходимо исправить)

[EvgeniusZ]

Сообщение от SVO добрый день.Посчитан пространственный каркас здания в Лира 9.6,но в протоколе расчета выдает ГИС.в чем ошибка подскажите .

Модел∞ Γепеα∞ βτиΓаеΓβ∩. Пαогибδ Φвеллеαов запαедел∞нδе, πвелиτиваΓ∞ вδβоΓπ βеτени∩ нπжно.

[SVO]

[quote=Дрюха;1173148]Это ответ:

Но схема в посте №325 все равно кривая. Исправьте свою. Также рекомендую прочитать темы про портальные связи на форуме (ну и КЭ там тоже необходимо исправить)[/QUO
Спасибо за помощь ,исправил вроде все считает

[Дрюха]

Сообщение от SVO Спасибо за помощь ,исправил вроде все считает

Главное, чтобы правильно Если прога считает, это не означает, что все правильно

[SVO]

Сообщение от EvgeniusZ Модель теперь считается. Прогибы швеллеров запредельные, увеличивать высоту сечения нужно.

У вас на схеме закрепления фундамента жесткое,а у меня в схеме шарнирное (разрешены углы поворота UX.UY)

[SVO]

Сообщение от Дрюха Главное, чтобы правильно Если прога считает, это не означает, что все правильно

Тогда если не затруднит ,то дайте свою оценку результатам расчета. Вроде усилия адекватные,связи при ветровой нагрузке работаю,в протоколе расчета ошибок не выдает..

[apo]

Создал схему в Лире 9,6R8, отправляю на расчет, пишет:
Ориентировочное время работы 1 мин.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 326, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 331, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 391, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 396, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 454, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 459, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 520, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 525, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 39_ Контроль решения основной схемы.
10:21 256_ Ошибки решения. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10:21 260_ Максимальная невязка в узле 6041 по направлению 1: 3924.210%.
10:21 260_ Максимальная невязка в узле 3857 по направлению 2: 5349.388%.
10:21 260_ Максимальная невязка в узле 4854 по направлению 3: 4594.139%.

Эту же схему пересчитываю в лире9.6R9. пишет:

Ориентировочное время работы 1 мин.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 326, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 331, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 391, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 396, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 454, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 459, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 520, ТИП СВЯЗИ 5.
10:21 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 525, ТИП СВЯЗИ 5.

подскажите пожалуйста в чем проблема?

Проблема в шарнирах.

[SergeyKonstr]

Вероятно проблема косых стен.

[vl74]

apo В схеме главный косяк - связи. Особенно по Z - их почти нет! И в то же время лестница по Z закреплена. Увеличте визуализацию связей и отследите их.
Связи наложите по всем степеням только в уровне фундаментов. Выше их быть не должно.
Лестница опирается на воздух - положите хоть какую-нибудь балочку, глаз режет.

А ошибка в элементе с жесткостью "фиктивная балка" - удилите его из схемы, ошибки не будет. Жесткость минимальная -значит перемещения слишком большие.

[emazhara]

Подскажите, в чем может быть дело... Решалась себе задача, и все было хорошо. Пока в один день не поняла, что результаты какие-то странные у меня стали. Усилия нереально маленькие, характер усилий в плитах перекрытия - полный бред.. Перестала набираться модальная масса.. И часто просто вообще не идет на расчет, пишет геом.изм система. Повернула схему на 1 градус... Есть это же задача, в решенном виде, но редактировать ее боюсь, потому как наверное больше и не отсчитается. Это у меня что-то с Лирой или я в задаче нахомутала? Посмотрите пожалуйста.

[SergeyKonstr]

Сообщение от emazhara Повернула схему на 1 градус..

И стены стали "косыми" (не в плоскости глобальных осей). Полетела ГИС.

Какая ЛИРА? Какой релиз?

[emazhara]

Сообщение от SergeyKonstr И стены стали "косыми" (не в плоскости глобальных осей). Полетела ГИС. Какая ЛИРА? Какой релиз?

До поворота, все тоже самое.. Лира 9,6 Релиз 5

[SergeyKonstr]

Сообщение от emazhara Лира 9,6 Релиз 5

Тогда понятно. Сработал жучок.... Тема уже такая была.

Переходите на 9-ый релиз.

[emazhara]

Сообщение от SergeyKonstr Тогда понятно. Сработал жучок.... Тема уже такая была. Переходите на 9-ый релиз.

подскажите, где тема... почитаю.. видела 8релиз... а 9?

[ibragimr]

Доброго времени суток.

Прошу помощи. Собрал схему в Лире:

* здание - 7 этажей, монолит;
* жесткости - назначены в первом приближении;
* нагрузка - только собственный вес;
* основание - Винклерово;
* связи - по контуру плиты X и Y, внутри плиты UZ; линия закрепления UZ примерно проходит через ЦТ здания;

Запускаю расчет:

* решатель выдал ГИС по UZ в узлах некоторых колонн, в основном в середине стержня колонны; но задачу решатель все-таки перемалывает и дальше;
* однако, результаты расчета просто неадекватные (см. вложение) - здание "падает", причем в сторону от ядра жесткости, хотя общий ЦТ и тяготится к ядру;
* пробовал "отрезать" половину схемы от оси Д до оси Е, но и оставшаяся "башня" тоже падает ;
* увеличение значения C1 результата не меняет;
* если закрепить все узлы ФП по UZ, то ГИС не появляется, но результаты по прежнему те же;

Не возьму в толк, что я делаю не так

P.S. Lira 9.6 R9
P.S.S. Если не сложно, может кто-нибудь прогнать у себя мою задачу и сказать схож результат с моим или нет? Я хоть буду уверен, что дело не в программе. Заранее спасибо

[SergeyKonstr]

Конечно, связей на 0тм. -1,4 понаделал, да и по Z там.

[ibragimr]

Вы имеете ввиду связи пандуса? Он опирается на ЖБ блоки этим краем, поэтому я его и закрепил

Уважаемый SergeyKonstr, большое спасибо!! Я уже измучался весь, а ответ под носом был; сам себе геморой создал...

[B@tman]

Вопрос у меня не столько про геометрически изменяемой системе, сколько по непонятному отображению модели.

Лира 9.6 R5. Расчетный файл башни в архиве.

При расчете опоры на горизонтальную нагрузку - ветер с учетом пульсации получается следующее: когда просматриваю деф схему от ветрового загружения, то все тип-топ, башня плавно и красиво нагибается в сторону.
Однако, при расчете на РСН часть узлов решетки башни посередине двух граней в верхней части чрезмерно отклоняется и получается какая-то нелепица (см. скриншот).

В чем может быть причина?

[ander]

сосредоточенные нагрузки посредине стержня, все вроде верно - там же решетка не раскреплена из плоскости, поэтому и деформации визуально большие.

[B@tman]

Сообщение от ander сосредоточенные нагрузки посредине стержня, все вроде верно - там же решетка не раскреплена из плоскости, поэтому и деформации визуально большие.

Сосредоточенные горизонтальные нагрузки приложены в узлы диафрагмы башни. На те узлы, которые выпирают, не действует сосредоточенных нагрузок.
Почему, опять же, деформированная схема от ветрового загружения выглядит красиво и плавно, а при расчете РСН получаются такие выпучивания?

[B@tman]

Меня еще смущает, что при расчете башни при ветре "на грань" всё ОК (см. фото)

А выпучивания узлов начинаются при нагружении "на диагональ"

[ander]

значит все дело в несогласованности знаков при суммировании в РСН разных форм, где-то уже обсуждалось, а вот в какой версии это поправили, наверно, в сапр.

вот, нашел тему

поэтому на картинку придется "забить" просто.

[B@tman]

Спасибо

[piratos]

Добрый час.
Проблема следующего характера.
Лира выдает ошибку при расчете наклонных пластин.
Пишет либо:
-геометрически изменяемая система (список узлов)
-невязка решения в узле (список узлов)
Я уже голову сломал. Несколько раз перезабивал схему с хирургической точностью, упоковывал, перенумеровывал, объединял пластины, задавал объединение перемещений для "косячных" узлов, менял шаг триангуляции, все тоже самое. Решил упростить схему и создать элементарную схему 4 колонны и на них наклонная плита-опять та же ерунда.

[27legion]

Сообщение от piratos Лира выдает ошибку при расчете наклонных пластин.

посмотрите ответ на вопрос 53, возможно, это Ваш случай

[piratos]

Сообщение от 27legion посмотрите ответ на вопрос 53, возможно, это Ваш случай

Не помогло.

[27legion]

Сообщение от piratos Не помогло.

тогда давайте разбираться на конкретном примере. Файл задачи в студию

[piratos]

Хорошо. Вот схема.
Упрощена:
без загружений (кроме 1го произвольного).
и с произвольными жесткостями.
Я думаю для понятия сути этого будет достаточно.

[27legion]

Демо-версия Сапра не считает, если не трудно, скиньте txt

[piratos]

Сообщение от 27legion Демо-версия Сапра не считает, если не трудно, скиньте txt

Пожалуйста)

[27legion]

на 9,6 расчет проходит, но при этом перемещения узлов и эпюры усилий для пластин не активны. Есть подозрение, что присутствуют ошибки при создании расчетной схемы, не совсем понял, для чего Вы разбили кровлю по конькам, возможно что проблема в этом. Также в схеме присутствуют вырожденные элементы.
Смущает вот эта строчка

15:30 98_ Из системы уравнений исключено 3916 неизвестных. X-0. Y-0. Z-0. UX-0. UY-0. UZ-3916.

[piratos]

Сообщение от 27legion на 9,6 расчет проходит, но при этом перемещения узлов и эпюры усилий для пластин не активны. Есть подозрение, что присутствуют ошибки при создании расчетной схемы, не совсем понял, для чего Вы разбили кровлю по конькам, возможно что проблема в этом. Также в схеме присутствуют вырожденные элементы. Смущает вот эта строчка

Разбиение прошло при импорте расчетной модели из архикада, не совсем корректно импортировалась модель ifc, было много неадекватных элементов в местах пересечений скатов. Принял решение о их удалении и заменой их объединением перемещений. У меня на лире сапр 2013 тоже считает, но при этом происходит невязка по узлам и как результат некорректные усилия в стойках. А мне эта схема как раз таки нужна для определения сосредоточенных нагрузок от кровли, на которую действует снег, ветер и т.д. Жалко конечно, каркас я из скада экспортировал в формате dxf файла, откорректировал вручную. В скаде без проблем получилось рассчитать эту же схему без ошибок.

[St_Sergey]

Здравствуйте друзья-инженеры! Знаю, что вопрос не новый, но ... время жмет и не могу полностью разобраться сам... Буду очень признателен, в подсказках и решении проблемы! Нужно рассчитать монолитное лифтовое ядро, но выдает ошибку "геометрическая изменяемая система..." и т.д. и т.п. Задал все характеристики, кроме грунта (все еще впереди). Решил сделать расчет без него (грунта), посмотреть какие напряжение в стенах и плитах, но нечего не вышло. Ваши мысли, критика - очень буду благодарен! (Не судите строго - только начинаю разбираться в Лире). Прикрепляю файл

[Konstructora]

Сообщение от St_Sergey геометрическая изменяемая система...

нормально считает, в протоколе ничего нет

жёсткость у вас неправильная

а вот если изменить порядок цифр на правильный, то ГИС, да

[St_Sergey]

А какую жесткость задать?

[Konstructora]

Сообщение от St_Sergey А какую жесткость задать?

посмотрите в СП 52-101-2003 значение начального модуля упругости от класса бетона

а ГИС потому что в вас стены с плитой фундамента не сшиты - исправляйте

[St_Sergey]

Изменил жесткость. Перезалил файл. А как сшить?

[Konstructora]

лестница испр.rar

исправила вам сама
а так вручную двигать узлы перемещением
или исправлять поэтажные планы, если вы с их помощью моделировали

и у вас стены не сшиты, все элементы должны "крепиться" в узлах друг с другом

вот так быть не должно

[St_Sergey]

Спасибо!!! Очень благодарен! Konstructora, скажите, посоветуйте хорошую литературу по Лире.

[Konstructora]

Сообщение от St_Sergey Konstructora, скажите, посоветуйте хорошую литературу по Лире.

справка, пособие(я в САПРе работаю, а вам для 9.6 поискать)
надо прорешать самому примеры из справки

[St_Sergey]

Благодарю!

[27legion]

Сообщение от St_Sergey посоветуйте хорошую литературу по Лире.

Барабаш М.С. и др. Современные технологии расчёта и проектирования металлических и деревянных конструкций
Верюжскии, Колчунов, Барабаш, Гензерский_Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций
А.С. Городецкий, И.Д. Евзеров Компьютерные модели конструкций
А.С. Городецкий и др. Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона
+ справка и мануалы к самой Лире

[alexNAP]

Всем привет!
Проблема Геометрически изменяемая система.
Возникла в узлах абсолютно жёстких тел, а именно связь базовых узлов. Как правильно их связать.
Каркас железобетонного монолитного здания, Лира 9,6 (R5). Задан только собственный вес и основание, подвал на -2,6м, в фундаментной плите проём для фундамента лифта.
По колоннам думаю всё правильно, а вот где стенка там как я понял и проблема, стенка задана оболочкой ( 44 тип).
Возможно базовый узел надо связать стержнем (т.е.) поставить колонны между ними?
Также базовые узлы на отм 0,000 и +3,600 не совпадают по вертикали.
Есть сомнения по заданию АЖТ, подскажите пожалуйста как правильно сделать, нужно ли задавать АЖТ на фундаментной плите, я не задавал. на 2 и последующих этажах АЖТ по стенам тоже не задал из за сомнений в правильности.

[Konstructora]

Сообщение от alexNAP Проблема Геометрически изменяемая система.

так у вас по х и у нет закрепления

[alexNAP]

Блин точно, я с этими АЖТ заморочился посмотрел по узлу и короче лохонулся.
Заработала, ещё не правильно задана плита, задал 46 и47 типом всё заработало.
Гранд СПАСИБО!!!!

[Konstructora]

Сообщение от alexNAP ещё не правильно задана плита, каким типом её задать

что именно неправильно?

я вижу у вас в схеме много некорректных треугольников(и в плите, и в стенах) с углами менее 15 градусов, от них надо избавляться сразу

и узла не сшиты в фундаментной плите, возможно ещё где-то
посмотрите моё сообщение выше в теме вчера, 14:33

Сообщение от Konstructora #364

[St_Sergey]

Сообщение от 27legion Барабаш М.С. и др. Современные технологии расчёта и проектирования металлических и деревянных конструкций Верюжскии, Колчунов, Барабаш, Гензерский_Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций А.С. Городецкий, И.Д. Евзеров Компьютерные модели конструкций А.С. Городецкий и др. Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона + справка и мануалы к самой Лире

Cпасибо!

[St_Sergey]

Здравствуйте друзья-инженеры! И снова у меня вопросы Создал грунтовый массив и ... ГИС Что скажете, опытные конструктора?! В чем моя проблема? Все вложено в архиве.

[Konstructora]

Сообщение от St_Sergey В чем моя проблема?

прочитайте пост

Сообщение от Konstructora #370

[St_Sergey]

Сообщение от Konstructora прочитайте пост

Спасибо, Konstructora! Закрепил плиту от перемещений по Х та У.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Konstructora, скажите, а зачем закрепляется плита по осях Х та У, если у нас есть грунтовый массив? Всегда видел в примерах это, но не могу понять физический смысл?

[alexNAP]

Я изменил тип жёсткости на толстую плиту, для треугольников применил тип 46, для четырёхугольников 47.
Не сшитые элементы тоже увидел, тяжко сшивается. Переделывал так, удалил не сшитые элементы и попытался добавить новые с указанием всех точек крепления, выдала ошибку точки на контуре, тогда вернул как было, разбил блок, объединил в разные блоки элементы по несшитому шву и затем пересёк блоки добавилось ещё куча маленьких треугольничков. Потом всё опять разбил и всю плиту сшил заново, далее упаковка схемы. Плита сшилась но много треугольников маленьких. Теперь наверное вручную каждый удалять и новый рисовать?
Подскажите как двигать узлы перемещением?

[Konstructora]

Сообщение от St_Sergey а зачем закрепляется плита по осях Х та У

грунтовый массив заменяет перемещения только по z, если не задать связи, здание будет на км перемещаться

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от alexNAP Теперь наверное вручную каждый удалять и новый рисовать?

а схему вы чисто в лире собирали?

да, это тяжко, можно удалять треугольнички и ставить сшивку в упаковке с меньшей точностью или двигать их перемещением по узлу

это уже надо на собственном опыте понимать как делать и чтобы сразу было правильно

[alexNAP]

Схема вычерчена в объёме автокаде, затем по кусочкам триангулирована, вот по этому и плохо сшивается, при триангуляции пользовался только первой закладкой, вторая и третья (в смысле контур с оверстиями и корректировка контура) ругались.
Поясните пожалуйста как можно двигать перемещением по узлу?

[Konstructora]

Сообщение от alexNAP Поясните пожалуйста как можно двигать перемещением по узлу?

выбираете узел(узлы) которые нужно переместить, далее во вкладке перемещения выбираете эту команду, отмечаете базовый узел и куда его переместить и все на столько переместятся
лучше выгружать с помощью поэтажных планов(пример 14 из справки)

Сообщение от alexNAP вторая и третья ругались

возможные причины:
- узлы не в одной плоскости
- несколько раз попадаете в один и тот же
- не замыкаете контур, тк попадаете не в тот узел

[alexNAP]

Выяснил причины по ошибке триангуляции, виновата упаковка схемы с низкой точностью 0,01 или 0,001. Расчётную схему полностью переделал и выложил в теме обсуждения расчётных схем.

[E_note]

Добрый вечер!
Я что-то намудрил похоже со своей схемой. Я создал тавровую балку из объемников. Для одно версии схемы смоделировал опору с помощью стержневых КЭ бесконечной жесткости и одноузловых КЭ, с ней все в порядке, она считается. И для сравнения на копии схемы сделал опору только связями в узлах. Слева: X,Y,Z,Ux,Uz; справа: Y,Z,Ux,Uz. Дело в том, что ранше схема с таким закреплением считалась, всё было в порядке, но жесткий с ней умер и ее не восстановить. А эту создал ровно также и теперь не считается почему-то. Либо выдает огромные невязки в рандомных узлах в протоколе расчета, либо, если менять тип стержневых КЭ (я пробовал 4й, 5й и 10й) говорит "ГИС". Подскажите, что можно в ней поправить, чтоб расчет шёл без таких ошибок?

[Stanum]

E_note, уберите численное описание сечение и замените чем-то еще.

[E_note]

Stanum, к сожалению не помогло( Заменил на жесткость из файла сортамента, стандартную, но все равно ни в какую...

[Stanum]

E_note, в схеме ничего не изменено. Меняю считает.

[E_note]

Stanum, да, прошу прощения, не сохранил схему перед тем как повторно выложить. У меня почему-то всё равно не считает... Не знаю, может конечно у меня с программой что-то не то... ну или с руками) выкладываю еще раз. Получаются большие невязки, гис отсутсвует вроде

[Konstructora]

Сообщение от E_note Получаются большие невязки,

Лира Сапр-2012 в протоколе нет ГИС и невязок
но не считает напряжения, не знаю нужно ли это

Протокол расчета
GenuineIntel Intel(R) Core(TM) i5-3570 CPU @ 3.40GHz 4 threads
Microsoft Windows 7 Professional RUS Service Pack 1 (build 7601), 64-bit
Размер доступной физической памяти = 1900000000
11:41 Чтение исходных данных из файла C:\Users\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2012\Data\Балка.txt
11:41 Контроль исходных данных основной схемы
ОСНОВНАЯ СХЕМА
11:41 Оптимизация порядка неизвестных
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
11:41 Формирование матрицы жесткости
11:41 Формирование векторов нагрузок
11:41 Разложение матрицы жесткости
11:41 Вычисление неизвестных
11:41 Контроль решения
РАСЧЕТ НА ДИНАМИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
11:41 Формирование диагональной матрицы масс для динамического загружения №11
11:41 Формирование диагональной матрицы масс для динамического загружения №12
11:41 Формирование диагональной матрицы масс для динамического загружения №13
11:41 Формирование диагональной матрицы масс для динамического загружения №14
11:41 Формирование диагональной матрицы масс для динамического загружения №15
11:41 Формирование диагональной матрицы масс для динамического загружения №16
11:41 Формирование диагональной матрицы масс для динамического загружения №17
11:41 Формирование диагональной матрицы масс для динамического загружения №18
11:41 Формирование диагональной матрицы масс для динамического загружения №19
11:41 Формирование диагональной матрицы масс для динамического загружения №20
Вычисление собственных колебаний для динамических загужений №№11
11:41 Контроль пригодности схемы для вычисления собственных колебаний при таком приложении масс. Контроль осуществляется путем приложения масс как статических нагрузок
11:41 Вычисление собственных колебаний
11:41 Итерация №1
11:41 Итерация №2
Найдено форм 0
11:41 Итерация №3
Найдено форм 7
11:41 Итерация №4
Найдено форм 9
11:41 Итерация №5
Найдено форм 11
Вычисление собственных колебаний для динамических загужений №№12
11:41 Контроль пригодности схемы для вычисления собственных колебаний при таком приложении масс. Контроль осуществляется путем приложения масс как статических нагрузок
11:41 Вычисление собственных колебаний
11:41 Итерация №1
11:41 Итерация №2
Найдено форм 0
11:41 Итерация №3
Найдено форм 7
11:42 Итерация №4
Найдено форм 9
11:42 Итерация №5
Найдено форм 11
Вычисление собственных колебаний для динамических загужений №№13
11:42 Контроль пригодности схемы для вычисления собственных колебаний при таком приложении масс. Контроль осуществляется путем приложения масс как статических нагрузок
11:42 Вычисление собственных колебаний
11:42 Итерация №1
11:42 Итерация №2
Найдено форм 0
11:42 Итерация №3
Найдено форм 6
11:42 Итерация №4
Найдено форм 9
11:42 Итерация №5
Найдено форм 10
Вычисление собственных колебаний для динамических загужений №№14
11:42 Контроль пригодности схемы для вычисления собственных колебаний при таком приложении масс. Контроль осуществляется путем приложения масс как статических нагрузок
11:42 Вычисление собственных колебаний
11:42 Итерация №1
11:42 Итерация №2
Найдено форм 0
11:42 Итерация №3
Найдено форм 7
11:42 Итерация №4
Найдено форм 9
11:42 Итерация №5
Найдено форм 11
Вычисление собственных колебаний для динамических загужений №№15 17 19
11:42 Контроль пригодности схемы для вычисления собственных колебаний при таком приложении масс. Контроль осуществляется путем приложения масс как статических нагрузок
11:42 Вычисление собственных колебаний
11:42 Итерация №1
11:42 Итерация №2
Найдено форм 0
11:42 Итерация №3
Найдено форм 7
11:42 Итерация №4
Найдено форм 9
11:42 Итерация №5
Найдено форм 11
Вычисление собственных колебаний для динамических загужений №№16 18 20
11:42 Контроль пригодности схемы для вычисления собственных колебаний при таком приложении масс. Контроль осуществляется путем приложения масс как статических нагрузок
11:42 Вычисление собственных колебаний
11:42 Итерация №1
11:42 Итерация №2
Найдено форм 0
11:42 Итерация №3
Найдено форм 7
11:42 Итерация №4
Найдено форм 9
11:42 Итерация №5
Найдено форм 11
11:42 Формирование векторов динамических нагрузок
11:42 Вычисление неизвестных
Формирование результатов
11:42 Формирование топологии
11:42 Формирование перемещений
11:42 Вычисление и формирование усилий в элементах
11:42 Формирование форм колебаний
11:42 Вычисление и формирование реакций в элементах
11:42 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
11:42 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему
Загружение 1 PX=0 PY=0 PZ=3.9 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 2 PX=0 PY=0 PZ=0.507 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 3 PX=0 PY=0 PZ=0.0714 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 4 PX=0 PY=0 PZ=0.0174 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 5 PX=0 PY=0.01635 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 6 PX=0 PY=0 PZ=0.0714 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 7 PX=0 PY=0 PZ=0.0174 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 8 PX=0 PY=0.01635 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 9 PX=0 PY=0 PZ=0.476 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 10 PX=0 PY=0 PZ=0.116 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 11-1 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 11-2 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 11-3 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 11-4 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 11-5 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 11-6 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 11-7 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 11-8 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 11-9 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 11-10 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 12-1 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 12-2 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 13-1 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 13-2 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 13-3 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 13-4 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 13-5 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 13-6 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 13-7 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 13-8 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 13-9 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 13-10 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 14-1 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 14-2 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-1 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-2 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-3 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-4 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-5 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-6 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-7 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-8 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-9 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-10 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-11 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 15-12 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-1 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-2 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-3 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-4 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-5 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-6 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-7 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-8 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-9 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-10 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-11 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 16-12 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-1 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-2 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-3 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-4 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-5 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-6 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-7 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-8 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-9 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-10 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-11 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 17-12 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-1 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-2 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-3 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-4 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-5 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-6 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-7 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-8 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-9 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-10 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-11 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 18-12 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 19-1 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 19-2 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 19-3 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 19-4 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 19-5 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 19-6 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 19-7 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 19-8 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 19-9 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 19-10 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 20-1 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 20-2 PX=0 PY=0 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Расчет успешно завершен
Затраченное время = 1 мин

ВЫЧИСЛЕНИЕ ГЛАВНЫХ И ЭКВИВАЛЕНТНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ ПО УСИЛИЯМ.
Расчет главных и эквивалентных
напряжений для элемента 5201 невозможен.
......
напряжений для элемента 6132 невозможен.

ВЫЧИСЛЕНИЕ ГЛАВНЫХ И ЭКВИВАЛЕНТНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ ПО НАГРУЖЕНИЯМ.
Расчет главных и эквивалентных
напряжений для элемента 5201 невозможен.

....
напряжений для элемента 6132 невозможен.
З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О.

[E_note]

Konstructora, странно...
Лира 9.6 R8 у меня вот что получается

ПРОТОКОЛ РАСЧЕТА от 31/03/2014

Version: 9.6, Processor date: 27/12/2011
Computer: GenuineIntel 2.29GHz, RAM: 12247 MB
Open specifications for Multi-Processing

11:12 65_ Фиксированная память - 1279 МБ, виртуальная память - 1279 МБ.
11:12 173_ Исходные данные.
Файл D:\LIRA\WORK\LDATA\Балка.TXT
11:12 168_ Ввод исходных данных основной схемы.
11:12 10_ Формирование форматов данных.
11:12 466_ Контроль исходных данных _1. Супеpэлемент типа 2000.
11:12 12_ Контроль исходных данных _2. Супеpэлемент типа 2000.
11:12 562_ Перенумерация в схеме
11:12 1_ Данные записаны в файл расчета
D:\LIRA\WORK\LWORK\Балка#00.балка
11:12 523_ Постpоение гpафа матpицы.
11:12 180_ Упорядочение матрицы жесткости методом 2.
11:12 180_ Упорядочение матрицы жесткости методом 1.
11:12 101_ Определение вpемени факторизации супеpэлемента 2000.
11:12 562_ Перенумерация в схеме
11:12 520_ Инфоpмация о pасчетной схеме супеpэлемента типа 2000.
- поpядок системы уpавнений 21711
- шиpина ленты 17164
- количество элементов 6132
- количество узлов 6806
- количество загpужений 20
- плотность матpицы 4%
- количество супеpузлов 0
- дисковая память : 68.338 M
11:12 522_ Ресуpсы необходимые для выполнения pасчета
1. Дисковая память : 281.014 M
фоpматы данных 5.000 M
матpица жесткости основной схемы 68.338 M
матpицы жесткости супеpэлементов 0.000 M
динамика (f04) 85.972 M
пеpемещения (f07) 31.970 M
усилия (f08) 31.366 M
pеакции (f09) 0.000 M
pасчетные сочетания (f10) 58.367 M
2. Оpиентиpовочное вpемя pасчета 0.72 мин.
Гаусс 0.05 мин.
динамика 0.46 мин.
pасчетные сочетания 0.13 мин.
устойчивость 0.00 мин.
11:12 575_ Формирование матрицы жесткости основной схемы.
11:12 578_ Разложение матрицы жесткости основной схемы.
Ориентировочное время работы 1 мин.
11:12 39_ Контроль решения основной схемы.
11:12 256_ Ошибки решения. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
11:12 260_ Максимальная невязка в узле 3690 по направлению 1: 3204.495%.
11:12 260_ Максимальная невязка в узле 4686 по направлению 2: 21891.827%.
11:12 260_ Максимальная невязка в узле 4218 по направлению 3: 5402.801%.
11:12 569_ Накопление масс
11:12 20_ Определение форм колебаний. Загружение 11.
Выбор стартовых векторов.
11:12 536_ Распределение масс для загружения 11
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40497 0.40284 0.40284 0 0 0
11:12 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
11:12 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
11:12 3_ Итерация 2. Невязка 6.91E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
11:12 103_ ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЯ ПРЕКРАЩЕНО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ.
Затраченное время: 0.25 мин.

[ander]

Сообщение от E_note Получаются большие невязки

покажите скрин, а то, может, не о тех невязках заботитесь.

//понятно, значит, у вас с железом проблемы. Я уже неоднократно поднимал эту проблему, считал одну и ту же модель на разных машинах (на той, что помощнее - невязок не было, на другой - невязки, но итоговые результаты были одинаковыми, поэтому без опаски считал конкретно эту задачу на слабой машине).

У меня на 9.6 r9 нет невязок.

ПРОТОКОЛ РАСЧЕТА от 31/03/2014

Version: 9.6, Processor date: 02/03/2012
Computer: GenuineIntel 3.4GHz, RAM: 8144 MB
Open specifications for Multi-Processing

15:07 65_ Фиксированная память - 1263 МБ, виртуальная память - 1263 МБ.
15:07 173_ Исходные данные.
Файл C:\PROGRAMDATA\LIRA SOFT\LIRA 9.6\LDATA\Балка.TXT
15:07 168_ Ввод исходных данных основной схемы.
15:07 10_ Формирование форматов данных.
15:07 466_ Контроль исходных данных _1. Супеpэлемент типа 2000.
15:07 12_ Контроль исходных данных _2. Супеpэлемент типа 2000.
15:07 562_ Перенумерация в схеме
15:07 1_ Данные записаны в файл расчета
C:\PROGRAMDATA\LIRA SOFT\LIRA 9.6\LWORK\Балка#00.балка
15:07 523_ Постpоение гpафа матpицы.
15:07 180_ Упорядочение матрицы жесткости методом 2.
15:07 180_ Упорядочение матрицы жесткости методом 1.
15:07 101_ Определение вpемени факторизации супеpэлемента 2000.
15:07 562_ Перенумерация в схеме
15:07 520_ Инфоpмация о pасчетной схеме супеpэлемента типа 2000.
- поpядок системы уpавнений 21711
- шиpина ленты 15689
- количество элементов 6132
- количество узлов 6806
- количество загpужений 20
- плотность матpицы 5%
- количество супеpузлов 0
- дисковая память : 68.595 M
15:07 522_ Ресуpсы необходимые для выполнения pасчета
1. Дисковая память : 281.271 M
фоpматы данных 5.000 M
матpица жесткости основной схемы 68.595 M
матpицы жесткости супеpэлементов 0.000 M
динамика (f04) 85.972 M
пеpемещения (f07) 31.970 M
усилия (f08) 31.366 M
pеакции (f09) 0.000 M
pасчетные сочетания (f10) 58.367 M
2. Оpиентиpовочное вpемя pасчета 0.61 мин.
Гаусс 0.04 мин.
динамика 0.39 мин.
pасчетные сочетания 0.11 мин.
устойчивость 0.00 мин.
15:07 575_ Формирование матрицы жесткости основной схемы.
15:07 578_ Разложение матрицы жесткости основной схемы.
Ориентировочное время работы 1 мин.
15:07 39_ Контроль решения основной схемы.
15:07 569_ Накопление масс
15:07 20_ Определение форм колебаний. Загружение 11.
Выбор стартовых векторов.
15:07 536_ Распределение масс для загружения 11
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40252 0.40226 0.40226 0 0 0
15:07 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
15:07 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:07 3_ Итерация 2. Невязка 5.40E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:07 3_ Итерация 3. Невязка 1.47E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 4. Частота 37.15 Гц.
15:07 3_ Итерация 4. Невязка 8.45E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 197.64 Гц.
15:07 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
15:07 20_ Определение форм колебаний. Загружение 12.
Выбор стартовых векторов.
15:07 536_ Распределение масс для загружения 12
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.39977 0.39951 0.39951 0 0 0
15:07 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
15:07 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:07 3_ Итерация 2. Невязка 5.32E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:07 3_ Итерация 3. Невязка 1.44E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 4. Частота 37.28 Гц.
15:07 3_ Итерация 4. Невязка 8.29E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 197.67 Гц.
15:07 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
15:07 20_ Определение форм колебаний. Загружение 13.
Выбор стартовых векторов.
15:07 536_ Распределение масс для загружения 13
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40252 0.40226 0.40226 0 0 0
15:07 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
15:07 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:07 3_ Итерация 2. Невязка 5.28E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:07 3_ Итерация 3. Невязка 1.38E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 5. Частота 73.13 Гц.
15:07 3_ Итерация 4. Невязка 7.74E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 197.02 Гц.
15:07 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
15:07 20_ Определение форм колебаний. Загружение 14.
Выбор стартовых векторов.
15:07 536_ Распределение масс для загружения 14
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.39977 0.39951 0.39951 0 0 0
15:07 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
15:07 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:07 3_ Итерация 2. Невязка 5.29E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:07 3_ Итерация 3. Невязка 1.42E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 4. Частота 37.22 Гц.
15:07 3_ Итерация 4. Невязка 8.10E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 197.52 Гц.
15:07 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
15:07 20_ Определение форм колебаний. Загружение 15.
Выбор стартовых векторов.
15:07 536_ Распределение масс для загружения 15
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.42314 0.42288 0.42288 0 0 0
15:07 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
15:07 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:07 3_ Итерация 2. Невязка 5.70E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:08 3_ Итерация 3. Невязка 1.73E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 4. Частота 35.50 Гц.
15:08 3_ Итерация 4. Невязка 1.57E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 10. Частота 131.87 Гц.
15:08 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
15:08 20_ Определение форм колебаний. Загружение 16.
Выбор стартовых векторов.
15:08 536_ Распределение масс для загружения 16
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40479 0.40454 0.40454 0 0 0
15:08 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
15:08 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:08 3_ Итерация 2. Невязка 5.46E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:08 3_ Итерация 3. Невязка 1.81E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 4. Частота 36.86 Гц.
15:08 3_ Итерация 4. Невязка 1.68E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 10. Частота 134.94 Гц.
15:08 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
15:08 20_ Определение форм колебаний. Загружение 17.
Выбор стартовых векторов.
15:08 536_ Распределение масс для загружения 17
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.42314 0.42288 0.42288 0 0 0
15:08 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
15:08 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:08 3_ Итерация 2. Невязка 5.70E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:08 3_ Итерация 3. Невязка 1.73E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 4. Частота 35.50 Гц.
15:08 3_ Итерация 4. Невязка 1.57E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 10. Частота 131.87 Гц.
15:08 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
15:08 20_ Определение форм колебаний. Загружение 18.
Выбор стартовых векторов.
15:08 536_ Распределение масс для загружения 18
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40479 0.40454 0.40454 0 0 0
15:08 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
15:08 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:08 3_ Итерация 2. Невязка 5.46E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:08 3_ Итерация 3. Невязка 1.81E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 4. Частота 36.86 Гц.
15:08 3_ Итерация 4. Невязка 1.68E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 10. Частота 134.94 Гц.
15:08 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
15:08 20_ Определение форм колебаний. Загружение 19.
Выбор стартовых векторов.
15:08 536_ Распределение масс для загружения 19
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.42314 0.42288 0.42288 0 0 0
15:08 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
15:08 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:08 3_ Итерация 2. Невязка 5.63E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:08 3_ Итерация 3. Невязка 1.54E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 4. Частота 35.50 Гц.
15:08 3_ Итерация 4. Невязка 9.04E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 196.68 Гц.
15:08 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
15:08 20_ Определение форм колебаний. Загружение 20.
Выбор стартовых векторов.
15:08 536_ Распределение масс для загружения 20
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40479 0.40454 0.40454 0 0 0
15:08 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
15:08 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:08 3_ Итерация 2. Невязка 5.38E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
15:08 3_ Итерация 3. Невязка 1.46E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 4. Частота 36.86 Гц.
15:08 3_ Итерация 4. Невязка 8.45E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 197.42 Гц.
15:08 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
15:08 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 11
15:08 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 12
15:08 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 13
15:08 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 14
15:08 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 15
15:08 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 16
15:08 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 17
15:08 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 18
15:08 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 19
15:08 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 20
15:08 502_ Накопление нагрузок основной схемы.
15:08 37_ Суммарные узловые нагрузки на основную схему
X Y Z UX UY UZ
1- 0.0 0.0 3.894 0.0 0.0 0.0
2- 0.0 0.0 5.070-1 0.0 0.0 0.0
3- 0.0 0.0 7.140-2 0.0 0.0 0.0
4- 0.0 0.0 1.740-2 0.0 0.0 0.0
5- 0.0 1.635-2 0.0 0.0 0.0 0.0
6- 0.0 0.0 7.140-2 0.0 0.0 0.0
7- 0.0 0.0 1.740-2 0.0 0.0 0.0
8- 0.0 1.635-2 0.0 0.0 0.0 0.0
9- 0.0 0.0 4.760-1 0.0 0.0 0.0
10- 0.0 0.0 1.160-1 0.0 0.0 0.0
11- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
12- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
12- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
14- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
14- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 11 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 11 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 11 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 11 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
20- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
20- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15:08 580_ Вычисление перемещений в основной схеме.
15:08 268_ Загружение. Работа внешних сил. Максимальные перемещения и повороты.
1- 2.501-4 -2.060-4 1.427-4
2- 4.260-6 -2.694-5 1.861-5
3- 1.573-7 -5.060-6 3.406-6
4- 9.339-9 -1.233-6 8.301-7
5- 8.786-8 -1.197-5 7.692-6
6- 5.891-8 -2.915-6 -2.370-6
7- 3.499-9 -7.103-7 -5.775-7
8- 6.633-8 -9.328-6 9.039-6
9- 3.743-6 -2.508-5 1.746-5
10- 2.223-7 -6.113-6 4.255-6
11- 1 0.0 0.0 0.0
11- 2 0.0 0.0 0.0
11- 3 0.0 0.0 0.0
11- 4 0.0 0.0 0.0
11- 5 0.0 0.0 0.0
11- 6 0.0 0.0 0.0
11- 7 0.0 0.0 0.0
11- 8 0.0 0.0 0.0
11- 9 0.0 0.0 0.0
11- 10 0.0 0.0 0.0
12- 1 0.0 0.0 0.0
12- 2 0.0 0.0 0.0
13- 1 0.0 0.0 0.0
13- 2 0.0 0.0 0.0
13- 3 0.0 0.0 0.0
13- 4 0.0 0.0 0.0
13- 5 0.0 0.0 0.0
13- 6 0.0 0.0 0.0
13- 7 0.0 0.0 0.0
13- 8 0.0 0.0 0.0
13- 9 0.0 0.0 0.0
13- 10 0.0 0.0 0.0
14- 1 0.0 0.0 0.0
14- 2 0.0 0.0 0.0
15- 1 0.0 0.0 0.0
15- 2 0.0 0.0 0.0
15- 3 0.0 0.0 0.0
15- 4 0.0 0.0 0.0
15- 5 0.0 0.0 0.0
15- 6 0.0 0.0 0.0
15- 7 0.0 0.0 0.0
15- 8 0.0 0.0 0.0
15- 9 0.0 0.0 0.0
15- 10 0.0 0.0 0.0
15- 11 0.0 0.0 0.0
16- 1 0.0 0.0 0.0
16- 2 0.0 0.0 0.0
16- 3 0.0 0.0 0.0
16- 4 0.0 0.0 0.0
16- 5 0.0 0.0 0.0
16- 6 0.0 0.0 0.0
16- 7 0.0 0.0 0.0
16- 8 0.0 0.0 0.0
16- 9 0.0 0.0 0.0
16- 10 0.0 0.0 0.0
16- 11 0.0 0.0 0.0
17- 1 0.0 0.0 0.0
17- 2 0.0 0.0 0.0
17- 3 0.0 0.0 0.0
17- 4 0.0 0.0 0.0
17- 5 0.0 0.0 0.0
17- 6 0.0 0.0 0.0
17- 7 0.0 0.0 0.0
17- 8 0.0 0.0 0.0
17- 9 0.0 0.0 0.0
17- 10 0.0 0.0 0.0
17- 11 0.0 0.0 0.0
18- 1 0.0 0.0 0.0
18- 2 0.0 0.0 0.0
18- 3 0.0 0.0 0.0
18- 4 0.0 0.0 0.0
18- 5 0.0 0.0 0.0
18- 6 0.0 0.0 0.0
18- 7 0.0 0.0 0.0
18- 8 0.0 0.0 0.0
18- 9 0.0 0.0 0.0
18- 10 0.0 0.0 0.0
18- 11 0.0 0.0 0.0
19- 1 0.0 0.0 0.0
19- 2 0.0 0.0 0.0
19- 3 0.0 0.0 0.0
19- 4 0.0 0.0 0.0
19- 5 0.0 0.0 0.0
19- 6 0.0 0.0 0.0
19- 7 0.0 0.0 0.0
19- 8 0.0 0.0 0.0
19- 9 0.0 0.0 0.0
19- 10 0.0 0.0 0.0
20- 1 0.0 0.0 0.0
20- 2 0.0 0.0 0.0
15:08 586_ Вычисление усилий в основной схеме.
15:08 604_ Выбор расчетных сочетаний усилий в основной схеме.
15:08 7_ ЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЕНО. Время расчета 0.82 мин.

[E_note]

ander, простите, не совсем понял. Скрин чего? протокола?
посчитал до конца с невзками выкладываю протокол

ПРОТОКОЛ РАСЧЕТА от 31/03/2014

Version: 9.6, Processor date: 27/12/2011
Computer: GenuineIntel 2.29GHz, RAM: 12247 MB
Open specifications for Multi-Processing

12:11 65_ Фиксированная память - 1335 МБ, виртуальная память - 1335 МБ.
12:11 173_ Исходные данные.
Файл D:\LIRA\WORK\LDATA\Балка.TXT
12:11 168_ Ввод исходных данных основной схемы.
12:11 10_ Формирование форматов данных.
12:11 466_ Контроль исходных данных _1. Супеpэлемент типа 2000.
12:11 12_ Контроль исходных данных _2. Супеpэлемент типа 2000.
12:11 562_ Перенумерация в схеме
12:11 1_ Данные записаны в файл расчета
D:\LIRA\WORK\LWORK\Балка#00.балка
12:11 523_ Постpоение гpафа матpицы.
12:11 180_ Упорядочение матрицы жесткости методом 2.
12:11 180_ Упорядочение матрицы жесткости методом 1.
12:11 101_ Определение вpемени факторизации супеpэлемента 2000.
12:11 562_ Перенумерация в схеме
12:11 520_ Инфоpмация о pасчетной схеме супеpэлемента типа 2000.
- поpядок системы уpавнений 21711
- шиpина ленты 17164
- количество элементов 6132
- количество узлов 6806
- количество загpужений 20
- плотность матpицы 4%
- количество супеpузлов 0
- дисковая память : 68.338 M
12:11 522_ Ресуpсы необходимые для выполнения pасчета
1. Дисковая память : 281.014 M
фоpматы данных 5.000 M
матpица жесткости основной схемы 68.338 M
матpицы жесткости супеpэлементов 0.000 M
динамика (f04) 85.972 M
пеpемещения (f07) 31.970 M
усилия (f08) 31.366 M
pеакции (f09) 0.000 M
pасчетные сочетания (f10) 58.367 M
2. Оpиентиpовочное вpемя pасчета 0.72 мин.
Гаусс 0.05 мин.
динамика 0.46 мин.
pасчетные сочетания 0.13 мин.
устойчивость 0.00 мин.
12:11 575_ Формирование матрицы жесткости основной схемы.
12:11 578_ Разложение матрицы жесткости основной схемы.
Ориентировочное время работы 1 мин.
12:11 39_ Контроль решения основной схемы.
12:11 256_ Ошибки решения. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
12:11 260_ Максимальная невязка в узле 3690 по направлению 1: 3204.495%.
12:11 260_ Максимальная невязка в узле 4686 по направлению 2: 21891.827%.
12:11 260_ Максимальная невязка в узле 4218 по направлению 3: 5402.801%.
12:11 569_ Накопление масс
12:11 20_ Определение форм колебаний. Загружение 11.
Выбор стартовых векторов.
12:11 536_ Распределение масс для загружения 11
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40497 0.40284 0.40284 0 0 0
12:11 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
12:11 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 2. Невязка 6.91E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 3. Невязка 1.07E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 4. Частота 37.16 Гц.
12:11 3_ Итерация 4. Невязка 4.89E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 197.52 Гц.
12:11 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
12:11 20_ Определение форм колебаний. Загружение 12.
Выбор стартовых векторов.
12:11 536_ Распределение масс для загружения 12
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40220 0.40009 0.40009 0 0 0
12:11 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
12:11 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 2. Невязка 6.93E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 3. Невязка 1.02E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 4. Частота 37.29 Гц.
12:11 3_ Итерация 4. Невязка 4.78E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 197.55 Гц.
12:11 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
12:11 20_ Определение форм колебаний. Загружение 13.
Выбор стартовых векторов.
12:11 536_ Распределение масс для загружения 13
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40497 0.40284 0.40284 0 0 0
12:11 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
12:11 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 2. Невязка 6.94E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 3. Невязка 1.07E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 4. Частота 36.93 Гц.
12:11 3_ Итерация 4. Невязка 4.40E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 196.90 Гц.
12:11 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
12:11 20_ Определение форм колебаний. Загружение 14.
Выбор стартовых векторов.
12:11 536_ Распределение масс для загружения 14
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40221 0.40009 0.40009 0 0 0
12:11 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
12:11 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 2. Невязка 6.94E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 3. Невязка 1.11E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 4. Частота 37.24 Гц.
12:11 3_ Итерация 4. Невязка 4.66E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 197.39 Гц.
12:11 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
12:11 20_ Определение форм колебаний. Загружение 15.
Выбор стартовых векторов.
12:11 536_ Распределение масс для загружения 15
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.42560 0.42348 0.42348 0 0 0
12:11 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
12:11 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 2. Невязка 6.57E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 3. Невязка 1.04E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 4. Частота 35.51 Гц.
12:11 3_ Итерация 4. Невязка 1.37E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 10. Частота 131.78 Гц.
12:11 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
12:11 20_ Определение форм колебаний. Загружение 16.
Выбор стартовых векторов.
12:11 536_ Распределение масс для загружения 16
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40723 0.40512 0.40512 0 0 0
12:11 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
12:11 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 2. Невязка 6.39E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 3. Невязка 1.15E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 4. Частота 36.87 Гц.
12:11 3_ Итерация 4. Невязка 1.46E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 10. Частота 134.84 Гц.
12:11 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
12:11 20_ Определение форм колебаний. Загружение 17.
Выбор стартовых векторов.
12:11 536_ Распределение масс для загружения 17
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.42560 0.42348 0.42348 0 0 0
12:11 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
12:11 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 2. Невязка 6.57E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 3. Невязка 1.04E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 4. Частота 35.51 Гц.
12:11 3_ Итерация 4. Невязка 1.37E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 10. Частота 131.78 Гц.
12:11 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
12:11 20_ Определение форм колебаний. Загружение 18.
Выбор стартовых векторов.
12:11 536_ Распределение масс для загружения 18
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40723 0.40512 0.40512 0 0 0
12:11 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
12:11 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 2. Невязка 6.39E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 3. Невязка 1.15E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 4. Частота 36.87 Гц.
12:11 3_ Итерация 4. Невязка 1.46E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 10. Получено фоpм 10. Частота 134.84 Гц.
12:11 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
12:11 20_ Определение форм колебаний. Загружение 19.
Выбор стартовых векторов.
12:11 536_ Распределение масс для загружения 19
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.42560 0.42348 0.42348 0 0 0
12:11 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
12:11 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 2. Невязка 7.18E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:11 3_ Итерация 3. Невязка 1.08E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 4. Частота 35.51 Гц.
12:12 3_ Итерация 4. Невязка 5.29E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 196.56 Гц.
12:12 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
12:12 20_ Определение форм колебаний. Загружение 20.
Выбор стартовых векторов.
12:12 536_ Распределение масс для загружения 20
Количество активных масс 20358
| X Y Z UX UY UZ
| 0.40723 0.40512 0.40512 0 0 0
12:12 627_ При определении форм колебаний будет использована матрица масс.
12:12 3_ Итерация 1. Невязка 9.99E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:12 3_ Итерация 2. Невязка 7.01E+001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 0. Частота 0.00 Гц.
12:12 3_ Итерация 3. Невязка 1.09E-001%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 4. Частота 36.87 Гц.
12:12 3_ Итерация 4. Невязка 4.89E-004%, точность 1.0E-003%.
Количество фоpм 11. Получено фоpм 11. Частота 197.30 Гц.
12:12 178_ Количество выполненных итераций 4, из них 0 добавочных.
12:12 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 11
12:12 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 12
12:12 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 13
12:12 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 14
12:12 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 15
12:12 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 16
12:12 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 17
12:12 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 18
12:12 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 19
12:12 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 20
12:12 502_ Накопление нагрузок основной схемы.
12:12 37_ Суммарные узловые нагрузки на основную схему
X Y Z UX UY UZ
1- 0.0 0.0 3.900 0.0 0.0 0.0
2- 0.0 0.0 5.075-1 0.0 0.0 0.0
3- 0.0 0.0 7.145-2 0.0 0.0 0.0
4- 0.0 0.0 1.741-2 0.0 0.0 0.0
5- 0.0 1.633-2 0.0 0.0 0.0 0.0
6- 0.0 0.0 7.151-2 0.0 0.0 0.0
7- 0.0 0.0 1.743-2 0.0 0.0 0.0
8- 0.0 1.635-2 0.0 0.0 0.0 0.0
9- 0.0 0.0 4.765-1 0.0 0.0 0.0
10- 0.0 0.0 1.161-1 0.0 0.0 0.0
11- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
12- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
12- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
13- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
14- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
14- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
15- 11 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
16- 11 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17- 11 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18- 11 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 3 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 4 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 6 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 7 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 8 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 9 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
19- 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
20- 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
20- 2 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
12:12 580_ Вычисление перемещений в основной схеме.
12:12 268_ Загружение. Работа внешних сил. Максимальные перемещения и повороты.
1- 2.510-4 -2.064-4 1.430-4
2- 4.270-6 -2.698-5 1.864-5
3- 1.576-7 -5.066-6 3.411-6
4- 9.357-9 -1.235-6 8.313-7
5- 8.749-8 -1.194-5 7.664-6
6- 5.898-8 -2.916-6 -2.374-6
7- 3.503-9 -7.107-7 -5.784-7
8- 6.625-8 -9.315-6 9.033-6
9- 3.752-6 -2.512-5 1.749-5
10- 2.228-7 -6.122-6 4.261-6
11- 1 0.0 0.0 0.0
11- 2 0.0 0.0 0.0
11- 3 0.0 0.0 0.0
11- 4 0.0 0.0 0.0
11- 5 0.0 0.0 0.0
11- 6 0.0 0.0 0.0
11- 7 0.0 0.0 0.0
11- 8 0.0 0.0 0.0
11- 9 0.0 0.0 0.0
11- 10 0.0 0.0 0.0
12- 1 0.0 0.0 0.0
12- 2 0.0 0.0 0.0
13- 1 0.0 0.0 0.0
13- 2 0.0 0.0 0.0
13- 3 0.0 0.0 0.0
13- 4 0.0 0.0 0.0
13- 5 0.0 0.0 0.0
13- 6 0.0 0.0 0.0
13- 7 0.0 0.0 0.0
13- 8 0.0 0.0 0.0
13- 9 0.0 0.0 0.0
13- 10 0.0 0.0 0.0
14- 1 0.0 0.0 0.0
14- 2 0.0 0.0 0.0
15- 1 0.0 0.0 0.0
15- 2 0.0 0.0 0.0
15- 3 0.0 0.0 0.0
15- 4 0.0 0.0 0.0
15- 5 0.0 0.0 0.0
15- 6 0.0 0.0 0.0
15- 7 0.0 0.0 0.0
15- 8 0.0 0.0 0.0
15- 9 0.0 0.0 0.0
15- 10 0.0 0.0 0.0
15- 11 0.0 0.0 0.0
16- 1 0.0 0.0 0.0
16- 2 0.0 0.0 0.0
16- 3 0.0 0.0 0.0
16- 4 0.0 0.0 0.0
16- 5 0.0 0.0 0.0
16- 6 0.0 0.0 0.0
16- 7 0.0 0.0 0.0
16- 8 0.0 0.0 0.0
16- 9 0.0 0.0 0.0
16- 10 0.0 0.0 0.0
16- 11 0.0 0.0 0.0
17- 1 0.0 0.0 0.0
17- 2 0.0 0.0 0.0
17- 3 0.0 0.0 0.0
17- 4 0.0 0.0 0.0
17- 5 0.0 0.0 0.0
17- 6 0.0 0.0 0.0
17- 7 0.0 0.0 0.0
17- 8 0.0 0.0 0.0
17- 9 0.0 0.0 0.0
17- 10 0.0 0.0 0.0
17- 11 0.0 0.0 0.0
18- 1 0.0 0.0 0.0
18- 2 0.0 0.0 0.0
18- 3 0.0 0.0 0.0
18- 4 0.0 0.0 0.0
18- 5 0.0 0.0 0.0
18- 6 0.0 0.0 0.0
18- 7 0.0 0.0 0.0
18- 8 0.0 0.0 0.0
18- 9 0.0 0.0 0.0
18- 10 0.0 0.0 0.0
18- 11 0.0 0.0 0.0
19- 1 0.0 0.0 0.0
19- 2 0.0 0.0 0.0
19- 3 0.0 0.0 0.0
19- 4 0.0 0.0 0.0
19- 5 0.0 0.0 0.0
19- 6 0.0 0.0 0.0
19- 7 0.0 0.0 0.0
19- 8 0.0 0.0 0.0
19- 9 0.0 0.0 0.0
19- 10 0.0 0.0 0.0
20- 1 0.0 0.0 0.0
20- 2 0.0 0.0 0.0
12:12 586_ Вычисление усилий в основной схеме.
12:12 604_ Выбор расчетных сочетаний усилий в основной схеме.
12:12 7_ ЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЕНО. Время расчета 1.20 мин.

+ не понятно, почему в протоколе нули в динамических нагрузках. массы собраны же, должно ж наверное какое-то значение быть... и в результатах тоже перемещений нет видимо из-за этого же

[ander]

Сообщение от E_note Скрин чего? протокола?

да, просто, когда в тему заходил, вашего сообщения не видел, а когда написал сам, то и ваше уже тут.

[E_note]

Сообщение от ander //понятно, значит, у вас с железом проблемы. Я уже неоднократно поднимал эту проблему, считал одну и ту же модель на разных машинах (на той, что помощнее - невязок не было, на другой - невязки, но итоговые результаты были одинаковыми, поэтому без опаски считал конкретно эту задачу на слабой машине).

ну видимо еще в наличии/отсутствии лицензии тоже может быть дело, да? у меня дома и на работе схемы то запускаются и считаются, то ошибку выдают тоже. причем рандомно, раз на раз не приходится, к счастью, хоть не все схемы так делают

[ander]

зависит исключительно от железа и ничего больше, одна из проблем Лиры. Причем незначительное (подчеркиваю) изменение расчетной схемы (в т.ч. и увеличение размерности) может исключить эту "проблему".
Т.е., решая одну и ту же задачу, модифицируя ее, допиливая, так сказать, до ума, невязки могут появляться/исчезать. Вам стоит задуматься над увеличением производительности вашего ПК.

[E_note]

Сообщение от ander Вам стоит задуматься над увеличением производительности вашего ПК.

да вот странность в том, что у меня core i7 2.3 GHz, ОЗУ 12 Гб, видео geForce GNX670M. Он в разы мощнее рабочего, вообще удивительно...
Ну да и ладно, раз это не столь существенно, то и хорошо.

Но вот с результатами по динамике понять не могу. Получается, что перемещения от нее я могу посмотреть только собрав в узлы нагрузку, а так я смогу посмотреть только формы колебаний?

[ander]

не могу сказать почему, но результаты отсутствуют, ничего вы не соберете, никаких результатов кроме формы не доступно.
А по поводу железа, то частота мала, однозначно, и дело не в "многопупности" процессора, частота влияет напрямую. А пямать не двухканальная, я так понимаю, поскольку количество нестандартное.

[E_note]

Сообщение от ander не могу сказать почему, но результаты отсутствуют, ничего вы не соберете, никаких результатов кроме формы не доступно.

а навскидку не скажете, вообще должно отображаться само динамическое нагружение на схеме, у меня только присутствует надпись "массы собраны из загружений №№". это правильно? или должно на самой балке тоже что-то показываться?

[ander]

судя по примеру 3 сапра, а там задана гармоническая нагрузка и результаты перемещений по формам присутствуют, в вашей схеме что-то не так, нулевые результаты какие-то. А отображение названия (розово-фиолетовым) верное.

----- добавлено через ~20 мин. -----
E_note, а что с динамической нагрузкой, что-то я ее найти не могу?

----- добавлено через ~21 мин. -----
в смысле - загружения пустые, поэтому и результатов нет.

[ROXY]

Всем привет!
Помогите разобраться в чем проблема, не нравятся результаты расчета, что не так?
Каркас железобетонного монолитного здания, Лира 9,6. Задан только собственный вес и основание.

[SergeyKonstr]

Постоянные С1 и С2 без законтурных элементов ФП.
Два отсека здания с постоянными С1 и С2.

[ROXY]

подскажите что нужно сделать

[ander]

ROXY, вам же говорят, если используете модель Пастернака с постоянными коэффициентами постели, то задайте законтурные КЭ (двухузловые и одноузловые).

[E_note]

Сообщение от ander в смысле - загружения пустые, поэтому и результатов нет.

вот видимо я накосячил и не правильно задал как раз динамику, я делал так: нагрузки-> динамика-> учет статических загружений. Всё в таблицу забил, после создал саму таблицу динамических загружений. я наверное пропустил где-то выбор элементов, к которым надо приложить динамику? я считал, что раз собираю из статики, то автоматичски на те же элементы, к которым приложена статика, ляжет и динамика. Я в этом ошибся, как считаете?

[ander]

Вы правильно сделали, что сформировали массы, но это второй этап. У вас первый этап отсутствует - непосредственно задание узловой динамической нагрузки.

[E_note]

Сообщение от ander У вас первый этап отсутствует

а, да, теперь разобрался, перечитав пример решения. да уж, надо ж было так ступить. Спасибо Вам.

[Tanya STS]

Здравствуйте!!! Помогите, пожалуйста, исправить геометрическую изменяемость.В Версии Лиры 9.6 задача не решается, В Лире-САПР решается, но в протоколе так же выдает ошибку, причем узлы выдает другие, нежели Лира 9.6. Наверняка, ошибка кроется какая-то глобальная. Прилагаю задачу с текстовым файлом. Спасибо всем заранее

[ander]

Tanya STS, вы использовали КЭ-4 при формировании ферм, с этим могут возникнуть проблемы дальше, а пока - нужно сменить тип КЭ для монтажных элементов (#34), на которые опираются фермы (с отступом). Реклама у вас там что ли висеть будет..

[Tanya STS]

Сообщение от ander Tanya STS, вы использовали КЭ-4 при формировании ферм, с этим могут возникнуть проблемы дальше, а пока - нужно сменить тип КЭ для монтажных элементов (#34), на которые опираются фермы (с отступом). Реклама у вас там что ли висеть будет..

спасибо за ответ. да, действительно, меняя тип на КЭ-5 задача решалась без ошибок. верно ли это будет? ведь по факту там все таки фермы. .

[ander]

верно, если соответствует конструированию. Только причем тут фермы? Речь, в большей степени, шла о поддерживающих выносных элементах, на которых висят фермы. Они КЭ-4, а это восприятие только продольной силы, а элемент должен работать на изгиб, как минимум, но этим там не обойдется и без продольной жесткости никак.
Поэтому что и на что вы поменяли в итоге? Смена типа КЭ может потребовать введения шарниров в явном виде. КЭ-4 имеет все угловые шарниры по умолчанию в обоих узлах, поэтому не может воспринимать/передавать изгиб/поперечную нагрузку.

[Rozygeldi]

Доброго дня всем . Можно сказать у меня глупый вопрос . Как ставит ограничения узлам ? Пожалуйста ссылку на литературу или на сайт .Спасибо за рани !

[Дрюха]

Сообщение от Rozygeldi Как ставит ограничения узлам ?

Это что означает? Если Вы про граничные условия (закрепления), то Вам в падающее меню Схема-Связи

[Rozygeldi]

Спасибо за ответ . Вопрос я задал не правильно . При моделирования зданию . Опорных точках как ставится ограничения , и почему именно так (суть ). Строй мехе есть информация для двух мерный задече . А вот для трех мерный задече не нашел информация . Например жесткая ставка колонна -фундамент ограничения на x, z, uy. Почему? Нужен литература для понимание этого аспекта . По опыту что можети рекомендовать.

[gdenisn]

друзья, помогите
вроде бы элементарная статическая задача
но вылезают ГИС узлы...
исключаю шарниры в покрытии и задача считается. добавляю шарниры в покрытии (в прогонах), и появляются ГИС узлы, как так. кто может - посмотрите. я уже не вижу ничего...

вот не глупые же люди в учебниках пишут...
не зря придуманы связи по покрытию...
Я разобрался, друзья. извиняюсь за флуд =)

для того, кому интересно:

в расчетной схеме приведена схема покрытия: фермы и прогоны. при расчете на вертикальные статические нагрузки необходимо создать связевые блоки в покрытии. что, вообще, логично. ведь без них эта схема выглядит как многопролетная рама с шарнирным опиранием "ригелей" и шарнирным закреплением "стоек". добавляя связи в покрытии мы мы исключаем "опрокидывание" "многопролетной рамы"

как-то так, если совсем по-простому =)

[EvgeniusZ]

gdenisn, добавленδ βв∩зи в πзлаσ и βв∩зевδе блоки. Тαеπгол∞ник - неизмен∩ема∩ конβΓαπкμи∩. Файл 9.6R9.

[Kirza_marauly]

Здравствуйте! Помогите разобраться с ГИСом рамы. Это мой первый расчет в Лире 9.6. Пока неудачный.(

[hentan]

Смените тип КЭ фермы, на КЭ-10 например, ну и если хочется шарниры на концах в раскосах, либо КЭ-1 (чтобы моментов в раскосах не было).

[Kirza_marauly]

Спс. Помогло!

[ябс]

ребятки почему ГИС, местные оси?
9.4
лира сапр 2013 решает, 9.4 пишет ГИС, все лицензия

[hentan]

Сообщение от ябс лира сапр 2013 решает, 9.4 пишет ГИС, все лицензия

ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2326 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (-8.64526e-006 приложено против 0.000318603 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 467 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (8.64781e-006 приложено против -0.000315053 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2332 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (2.07755e-006 приложено против -0.000316207 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2358 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (-1.79676e-005 приложено против 0.000241026 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2416 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (-1.79677e-005 приложено против 0.000240975 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2346 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (1.79676e-005 приложено против -0.000239812 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2400 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (1.79779e-005 приложено против -0.000239759 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2427 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (-1.79676e-005 приложено против 0.00023799 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2415 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (1.79677e-005 приложено против -0.000234882 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2387 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (-1.79676e-005 приложено против 0.000228244 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Показаны только 10 геометрических изменяемостей с наибольшими невязками. Всего их 911. Изменяемости обнаружены в направлениях UX, UY, UZ
РАСЧЕТ НА УСТОЙЧИВОСТЬ

2013 просто накладывает связи сама

[ябс]

hentan как решить пересечение оболочек под углом?

[hentan]

Сообщение от ябс hentan как решить пересечение оболочек под углом?

с таким не сталкивался, так что извиняйте

[ябс]

Сообщение от hentan с таким не сталкивался, так что извиняйте

ахаха) ржу над собой) модуль упругости не дописал)
вам спасибо, из какого файла вы лог этот вытащили?

[hentan]

после того как нажимаете расчет, справа "протокол решения" загорается, вот по нему и щелкаете а так не на чем

[ябс]

Сообщение от hentan после того как нажимаете расчет, справа "протокол решения" загорается, вот по нему и щелкаете а так не на чем

в 9.х или сапр?

[hentan]

Сообщение от ябс в 9.х или сапр?

в САПР

[741520]

Всем привет. Раньше везде где я работал Лира не считала геометрически изменяемые системы. Писала - Расчет не окончен, или что-то в этом духе. Сейчас перешел на новую работу - тут Лира 9.6 R9. Так она автоматически закрепляет ГИС и обсчитывает (как Скад). Но Скад хоть автоматически не закрывает протокол расчета, ты его можешь посмотреть нормально. А Лира за секунду прокручивает протокол - Бах, ты уже в схеме, всё якобы посчитано. Никаких сообщений, никаких предупреждений. Нужно зайти в таблицы и самому смотреть протокол. Раньше она сразу останавливала расчет и всё. Как настроить Лиру чтобы она не считала геометрически изменяемые системы?

[ander]

а до этого на какой версии считали? Не замечал таких косяков за 9-ым релизом, да она стала пропускать лишние ошибки ГИС, но чтобы накладывать связь, такого не помню.

[Konstructora]

Сообщение от 741520 Как настроить Лиру чтобы она не считала геометрически изменяемые системы?

не считала она, если связей нет по 1, 2,3 направлениям, а если повороты - ругается в протоколе и считает в основном
новые Лиры вообще всё считают, так что открыть самостоятельно протокол - не должно вызывать негодования

[741520]

Раньше работал на 9.6 релиз который на торрентах можно скачать=) Непомню какой там. R3 вроде.
Ну накладывает R9 связи или нет это я не знаю, но например у меня штук 20 предупреждений о ГИС и надпись "схема посчитана неверно!!!!!!" и потом в конце "Задание выполнено" Кушайте наздоровье. Вот вам моментики, вот вам усилия, всё сама придумала
А если бы я пошел пить чай во время расчета, или не додумался просмотреть протокол??? Разве так можно? Нужно чтобы выскакивала огромная табличка: "Внимание! Схема ГИС! Расчет остановлен! Аффтар схемы ты му*ак!"

[Konstructora]

Сообщение от 741520 А если бы я пошел пить чай во время расчета, или не додумался просмотреть протокол???

а это ваши проблем уже будут, разработчик не несёт ответственности за то, что вы насчитали
а дальше уже смотреть где ГИ и где наложена связь и что с ней делать
а гис по 4,5,6-му направлению может быть из-за некорректных жесткостей, сталкивались при работе с 55 КЭ, заменили 0 на 1 в жёсткости и всё стало нормально
так что нужно смотреть и разбираться со всеми ошибками самим

[ander]

741520, я эту тему уже поднимал не раз, и надпись у вас в протоколе совершенно другая, мне до боли знакомая. И трактуется она совершенно по-разному от конкретного случая. Если, в действительности, нет ошибок в РС (в жесткостях элементов) и если перенумерация не помогает, то скорее всего проблема в недостаточной производительности машины.
Были у меня случаи, дома считал на слабенькой машинке - ошибки решения, на рабочей - нет; результаты сравнил, одинаковые, забил. Были случаи, когда ошибка в процессе редактирования схемы появляется/исчезает, причем чаще она появлялась (у меня), когда я из схемы удалял элементы, что мне было, в принципе, не понятно, вроде схема должна быть "легче". Конечная редакция уже обычно (на рабочей машине) не содержала ошибки.
Были случаи, когда "плохая обусловленность матрицы жесткости" решалась корректировкой жесткостей - уменьшение разброса, но тоже не панацея.

[jopt]

Здравствуйте. Пытаюсь разобраться с расчетом пространственной фермы. Вроде все действия соответствуют примеру 5. Но при расчете ГИС в 100 узлах по Z. Если же поменять тип схемы на 5 и наложить соответственные связи в тех же узлах ,то все зхорошо. Не могу обнаружить ошибку. Мб кто подскажет.

[27legion]

поменял признак схемы на 5 - посчиталось без проблем без всяких дополнительных связей. При 4 признаке у вас получается механизм в некоторых узлах - сходящиеся в узле элементы лежат в 1 плоскости, а компенсировать перемещение из плоскости нечем, т.к. изгибающие моменты при 4 признаке не учитываются.

[jopt]

Так я так и писал- связи там же- в опорных узлах. Повороты только запретил. Я уже разобрался. Если убрать пересечения стержней, лежащих в одной пл-ти, то ГИС нет. Теперь вопрос: какая схема ближе к истине пятая или с непересекающимися стержнями. В последнем случае расчетная длина большая будет, как следствие не пройдут по прогибам или гибкости. Или по 5 признаку шарниры вручную расставлять?

[27legion]

ближе к истине та, которая наиболее достоверно описывает работу конструкции. Если вы потом в КМ запроектируете узлы крестовой решетки без пересечения перекрещивающихся элементов, то можете считать по 4 признаку, если же стержни будут прерываться и перекрываться фасонками - то тут уже 5 признак и ручная расстановка шарниров, но это лишь сугубо мое мнение.

[Андрей Александрович КИСИ]

Доброго времени суток!!!
Сорри , что пишу по уже заезженной теме , но я новичок в ЛИРЕ , так что прошу помочь.
Расчет башни. Геометрию создавал в автокаде , потом импортировал в лиру . упаковывал. назначал жесткости , нагрузку и закрепление.
При расчете выдаёт
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 4 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-1.6 приложено против 0 получено) в загружении 1. Наложена связь

[Stanum]

Андрей Александрович КИСИ, размеры измените у вас миллиметры вместо метров.

[EvgeniusZ]

Андрей Александрович КИСИ. Перед импортом модели в *dxf: 1)модель уменьшить в 1000 раз, если геометрия в Лире в метрах; 2) перенести модель в координаты 0,0,0 в AutoCAD; 3) После импорта сделать упаковку модели в Лире с точностью 0.1 или 1, 2, 3 мм, Ваш выбор, в зависимости от точности создания модели в AutoCAD.

[Андрей Александрович КИСИ]

Спасибо большое. И правда , проблема была в импортировке с автокада . Уменьшил в 1000 . Назначил в 0*0*0.
и ещё пару мелочей и всё ок)
Выручили)

[VaiS]

В Лире новичок.
При расчете пространственного каркаса здания выдает постоянно ГИС.
Думаю слишку много шарнирно-опертых балок.
Помагите решить эту задачу.
И разобраться с РСУ, как правильно задать взаимоисключающие и сопутствующие загружения.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Версия Лиры 9.6 R4

[Frandibola]

Всем привет. Считаю одно необычное здание) сейчас работаю над кровлей.
Подскажите/направьте как правильно замоделировать жесткую арматуру, в монолитной плите. Точнее сказать, у меня замоноличены стальные пластины толщ. 250 мм в плиту 250мм толщиной, они соединяют две части плиты, разрезанные отверстием фонаря (см. схему). пластины замоделированны тупо стержнем.
сколько не бъюсь, не могу понять, почему деформации такие огромные, как-будто стержни не пересекают пластины. Блоки пластина-стержень, пересекать пробовал, упаковывал. не помогло. Нагрузка только от собственного веса.
Лира 2013 R3
Схему выложить пока не могу.

[Frandibola]

Сообщение от Frandibola Всем привет. Считаю одно необычное здание) сейчас работаю над кровлей. Подскажите/направьте как правильно замоделировать жесткую арматуру, в монолитной плите. Точнее сказать, у меня замоноличены стальные пластины толщ. 250 мм в плиту 250мм толщиной, они соединяют две части плиты, разрезанные отверстием фонаря (см. схему). пластины замоделированны тупо стержнем. сколько не бъюсь, не могу понять, почему деформации такие огромные, как-будто стержни не пересекают пластины. Блоки пластина-стержень, пересекать пробовал, упаковывал. не помогло. Нагрузка только от собственного веса. Лира 2013 R3 Схему выложить пока не могу. Вложение 141151 Вложение 141152 Вложение 141153 Вложение 141154 Вложение 141155

еще скриншот потерялся

[Stanum]

Frandibola, величавой нагрузок или жесткостью не ошиблись или собственным весом пластин ваших?

[27legion]

какой тип КЭ применен для пластин? жесткость пластин какая? какие параметры жесткости заданы для стержней?
посмотрите протокол расчета, какие ошибки указывает программа?

[Konstructora]

Сообщение от Frandibola Схему выложить пока не могу.

так сложно сказать что там происходит, если надумаете выложите текстовый файл

[Frandibola]

Сообщение от Stanum Frandibola, величавой нагрузок или жесткостью не ошиблись или собственным весом пластин ваших?

нет, вроде с нагрузкой все ок, здесь только собственный вес. Жесткости тоже ок.

Сообщение от 27legion какой тип КЭ применен для пластин? жесткость пластин какая? какие параметры жесткости заданы для стержней? посмотрите протокол расчета, какие ошибки указывает программа?

Пластины КЭ 44, стержни КЭ 10. Сейчас ковыряюсь в справке, может действительно нужно плясать с бубном, чтобы стержни КЭ10 стыковать с пластинами КЭ 44. пока не понятно. Стержни - стальная пластина толщ. 25х250мм.
Протокол:


Каждый из этих узлов - крайняя точка в каждой такой пластине, следовательно, я на правильном пути, проблема со стыковкой.

[ander]

Сообщение от Frandibola замоноличены стальные пластины толщ. 250 мм в плиту 250мм толщиной

кто же такие сделает, да и зачем?

[Stanum]

Frandibola, у вас что-то в схеме сильно не так, удаляйте кусками ищите место с ошибками.

[Konstructora]

Сообщение от Frandibola Каждый из этих узлов - крайняя точка в каждой такой пластине, следовательно, я на правильном пути, проблема со стыковкой.

показаны 10 из 14544 изменяемостей, там видимо не только крайняя точка в каждой такой пластине

[27legion]

еще раз проверьте жесткости и нагрузки на элементы, а также граничные условия всей конструкции в целом

[talaevaplina]

Посмотрите, пожалуста, мою схему. Почему она геометрически изменяемая по У (тип связи 2) в узле 48?

[ander]

разберитесь, почему у вас жесткость #3 является КЭ 2, который применяется в плоской расчетной схеме. Он работает только в плоскости XoZ, поэтому верх и поехал по Y.

[apo]

Здравствуйте форумчане! Не раз обращал внимание на то, что, при выполнении сшивки с высокой точностью (по умолчанию 0.0001м, сделал 0,01м) анализ расчета показывает "геометрически изменяемую систему". Как можно правильно решит эту проблему не построив схему заново? расчет прикрепляю (версия 9,6R9)

[ander]

проблема старая - стены под 45градусов в плане. Возможно, еще и стержни, имеющие свободное вращение, все узлы не проверял.

[wvovanw]

Проверьте узлы 11908, 11834.
Что такое "фиктивная балка"?
Связать консольный участок стены с основной невозможно?
Связи в узлах в плите задайте через коэф. постели.
Сделайте объединение перемещений в ф. плите и стенах, при сшивке не ставьте галочку в "не сшивать узлы с объединением перемещений"
Геология есть?
Где ветровая нагрузка?

[Hyper]

Помогите мне, плиз! Плоская ферма без стоек решается без проблем. Но как только добавляю стойки и освобождаю по вертикали опорные узлы, программа требует закрепить узлы в пролёте, которые должны перемещаться. Что нужно изменить? версия 9.6

[SergeyKonstr]

Сообщение от Hyper Что нужно изменить?

Добавить стойкам жесткость Е.

[apo]

Сообщение от ander проблема старая - стены под 45градусов в плане. Возможно, еще и стержни, имеющие свободное вращение, все узлы не проверял.

Да, стены под углом редко рассчитывал в лире. Получается проблема не решаемо?

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от wvovanw Проверьте узлы 11908, 11834. Что такое "фиктивная балка"? Связать консольный участок стены с основной невозможно? Связи в узлах в плите задайте через коэф. постели. Сделайте объединение перемещений в ф. плите и стенах, при сшивке не ставьте галочку в "не сшивать узлы с объединением перемещений" Геология есть? Где ветровая нагрузка?

Вы наверное рассчитали в лире версии 13 (то же показывал эти же узлы 11908, 11834). При расчете в лире 9,6R9 количество узлов ГИС-ов 50-70шт.
Фиктивная балка-это как наверное видели стержень с маленькими показателями, использую для того что-бы передать нагрузки от кладки на перекрытия
Консольный участок связан с основной конструкцией (возможно имеете виду парапет?)
"Связи в узлах через коэф. постели" не совсем понял как это делается
геология есть
ветровую нагрузку не учел (не требуется)

[Hyper]

Сообщение от SergeyKonstr Добавить стойкам жесткость Е

получилось. Только весьма странно... Е должна быть не меньше 447 т/м2. При меньших значениях геом. изменяема. С чем это связано?

[wvovanw]

Сообщение от apo "Связи в узлах через коэф. постели" не совсем понял как это делается геология есть

суммируете нагрузки в результатах, возвращаетесь в расчет, задаете геологию, ищете С1.
Rx=Ry=С1х0,7 (70% от верт. нагрузки)хS(грузовая площадь4-х узлового элемента фундамента). Далее добавляете КЭ56, выделяете узлы и задаете жесткость. По Z - заданы коэф. постели.
Хотя такие здания лучше через систему Грунт считать.
зайдите на форум Лира-САПР, там все расписано.

[ander]

Сообщение от apo Получается проблема не решаемо?

если ГИС только в этих узлах стен под 45 градусов (в протоколе показывается ограниченное количество ошибок и предупреждений одного вида, если их много), то можно забить, можно повернуть схему на некоторый небольшой угол. Можно, конечно, закрепить поворачивающиеся узлы по соответствующим направлениям, но так, чтобы на окончательный результат не повлияло.

[SergeyKonstr]

Сообщение от apo При расчете в лире 9,6R9 количество узлов ГИС-ов 50-70шт.

Offtop: Я бы посоветовал по осторожнее с этим....если оставите ГИС, то смотрите НДС в пластинах...у нас получалась такая херь, что не опи...ь, пришлось вводить локальные оси узлов и крепить Z1 поворота.

[konotop]

Коллеги, очень смущают перемещения от ветровой нагрузки. На 12 м высоты перемещения в пределах 1 мм. Проверьте пожалуйста, где может быть ошибка

[wvovanw]

Сообщение от konotop Коллеги, очень смущают перемещения от ветровой нагрузки. На 12 м высоты перемещения в пределах 1 мм. Проверьте пожалуйста, где может быть ошибка

4 ветровых загружения - 1 номер группы взаимоисключений (не может ветер одновременно дуть и по Х и по У), учесть знакопеременность, в табл. РСУ и РСН кэф. для ветра 1,4;
крестовые связи разбить по центру узлом, один элемент цельный с шарнирами по концам, два примыкающих с шарнирами и в центре и по концам элементов.
Сшить схему, исключая висячие узлы.
Портальная связь не правильно задана, нужно косую длинную "ногу" задавать без шарнира в узле пересечения, маленькие элементы с шарнирами.
На х... зачем задавать сэндвич??? А если уж задали, то ветер на панели, но лучше их убрать из схемы. На устойчивость каркаса они не влияют по сути, а в расчете скорей всего влияют. Уберете панели перемещения увеличатся.
Портальная связь "перерезает" балки?
Задавайте схему так, как это будет в проекте.
это так, навскидку.

[konotop]

Сообщение от wvovanw 4 ветровых загружения - 1 номер группы взаимоисключений (не может ветер одновременно дуть и по Х и по У); крестовые связи разбить по центру узлом, один элемент цельный с шарнирами по концам, два примыкающих с шарнирами и в центре и по концам элементов. Сшить схему, исключая висячие узлы. Портальная связь не правильно задана, нужно косую длинную "ногу" задавать без шарнира в узле пересечения, маленькие элементы с шарнирами. На х... зачем задавать сэндвич??? А если уж задали, то ветер на панели, но лучше их убрать из схемы. На устойчивость каркаса они не влияют по сути, а в расчете скорей всего влияют. Портальная связь "перерезает" балки? Задавайте схему так, как это будет в проекте. это так, навскидку.

Спасибо за критику. По портальным связям - особенно. Как-то замыленным глазом не заметил, что в один узел все элементы шарниром смотрят. Только вопрос: почему ЛИРА не выдала ошибку? Насколько я понимаю, когда в узел приходят только шарнирные элементы, то он как бы свободно вращается, что должно вызывать ошибку в рачете, так ведь?

Сэндвич взял исключительно для того, чтобы приложить вес панелей с эксцентриситетом (половина толщины плиты + половина сечения колонны).
Портальная связь не перерезает, это схематично пока что, т.к. проект на самой ранней стадии. Сейчас главное было собрать нагрузки на фундаменты, а когда будет более-менее известна часть по расстановке оборудования, по отверстиям в перекрытиях и проч, тогда буду более детально прорабатывать.
Кстати, может подскажете, как мне из расчетной схемы получить спецификацию расхода стали на все элементы? Мне хотелось бы просчитать несколько вариантов раскладки и балок и сравнить, где будет меньше металла. Вручную можно посчитать, но хотелось бы разобраться, как это делать автоматизировано с целью экономии времени.

[wvovanw]

Сообщение от konotop Только вопрос: почему ЛИРА не выдала ошибку? Насколько я понимаю, когда в узел приходят только шарнирные элементы, то он как бы свободно вращается, что должно вызывать ошибку в рачете, так ведь?

а если у вас полностью связевой каркас (в принципе он у вас и есть такой), то и шарнир везде.

Сообщение от konotop то он как бы свободно вращается

относительно какой оси разрешили вращение, относительно той и будет вращаться. Из плоскости может неадекватно подобрать.
Удалите сэндвичи, задайте его массу на колонну сверху в узел и все.

Сообщение от konotop Кстати, может подскажете, как мне из расчетной схемы получить спецификацию расхода стали на все элементы?

ручками)))
Напишите разработчикам Лиры, они рассмотрят ваше предложение.
Я им как-то писал, они в обновленной версии учли пожелание и сейчас через функцию "информация об узле или элементе" можно смотреть полученные результаты и т.д. В расчетах узлов при примыкании балки к колонне шарнирно в проге была ошибка в библиотеке, тоже подправили.
Так что пишите им письма, там спецы хорошие, ответят, и если что учтут пожелания.

----- добавлено через ~9 мин. -----
и еще, когда определитесь с сечениями элементов, то перезадайте их в проге и исправьте загружение собственный вес, это может повлиять на нагрузки на фундаменты

[retsgnag]

Доброго дня. Подскажите как правильно рассчитать такой навес в Лире 2013. Какие признак схемы и тип КЭ использовать чтобы не образовывались ГИС?

[Дрюха]

Сообщение от retsgnag Доброго дня. Подскажите как правильно рассчитать такой навес в Лире 2013. Какие признак схемы и тип КЭ использовать чтобы не образовывались ГИС?

Признак схемы - 5. Типы КЭ: 4, 5, 10

[retsgnag]

Сообщение от Дрюха Признак схемы - 5. Типы КЭ: 4, 5, 10

Спасибо. Нашёл ещё кучу несвязанных узлов))) Нужно было правильно упаковать схему

[Rzhevskiy]

Здравствуйте, пишет ГИС, подскажите в чем дело, если не затруднит, подробно объясните как исправить, т к сам в Лире не особо разбираюсь

----- добавлено через ~5 мин. -----
Делал всё в Лире 9.6

----- добавлено через ~41 мин. -----
Можно ли исправить ошибку без пересчета всей схемы заново?

[wvovanw]

Сообщение от Rzhevskiy пишет ГИС, подскажите в чем дело, если не затруднит, подробно объясните как исправить

стену деформированную в результатах посмотрите, у вас нет общих узлов стены справа с плитой (фунд.). Упаковать схему надо.

Балки снизу плиты по факту? Если да, то и моделировать их так и надо.

[Rzhevskiy]

Извините, не понял, что за балки снизу плиты? Если переделаю правую плиту (будут общие узлы), назначу жесткость и упакую схему, на этом всё? Или мне нужно заново производить расчет?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Спасибо, получилось.

[wvovanw]

Сообщение от Rzhevskiy Извините, не понял, что за балки снизу плиты?

у вас плита по верху балок по факту?

[Rzhevskiy]

А, с этим все порядок, это ребристые плиты. Подскажи как ты такую картину получил, а то я только осваиваюсь, интересно.

[wvovanw]

вид - пространственная модель - показать сечения элементов

[impost]

Ребят помогите пожалуйста не считает галерейку )), не хочет и все... ГИС выдает (((

[W-Lada]

Кто в башнях разбирается, посмотрите
ЛИРА 9.6 (R9)
ГИС 40 узлов схему башни создаю исходя из фотоматериалов, где могут быть ошибки

[jopt]

Сообщение от W-Lada Кто в башнях разбирается, посмотрите ЛИРА 9.6 (R9) ГИС 40 узлов схему башни создаю исходя из фотоматериалов, где могут быть ошибки

У Вас 4 тип схемы. Моменты воспринимать нечему. Есть узлы, например 2525, 2526, 2535 и др., в которые раскосы приходят только в одной плоскости, соответственно в поясе момент появляется. Надо или поставить 5 признак схемы и вручную расставить шарниры или менять расчетную схему так, чтобы в каждый узел приходили элементы в трех плоскостях.

[W-Lada]

jopt, спасибо. пятый признак поставила. расчет прошел. А если шарниры не расставлять что будет?

[jopt]

Фактически узлы и так жесткие, просто нормы разрешают для некоторых ферм применять шарнирные узлы для упрощения расчета.

[W-Lada]

а можно как то найти элемент в схеме по номеру?

----- добавлено через ~2 мин. -----
разобралась уже

[Alexandra_Skripka]

При расчете лира выдает ошибку - система геометрически изменяемая...№ узла...тип связи.
все узлы просмотрела, двойных нет...схема упакована.
Может кто-то разъяснит в чем дело и как с этим бороться?!
я новичок в лире, поэтому без помощи никак не обойтись

[ябс]

связи по Z напрмер

[Alexandra_Skripka]

Сообщение от ябс связи по Z напрмер

Спасибо вам большое, все получилось!

[ябс]

да не за что, все таки поработайте с моделью, некорректны стыки плиты и стержня

[Дмитрий Неповторимый]

Ребят. Геометрически изменяемая система... все вроде перепроверил.. связи вроде норм задал... выдает ошибку...
Помогите (посмотрите) люди добрые кто чем может)
(лира 9,6)

[jopt]

Сообщение от Дмитрий Неповторимый Ребят. Геометрически изменяемая система.

Обратите внимание на размеры. в плане 25 на 18 КИЛОМЕТРОВ. Из автокада импортировали?

[Дмитрий Неповторимый]

ой.. только хотел дописать это проблему... действительно размеры очень смущают.. да с автокада... и в нем все нормально, размеры адекватные.. искал тему по импорту файлов в лиру, но все как скудно... может знаете почему такие размеры выскакивают?! как импортнуть нормально!?

[jopt]

уменьшите в 1000 раз схему в автокаде

[МИНЗДРАВ]

Подскажите пожалуйста, как исправить ГИС? Что-то не получается, ни сшить, ни пересечь (см. аттач)

[SergeyKonstr]

Сообщение от МИНЗДРАВ Подскажите пожалуйста, как исправить ГИС?

Узел пластины относительно Z1 не имеет крутильной жесткости, стержень прикрепленный в одном узле к пластине крутиться, чтобы он не крутился, прога его крепит по глобальной UY=по местной UZ1 пластины.

Создать в схеме закрепления концов стержня не в одном узле, например, в помощью жесткого тела.

[МИНЗДРАВ]

Сделал упругое основание (см. вложение). И опять гис вылезло по иксу. Подскажите как правильно исправлять? (в скаде раньше делал, никаких дополнительных раскреплений для упругого основания не требовалось)

----- добавлено через 26 сек. -----
Чего ей не хватает?

[Дрюха]

Сообщение от МИНЗДРАВ Чего ей не хватает?

граничных условий и оператора

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Дрюха граничных условий и оператора

Имеете в виду, раскреплять связями?

----- добавлено через ~3 мин. -----
в скаде такого не требовалось

[Дрюха]

Сообщение от МИНЗДРАВ Имеете в виду, раскреплять связями?

Именно!

Сообщение от МИНЗДРАВ в скаде такого не требовалось

Да ладно Вам, нужны как пить дать

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Дрюха Именно!

Как пить дать? Модель должна соответствовать действительности. А в действительности, кроме упругого основания там ничего нет, никаких больше связей. Если их поставить будет не правильно

[Дрюха]

Сообщение от МИНЗДРАВ Если их поставить будет не правильно

Неправильно Вы сделали закрепление конца стержня, неверно поняв смысл поста №490 от SergeyKonstr

Сообщение от МИНЗДРАВ А в действительности, кроме упругого основания там ничего нет, никаких больше связей

А если Вас, лежащего на земле, пнет годовалый ребенок, Вы улетите в неизвестность?

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Дрюха Неправильно Вы сделали закрепление конца стержня, неверно поняв смысл поста №490 от SergeyKonstr

подскажите как правильно?

Сообщение от Дрюха А если Вас, лежащего на земле, пнет годовалый ребенок, Вы улетите в неизвестность?

нет. Снизу будет держать упругое основание. А сверху сила тяжести. Подскажите плиз? Я походу в общую логику лиру по данному вопросу, совсем не врубился. Не было таких настойчивых проблем с гисом в скаде.

[Николай Г.]

Сообщение от МИНЗДРАВ Снизу будет держать упругое основание. А сверху сила тяжести.

А сбоку то что????

Сообщение от МИНЗДРАВ Не было таких настойчивых проблем с гисом в скаде.

не правда же. Без связей по продольным осям кататься будет ваша плита как масло на сковородке, и не важно какой МКЭ использовать

[МИНЗДРАВ]

С2 вроде от боковых перемещений держит. Эмпирическая формула (примерно) - вес/площадь*коэф.сцепления грунта (если снип не перепутал)

[Николай Г.]

МИНЗДРАВ,
тут

[гувиев]

Сообщение от МИНЗДРАВ С2 вроде от боковых перемещений держит

Абсолютно не правильно!!!
С2 - это не сдвиговая жесткость по площади фундамента.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Связи в горизонтальной плоскости нужны Вам.

[ИванчЧч]

Привет. Я собрал каркас для солнечных панелей. Задал жесткости, которые создал в КТС. У меня не выполняется расчет, пишет ошибка: некорректное описание типа жесткости

[ZAKATALA62]

помогите пожалусто почему выдает геометрически изменяемая система при расчете вродеб все собрал правильно? узел 696 тип связи 6 и че это вобще обозначает?

[jopt]

[quote=ZAKATALA62;1468342]помогите пожалусто[/quot
Где связи-то? Конструкция в воздухе висит.

----- добавлено через -----

Сообщение от ZAKATALA62 помогите пожалусто

Где связи-то? Конструкция в воздухе висит.

[wvovanw]

ZAKATALA62, в лире есть функция "связи", выделяете узлы опорные (колонна - фундамент) и задаете ограничение в зависимости от узла, по Z обязательно.

[erikbond]

Почему выдает ГИС? По Z держит С1 и С2, по X и Y держат связи КЭ56 (с грубой величиной). Что не так в схеме, я уже все что знал перебрал((
Причем выдает как то странно, в странных для меня местах. В фундаментной плите, в пересечении колонны и перекрытия, и где жб пояс для мансарды. Толи лыжи не едут уже...

[ander]

судя по описанию, стержень подходит ортогонально к пластине, а узел пластины имеет 5 степеней свободы нежели узел стержня - 6, вот и ГИС - вращение стержня вокруг своей оси, это можно и игнорировать в некоторых случаях, но можно и решить. Задачу не смотрел.

[erikbond]

Сообщение от ander судя по описанию, стержень подходит ортогонально к пластине, а узел пластины имеет 5 степеней свободы нежели узел стержня - 6, вот и ГИС - вращение стержня вокруг своей оси, это можно и игнорировать в некоторых случаях, но можно и решить. Задачу не смотрел.

ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 6695 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (0 приложено против 3.96061e-005 получено) в загружении 2. Наложена связь ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 6708 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (0 приложено против -2.80934e-005 получено) в загружении 2. Наложена связь ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 6715 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (0 приложено против -2.1868e-005 получено) в загружении 1. Наложена связь ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 6711 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (0 приложено против -2.16465e-005 получено) в загружении 2. Наложена связь ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 6710 по направлению UZ при максимальной невязке 100% (0 приложено против -1.85283e-005 получено) в загружении 2. Наложена связь Формирование результатов

Крутится, действительно, ну судя по результатам после расчета, можно сказать что ничего такого криминального не обнаружилось, следовательно мается и искать причину глубже, а точнее решить эту задачу до конца, думаю пока не буду. Спасибо, не знал про это.

[taiga]

Добрый вечер. нужно было рассчитать металлическую опору. выходит ГИС, узел 16 тип связи 1, и узел 47 тип связи 1,2. С чем это может быть связано? Лира9.6

[ander]

Сообщение от taiga С чем это может быть связано?

возможно, с тем, что внизу табуретка, а не решетчатая конструкция.

[Minerva1978]

Здравствуйте.
Помогите найти ГИС, никак не могу понять почему выходит:
17:16 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 51, ТИП СВЯЗИ 2.
17:16 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 56, ТИП СВЯЗИ 2.
17:16 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 64, ТИП СВЯЗИ 4.
17:16 129_ Разрушение конструкции.
Вроде все узлы совместны

[ander]

Minerva1978, элементам балка-стенка (*23) не дано работать из плоскости.

[Andreykhb]

Добрый день! Помогите с узлами. Пишет геометрически изменяемая система. Ошибки в узлах 9,10,11.
По расчёту у меня идёт 10 метровая мачта, с отводом длиной 1 метр на высоте 8 м. К отводу крепится солнечная панель 3x1м.
Мачта и отвод заданы из стержней (труба 50x5), а панель задана 4x узловой пластиной.
Система - 6ть степеней свободы в узле.
1е загружение - собственный вес плюс вес оборудования
2е загружение - снег
3е загружение - ветровая статическая
4е загружение - ветровая с учётом пульсации.


В чём я допустил ошибку?

[Владимир Спицын]

Andreykhb, у Вас панель висит в воздухе, т.е. не имеет общих узлов со стержнем отвода. Разбей четырехузловой на несколько так, что бы в центре был узел (на несколько четырехузловых или трехузловых) и объедините узлы панели в АЖТ.

[Andreykhb]

Сообщение от Владимир Спицын Andreykhb, у Вас панель висит в воздухе, т.е. не имеет общих узлов со стержнем отвода. Разбей четырехузловой на несколько так, что бы в центре был узел (на несколько четырехузловых или трехузловых) и объедините узлы панели в АЖТ.

Спасибо! Помогло!

А подскажите, я ветровую нагрузку ставил по оси Y, и в таблицах РСУ ставил галочку на учёт знакопеременности - это учитывает ветровую нагрузку со всех сторон? на 360 градусов? Или только по оси Y в обратную сторону?

[Владимир Спицын]

Andreykhb, только по У. Поставите Х- будет учитывать по Х.

[Andreykhb]

Спасибо за ранее данные ответы. Сразу вопрос задам (извините, что не по теме) а как теперь сравнить перемещение мачты в верхней точке, с предельно допустимыми. Допустимое перемещение как я понимаю 0.004*10м равно 40 мм (СНиП 2.02.01-83* «Основания зданий и сооружений», приложение 4).

[W-Lada]

допустимое 1/1000 высоты столба или 0,0007 высоты мачты по снип несущие и ограждающие конструкции. отклонения мачты смотреть деформации->перемещения в лире

[Andreykhb]

Деформации - в глобальной системе - узловые перемещения, так?

я в принципе понял как смотреть, только не понимаю разницу между глобальной системой и локальной, а также узловыми и изополями.

[W-Lada]

в глобальной смотри по мозаике отклонений. можно посмотреть конкретный узел через информацию о элементе. что то я наврала (1/1000 и 1/1500 это допустимы отклонения при монтаже)
при ветровой нагрузке отклонения по старому снип стальные конструкции табл. 47 1/100 высоты. новому сп не нашла такой таблицы

[Andreykhb]

Спасибо! Буду пробывать!)

[Владимир Спицын]

Сообщение от Andreykhb Спасибо за ранее данные ответы. Сразу вопрос задам (извините, что не по теме) а как теперь сравнить перемещение мачты в верхней точке, с предельно допустимыми. Допустимое перемещение как я понимаю 0.004*10м равно 40 мм (СНиП 2.02.01-83* «Основания зданий и сооружений», приложение 4).

Вы по первому предельному состоянию проверьте сначала.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Andreykhb только не понимаю разницу между глобальной системой и локальной

Глобальная система координат - "жестко" закрепленная система координат узлов. Т.е. если изначально вводите в расчетную схему узел - то он автоматически располагается в этой системе и гл. система становится для него главной системой координат .
Локальная система - система координат узлов, которая может занимать любое положения относительно глобальной. Если ввести локальную систему в узел, то она будет для него главной системой координат.

[Andreykhb]

Сообщение от Владимир Спицын Вы по первому предельному состоянию проверьте сначала.

Да проверю обязательно) тут пока вопросов просто не возникло)

----- добавлено через 19 сек. -----

Сообщение от SergeyKonstr Глобальная система координат - "жестко" закрепленная система координат узлов. Т.е. если изначально вводите в расчетную схему узел - то он автоматически располагается в этой системе и гл. система становится для него главной системой координат . Локальная система - система координат узлов, которая может занимать любое положения относительно глобальной. Если ввести локальную систему в узел, то она будет для него главной системой координат.

Спасибо!) По свободнее время будет, дополнительно разберусь!)

[Владислав_ПГС]

Доброго времени суток!
Помогите, пожалуйста с решением задачи - нелинейный расчёт стенок глубокого котлована (шпунт+анкер). На 5-той стадии расчёта выбивает ошибку - геометрически изменяемая система. Пробовал сшивать с маленькой и высокой точностью - не помогает.
Схема_котлован.rar

----- добавлено через ~17 мин. -----
Забыл сказать, расчёт в Лира 9.6

[ander]

брешь в схеме

[МИНЗДРАВ]

Владислав_ПГС, посчиталась твоя схема? Скинь что получилось?

[qovalenko]

Подскажите пожалуйста, что не так в моей расчетной схеме, как правильно передать нагрузку с пластин на стержни
Почему сейчас она геометрически изменяемая

[ябс]

Сообщение от qovalenko Подскажите пожалуйста, что не так в моей расчетной схеме, как правильно передать нагрузку с пластин на стержни Почему сейчас она геометрически изменяемая

модуль упругости задайте пластинам

[qovalenko]

Сообщение от ябс модуль упругости задайте пластинам

ябс, а какие жесткостные характеристики лучше задать, чтобы пластина только передала нагрузку на стержни или в узлы, не изменив при этом пространственную жесткость?
а по поводу геометрической неизменяемости?

[ябс]

Сообщение от qovalenko ябс, а какие жесткостные характеристики лучше задать, чтобы пластина только передала нагрузку на стержни или в узлы, не изменив при этом пространственную жесткость? а по поводу геометрической неизменяемости?

поэксперементируйте, жесткость балки должна быть на порядок выше жесткости плиты

[OlgaAsk]

Добрый день! Я новичок в лире..Помогите разобраться, загрузила купол пока что только собственным весом, назначены связи и жесткости. По визуальному отображению расчета видно как ломается схема..не могу понять что исправить

[Chebyn]

Сообщение от OlgaAsk Добрый день! Я новичок в лире..Помогите разобраться, загрузила купол пока что только собственным весом, назначены связи и жесткости. По визуальному отображению расчета видно как ломается схема..не могу понять что исправить

Для начала удалите шарниры в верхнем опорном кольце, иначе купол не заработает
Это какой-то реальный объект или диплом ?

[erednimras]

Сообщение от OlgaAsk Добрый день! Я новичок в лире..Помогите разобраться, загрузила купол пока что только собственным весом, назначены связи и жесткости. По визуальному отображению расчета видно как ломается схема..не могу понять что исправить

да , убрать шарниры на кольце и на одной ветке со связями назначена не та жесткость на связи, нагрузка там больше и получается искажение

[OlgaAsk]

Сообщение от erednimras да , убрать шарниры на кольце и на одной ветке со связями назначена не та жесткость на связи, нагрузка там больше и получается искажение

Спасибо! Исправлю!

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от Chebyn Для начала удалите шарниры в верхнем опорном кольце, иначе купол не заработает Это какой-то реальный объект или диплом ?

Спасибо! Это мой диплом..

[AlexII]

Всем привет! наверное можно спросить здесь.
В общем требуется совет. Пытаюсь освоить лиру. Для диплома надо рассчитать деревянную арку. создал в лира-сапр 2013 схему. добавил нагрузки и жесткости. так вот, когда строил арку "по окружности" она получается состоит из отдельных элементов, и после расчета каждый элемент испытывает момент. так быть не должно. Помоги пожалуйста, как сделать так чтобы все КЭ работали как одно целое?

[Chebyn]

Сообщение от OlgaAsk Спасибо! Исправлю! ----- добавлено через 30 сек. ----- Спасибо! Это мой диплом..

Глядя на расчетную схему, возникают вопросы - интересно было бы посмотреть сам КМ.

[OlgaAsk]

Сообщение от erednimras да , убрать шарниры на кольце и на одной ветке со связями назначена не та жесткость на связи, нагрузка там больше и получается искажение

Исправила, все равно эта ветка со связями провисает, хотя все намного лучше выглядит

[OlgaAsk]

Сообщение от Chebyn Глядя на расчетную схему, возникают вопросы - интересно было бы посмотреть сам КМ.

считаю купол над парковкой, но без порталов

[Ingener114]

При расчете получается ГИС. Никак не моуг понять причину. Файл с расчетной схемой прилагаю. Заранее благодарен.

[Ingener114]

забыл схему приложить вот схема

[NWest]

Просьба более опытным товарищам помочь. Простейшая схемка, почему-то пишет множество невязок.

[jopt]

Сообщение от NWest Простейшая схемка

Здравствуйте. Поменяйте признак схемы на пятый, шарниры задайте явно, назначьте связи по X, Y в опорных узлах.

[Alex_rus]

Добрый день. Выполнение данного расчета берет свое начало в теме по расчету мачт, но сейчас не об этом...
Lira SAPR 2015
Схема импортированная SCAD>dfx>Lira, выполнена сшивка. Назначены типы элементов и нагрузка, далее нелинейное загружение: 1 (св) +2 (натяжение вант)+3(ветер). Расчет выполняется, но в протоколе ошибка:

"НЕЛИНЕЙНОЕ ЗАГРУЖЕНИЕ 1. загружение 2. шаг 1
...
09:47 Контроль решения
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Общая невязка решения 0.000246404%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 234 по направлению UZ при...
Ошибка возникает именно при переходе к загружению 2 (предварительное натяжение) загружение 1 (Собственный вес) просчитывает без предупреждений.

Предположительно ошибка возникает из-за дробления стержня (КЭ310 на несколько, хотя так рекомендуют делать (как я понял) в примерах разработчики для более детального учета нелинейности).

Схема UX2 это подтверждает, однако деформированная модель получается "странная" из-за растяжения форкопа и усилия меньше на 35%.
Вопрос: Как уйти от изменяемости? Или принципиально не верный подход к данной задаче.

[Moi Imena]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, при расчете горизонтальных связей связей, верно ли за давать шарниры по uz в балках? А если учитывать что жесткий диск покрытия создает кровля, то их просто не задавать (шарниры) ? И может ли создать такой диск сэндвич панели ? Проблема в том что связи не предусмотрены (преподаватель сказал что каркас и так выдержит, простой не большой каркас и без особых нагрузок), а без них но с шарнирами не проходит, лира ругается на узел и накладывает связь. Если убрать шарнир то изменяется эпюра обоих балок, которая вроде бы не соответствует той что должна быть.

[Saur]

Сообщение от Moi Imena лира ругается на узел и накладывает связь.

Файл в студию

[di12]

Прошу помощи!
Господа! Не могли бы Вы пересчитать мою схему на Лире САПР отличной от 2013R3 с целью проверки полученных усилий в указанном ригеле.
Сильно не сходится с результатами расчета аналогичной схемы по СКАДу
(совпадение результатов статики, сейсмики X, сейсмики Y ~95%, а вот в сейсмике Z у лиры моменты в ригеле получаются за 330 т.*м., против СКАДовских 130)
Хочется исключить мысль об ошибке моей программы.

PS. 650 форм колебаний - у меня считает порядка 10мин.
PSS. Требуется подгрузить сортамент (прилагается в архиве)

Заранее ОГРОМНОЕ спасибо!

[Бахил]

Сообщение от di12 а вот в сейсмике Z у

А вот не надо сейсмику по Z считать.

Сообщение от di12 650 форм колебаний

Это в БСК. Даже смотреть не имеет смысла.

[di12]

Сообщение от Бахил А вот не надо сейсмику по Z считать.

КМК 2.01.03-95 п. 2.5.
Вертикальная составляющая сейсмического воздействия должна учитываться при расчете:
покрытий пролетом, начиная с 24, 18, 12 метров при расчетной сейсмичности соответственно 7-9, > 9, 9* баллов
Про 650 форм тоже не с потолка упали... Вас ни разу не просили в экспертизе ввести ВСЕ сопли в расчетную схему?... Завидую...

А по существу вопроса не поможете? Что Ваша великая машина скажет о моменте в ригеле?

[EvgeniusZ]

Сообщение от di12 Не могли бы Вы пересчитать мою схему на Лире САПР отличной от 2013R3 с целью проверки полученных усилий в указанном ригеле.

Во вложении, отличия есть.

[Ekaterrina Sergeevna]

Здравствуйте, форумчане!
Считаю подпорную стену в Лире-САПР 2015, но выдает геометрически изменяемую систему в 4х узлах.
1) Не могу понять как это исправить. И что в модели не так.
2) Впервые считаю сейсмику. Так же прошу проверить правильно ли.
Спасибо.

[jopt]

Сообщение от Ekaterrina Sergeevna Считаю подпорную стену в Лире-САПР 2015

здравствуйте. Вы по непонятной логике связи расставили. Предлагаю такой вариант. Уберите все связи. Во все узлы плиты установите КЭ56, задайте им жесткость вдоль X и Y равную суммарной N/кол-во узлов в плите*0.7, (0.7-примерный коэфф сцепления бетона с грунтом). Тогда расчет пройдет без ошибок. И еще, почему нагрузка от грунта на стену уменьшается с увеличением заглубления?

[Снежный человек]

Здравствуйте. коллеги. Подскажите пожалуйста почему в протоколе пишет:

03:42 Вычисление неизвестных
03:42 Контроль решения
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 3 по направлению Y при максимальной невязке 100% (0.085 приложено против -2.273 получено) в загружении 2. Наложена связь
РАСЧЕТ НА ДИНАМИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ

дальше все считает, усилия получены, это критично что выскакивает такое сообщение ? Связь автоматически накладывает значит все норм?

[NotBadBoy]

Сообщение от Снежный человек Здравствуйте. коллеги. Подскажите пожалуйста почему в протоколе пишет: 03:42 Вычисление неизвестных 03:42 Контроль решения ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 3 по направлению Y при максимальной невязке 100% (0.085 приложено против -2.273 получено) в загружении 2. Наложена связь РАСЧЕТ НА ДИНАМИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ дальше все считает, усилия получены, это критично что выскакивает такое сообщение ? Связь автоматически накладывает значит все норм?

ну дак у вас ни одной связи по Y нет. а нагрузка в этом направлении есть. схема пытается уехать, Лира это замечает и наугад тыкает связь. я такому не доверяю, и исправляю такие геометрические изменяемости в ручную. в вашей схеме Лира ткнул связь по Y в узле на отметке 4.6 метра. оно вам такое надо?
добавьте связь самостоятельно в опору, хотя бы одну. и все будет ок.

[Снежный человек]

Сообщение от NotBadBoy добавьте связь самостоятельно в опору, хотя бы одну. и все будет ок.

ой точно, перепутал с плоской задачей )) спасибо
результаты с закреплением и без закрепления по Y не отличаются

[rumataestorsky]

Всем доброго времени суток и с наступающим!
Дали посчитать неподвижную опору нефтепровода. Смоделировал в трехмерке. Пока она перпендикулярна осям координат, все хорошо считает. Как только поворачиваешь на 16 градусов вокруг оси Y, сразу становится геометрически изменяемой... Приложу оба варианта. NO2 без поворота, NO3 с поворотом.
Может подскажете, где я накосячил...

Наложил связь UZ на узлы стержневых элементов, посчитал. Но меня терзают смутные сомнения, что это не совсем правильно... Может кто что посоветовать?
4.lir со связями

[SergeyKonstr]

Offtop: Пластины любят локальные оси узлов...

[nikit_volkov]

Добрый день, форумчане! Пытался создать схему для расчета металлического моста со схемой "арка с балкой жесткости", но уже на стадии создания ортотропной плиты ПЧ столкнулся с тем, что стрингеры улетают, будто это консоль, а так же столкнулся с ошибкой "геометрически изменяемая система". Понимаю, что все элементы (продольные и поперечные ребра, продольные балки и главные балки) не объединены и не работают совместно. Как этого добиться? Буду рад любой информации, так как в лире новичок.

[KoaterinB]

Плоская задача. Закрепление опор X Y. Шарниры на концах стержней UY

[Бахил]

Изменяемая.

[KoaterinB]

Вот эта геометрически изменяемая система точно (две пары качелей)

[KoaterinB]

Сообщение от Бахил Изменяемая.

Вот изменяимая

[bartus]

Доброго времени суток, считаю ж/б резервуар с водой, находящийся полностью в грунте.

Конфигурация резервуара - см. рисунок и небольшие пояснения:
Зеленое - фундаментные плиты.
Красное - контуры стен. По ним будет покрытие.
Серым - "перемычка-стенка" между фундаментными плитами, там перепад высот.

Задаю фундаментным плитам (зеленые на рисунке) упругое основание (условно нарисовал пружинки). Перемычке основание не задаю.
В итоге схема выдает ГИС по перемещениям X, Y. Почему? Если добавить каким-либо узлам связи по перемещениям X, Y, тогда ГИС исчезает.

Достоверно и точно не могу определиться каким узлам мне стоит однозначно запрещать перемещения в плоскости ХоY, как в таком случае поступать?

Пока для себя нашел выход такой: разбил нижние КЭ стен (красных) погуще и самым нижним (малым по высоте) КЭ стен также задал упругое основание, в результате всё считается без каких либо искусственных дополнительных связей, кроме самого упругого основания, но верен ли такой подход?

Доступа к схеме нет, завтра выложу, если так неясно описал. Спасибо за внимание.

[Дмитррр]

Сообщение от bartus Если добавить каким-либо узлам связи по перемещениям X, Y, тогда ГИС исчезает.

Особенность лиры. Она не считает трение по грунту или боковое давление. Не знаю, как сейчас, но раньше одни из популярных способов решения проблемы была как раз расснановка связей по подошве фундамента. Один ряд в центре, перпендикулярно оси Х с запретом перемещения по Х, а второй перпендикулярно У с запретом перемещения по У. Они эдаких крест образовывали.

[Алексей_Л.]

Сообщение от bartus перемещения в плоскости ХоY, как в таком случае поступать?

В узлах плиты нужно создать одноузловые КЭ56 и им назначить Rz=0; Rx=Ry=0.7*Cz*A (Cz- коэфициент постели С1 ; площадь конечного элемента плиты). Никаких дополнительных закреплений по Х и У не нужно.

[bartus]

Спасибо всем за ответы,

Сообщение от Алексей_Л. В узлах плиты нужно создать одноузловые КЭ56 и им назначить Rz=0; Rx=Ry=0.7*Cz*A (Cz- коэфициент постели С1 ; площадь конечного элемента плиты). Никаких дополнительных закреплений по Х и У не нужно.

Хотел уточнить, для задания упругого основания был задействован модуль "Грунт", С1, С2 в итоге были назначены с помощью него.
Вы предлагаете задать одноузловые КЭ-56 для всех узлов фундамента + оставить упругое основание, верно?

[Алексей_Л.]

Сообщение от bartus был задействован модуль "Грунт"

Модуль Грунт закрепляет плиту по Z, Вам, же необходимо ,как я понял, ее корректно закрепить в гор плоскости X0Y, что бы плита не скользила по поверхности, для этого исползуем КЭ 56.

[bartus]

Алексей_Л., да, верно, спасибо за совет, всё получилось.

[РГСУ навсегда]

Здравствуйте! Передал из Revit 2014 модель в Сапфир 2013, а затем в Лира 2013 и все было ок, но после расчета перекрытия рухнули вниз, но не все, одно корректно посчиталось. Подскажите с чем может быть связана ошибка?

[kostia]

bartus, А кнопкой "упаковка схемы" пользовались? Только аккуратнее если шарнирно опертые плиты, еще проверить модульность координат узлов (там же внизу)

[sergei93]

Подскажите пожалуйста почему геометрически неизменяемая система в узлах?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от sergei93 почему геометрически неизменяемая система в узлах?

Недостаточное количество связей. Установите все 6, а не только XYZ.

[Семен378]

Добрый вечер, я студент новичок в лире, начертил каркас здания, назначил жесткости, приложил нагрузки. При расчете в протоколе решения пишет что система геометрически изменяема в некоторых узлах по направлению Z, хотя у меня должно быть всё жестко. Подскажите в чем ошибка.

[Tamerlan_MZO]

Семен378, вероятно, недостаточно информации в численном описании элементов.
Заменил жёсткость №8 на двутавр 40 -- всё считает.

[Юрий_Нд]

А у меня всё считает и без замены.
А ещё, похоже, что жесткости неправдоподобные...
Но думаю, что автору это уже неинтересно...

[Митрич]

Сообщение от Юрий_Нд А у меня всё считает и без замены.

Считает без замены как у автора вопроса или считает таки с добавлением изгибной жесткости? Если оставить как у вопрошателя, то ГИС никуда не делось. Оно есть в протоколе.
А если поставить EI для жесткости №8 хотя бы равной единице, то ГИС пропадает.

[Юрий_Нд]

Доброго дня Митрич.
Спасибо что поддержали.
Далее по делу.

Сообщение от Митрич Считает без замены как у автора вопроса или считает таки с добавлением изгибной жесткости?

Только что, для чистоты эксперимента ещё раз загрузил файл автора. Открыл вкладку расчёт, выполнил полный расчёт конструкция, открыл вкладку анализ, "малость пощелкал", что увидел, приложил скрин.
1. Может, "что не так" с моей Лирой, некоммерческой?
2. Так всё-таки, что можете сказать о жесткостях?
3. Или это только мне кажется, что они чрезмерно большие?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Юрий_Нд А у меня всё считает и без замены.

Вы протокол решения посмотрите

[Семен378]

Спасибо большое, назначил рассчитанную изгибную жесткость и всё заработало

[Юрий_Нд]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вы протокол решения посмотрите

Спасибо за науку.
А так, на будущее:
1. какие документы, кроме протокола решения, "полезно читать"?
2. в протоколе решения нужно читать каждую строчку, или интересные места всегда отмечены восклицательным знаком?
3. это только в моей, некоммерческой версии, ошибки "мягко игнорируются"?
4. может быть, в коммерческой версии расчёт останавливается полностью и выводится какое-нибудь красное предупреждение?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Юрий_Нд 3. это только в моей, некоммерческой версии, ошибки "мягко игнорируются"?

Это у всех так.

Сообщение от Юрий_Нд 4. может быть, в коммерческой версии расчёт останавливается полностью и выводится какое-нибудь красное предупреждение?

Нет. Оказуаливание программ налицо.

[Митрич]

Сообщение от Юрий_Нд может быть, в коммерческой версии расчёт останавливается полностью и выводится какое-нибудь красное предупреждение?

В коммерческой версии 2018 года, ЛИРА САПР 2018 R2.1, при наличии во время расчета грубых ошибок, читай ГИС, после расчета всплывает окно с запросом о переходе в протокол из-за проблем при расчете. Я уже об этом недавно говорил в одной из тем про некоммерческую Лиру

Хочу отметить, что привычка зорко следить за протоколом в момент его появления на мониторе и просмотр его после расчета, укоренилась уже на уровне ДНК с незапамятных времен.

Для чего лировцы сделали автоматическое наложение связи на ГИС для проведения дальнейшего расчета я не знаю, наверное уже знаю. Ну теперь хоть оповещение сделали.

Хотя, появилось сейчас предположение, что сделано это скорее всего для более быстрого анализа схемы и нахождения этих ошибок. Потому что после расчета в Лире работает анализ и можно спокойно посмотреть перемещения узлов, далее найти "вредные" узлы и элементы и исправить ситуацию. Потому что не всегда помогает упаковка.

Видимо я настолько привык именно так искать ошибки, что даже не парюсь.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Митрич привычка зорко следить за протоколом в момент его появления на мониторе и просмотр его после расчета, укоренилась уже на уровне ДНК с незапамятных времен.

А у меня за 6 недель, пока ещё нечему было укореняться. Ну ничего уже что-то начинает укореняться. Спасибо.
Кстати, я тут в одной теме спрашивал, что-то можете сказать по поводу расшифровки предупреждающих сообщений в протоколе решения?
----------------------------------------------------------------------------
И еще:

Сообщение от Митрич после расчета в Лире работает анализ и можно спокойно посмотреть перемещения узлов, далее найти "вредные" узлы и элементы и исправить ситуацию

... можно чуть поподробнее "этот момент"?

[Митрич]

Сообщение от Юрий_Нд Кстати, я тут в одной теме спрашивал, что-то можете сказать по поводу расшифровки предупреждающих сообщений в протоколе решения?

А Вы бы для начала в эту свою тему заглянули
Уже давно там сообщение оставил.

Сообщение от Юрий_Нд ... можно чуть поподробнее "этот момент"?

Всё ж просто? Лира произвела расчет, для чего наложила связи там где ГИС (скад просто тупо останавливается и не считает).
Мы видим ошибки и идём искать. Даже видим в сообщение по какому направлению ГИС и в каком загружении, и что греха таить, в каком узле!

Но мы идём путём общего анализа. Включаем вкладку анализ, далее кнопку перемещения и видим улетающие в запредельные дали узлы и элементы, дающие запредельные углы поворота. Нам же сразу понятно, что 3e+008 миллиметров по оси Z или X, или Y - это чересчур?

[Юрий_Нд]

Доброго дня всем.
Прошу подсказать, где же я "накуралесил"?
Что-то мне кажется, что нагрузки "просто дикие".
Может, в этом "всё дело"?
Но это стандартный пример номер три...
Ещё "грешу на то", что вместо коробки 24-х швеллеров "сопля" какая-то, совсем не воспринимает никаких моментов...
Спасибо ________________ Юрий.

[HawK]

Сообщение от Юрий_Нд Прошу подсказать, где же я "накуралесил"?

Тип конечного элемента везде - 1-й.

[Юрий_Нд]

HawK, Спасибо, я Вам очень благодарен.
То есть получается, что у меня по всем концам стержней включились шарниры.
"Надо было" всё-таки "додумать":

Сообщение от Юрий_Нд вместо коробки 24-х швеллеров "сопля" какая-то, совсем не воспринимает никаких моментов...

"А ведь были мысли в этом направлении"...

[Юрий_Нд]

Доброго дня всем.
Прошу подсказать, что с моей балкой?
Вроде получается, что во всех узлах шарниры..., но я их не ставил?
Спасибо _____________ Юрий.

[GVI]

Добавьте в схему третью степень свободы

[Юрий_Нд]

Да-да-да, спасибо, недоглядел, стыдно...
GVI, я Вам очень благодарен.

[GVI]

Осторожней с нелинейными задачами в Лире... Сделайте: загружения 5 (левый пролёт - 45,8кН/м, правый пролёт - 37,1кН/м) и 6 (левый пролёт - 37,1кН/м, правый пролёт - 45,8кН/м). Нелинейные загружения 1 = 5 и 2 = 6. Расчёт. Теперь: посмотрите полученные результаты с отображением величины нагрузки. Сопоставьте результаты с результатами линейного расчёта. Сопоставьте результаты с несущей способностью сечений.

[Юрий_Нд]

...

[Юрий_Нд]

Сообщение от GVI 1. Осторожней с нелинейными задачами в Лире... 2. Сделайте: загружения 5 (левый пролёт - 45,8кН/м, правый пролёт - 37,1кН/м) и 6 (левый пролёт - 37,1кН/м, правый пролёт - 45,8кН/м). 3. Нелинейные загружения 1 = 5 и 2 = 6. 4. Расчёт. Теперь: посмотрите полученные результаты с отображением величины нагрузки. 5. Сопоставьте результаты с результатами линейного расчёта. 6. Сопоставьте результаты с несущей способностью сечений.

Доброй ночи, уважаемый GVI, я Вам очень благодарен за Вашу помощь.
1. Что Вы имеете в виду?
2. Сделал, посмотрите Screen.
3. Если я Вас правильно понял, у меня это загружение 3, локальное загружение 5 и загружение 4, локальное загружение 6. Также посмотрите скрин.
4. Расчёт запустил (пример 7 04.lir; 1 - зеленый), но насколько я понял, расчёт до конца не выполнился, по причине разрушения. Вкладка "Анализ" так и не стала активной, поэтому никаких результатов не получилось посмотреть, ни моментов, ни перерезывающих сил, ни вертикальных перемещений.
Это нормально?
Приложил текстовый файл.
5. Прошу подсказать.
6. Прошу подсказать.
7. В нижней части скрина показал моё загружение (пример 7 05.lir; 2 - зеленый). Думаю, что моя комбинация понятна. Действительно, "суперпозиция не работает".
Но вертикальные перемещения... "Ну очень маленькие..."
Спасибо _____________ Юрий.

[GVI]

Попробуйте загрузить. Здесь три txt из Лира-САПР 2013:
example_7_ULS (бетон с расчётной прочностью, в сечениях: ребро 20x10 и полка 10x20 ячеек), example_7_SLS (бетон с нормативной прочностью, предыдущее деление сечений), example_7_lin.
Должно получиться так как в png.
Как видите, при принятом армировании, сечения держат меньше 100% нагрузки.

[engineer_a]

Не совсем по теме, но:

Лет 10 назад Лира подобрала сечения для стержня из спаренного уголка выдав просто минимальное по сортаменту, независимо от усилий.
Глюк был, потом его исправили.

Доверяй, но проверяй.

[Юрий_Нд]

Сообщение от GVI Попробуйте загрузить... три txt...

Простите меня, возможно за мою ограниченность, но моей фантазии хватило только на ниже приведенный Screen. Хотя конечно это не помогло.
И вообще.
По физической нелинейности я нашёл только пример 7 от Лиры Софт.
Возможно Вы мне подскажете что-то ещё. Просто не хотелось бы, чтобы Вы тратили Ваше личное время на пояснение мне азов Лиры САПР по физической нелинейности.

Сообщение от engineer_a Не совсем по теме

А мне, очень бы хотелось, чтобы по теме...

[Pill]

Сообщение от Юрий_Нд 3. это только в моей, некоммерческой версии, ошибки "мягко игнорируются"?

Я проверил в своей некоммерческой. Простейшая рама. Геометрически изменяемая. И считает. Никаких ошибок в протоколе. Стойку с консолью, опёртую на шарнирно-подвижную опору, и ту считает без замечаний в протоколе. Чудеса... Хотя НГ вроде кончился.

[GVI]

Сообщение от Юрий_Нд на ниже приведенный Screen. Хотя конечно это не помогло

Юрий, файлы - модели в виде текста. Импортируйте...

[Юрий_Нд]

Сообщение от GVI сечения держат меньше 100% нагрузки

Поясните пожалуйста, на основании какой информации Вы делаете такие выводы.

[GVI]

На диаграммах изгибающих моментов выведены значения нагрузок, соответствующих шагу, где достигнута сходимость решения, то есть предел несущей способности сечений. Эти нагрузки меньше 100% начальных.

[Юрий_Нд]

Сообщение от GVI Должно получиться так как в png.

Нашёл только это, небольшое расхождение.
Но думаю, что на это можно "закрыть глаза".
Вы согласны?

[GVI]

На это, да.
В общем, в этом релизе Лиры для нелинейных проверок каких-то простых систем с известной арматурой сечений лучше брать предустановленные 25-й или 35-й законы с ограничением деформаций, вернее с допущением развития деформаций после достижения предельных напряжений. Не забывайте о поперечных силах.

[Юрий_Нд]

Сообщение от GVI Не забывайте о поперечных силах.

Вы имеете в виду поперечное и косое армирование в районе опор?
Если я правильно понимаю, в нелинейных задачах "этот момент" разработчиком Лиры ещё не реализован?
Или я ошибаюсь?

[GVI]

Не реализован, как и в других системах...

[Юрий_Нд]

GVI, Вы не могли бы подсказать, куда выводится информация со Screen-а, конкретно "Разрушение", "Растяжение".
В протоколе решения у меня только следующая информация:
-------------------------------------------------------------
11:00 359_ Загружение 1, локальное загружение 5, шаг 235.
11:00 586_ Вычисление усилий в основной схеме.
11:00 366_ Вывод сведений о состоянии материала.
11:00 502_ Накопление нагрузок основной схемы.
11:00 37_ Суммарные узловые нагрузки на основную схему
X Z UY
5- 0.0 1.217-1 0.0
-------------------------------------------------------------
... 366_ ....
Я так понимаю, это название какого-то документа, куда выводится интересующая меня информация. Но где найти этот документ?

[GVI]

ОКНО-Стандартные таблицы.
Иформация совсем бедная...
Ежели хотите, к примеру, увидеть напряжения в сечениях (бетон+арматура), получить информацию о выполненной работе, то, советую обратить внимание на SOFiSTiK.

[Юрий_Нд]

Сообщение от GVI 1. ОКНО-Стандартные таблицы. Информация совсем бедная... 2. Ежели хотите, ... советую обратить внимание на SOFiSTiK.

1. Так и я о том же. Выше привел выдержку.
2. Насколько я понял это уже не Лира САПР. Пока мне нужно с Лирой САПР разобраться.

Спасибо за помощь _____________ Юрий.

[GTS(PGS)]

Посмотрите кому не сложно, очень надо, при расчете плоской рамы выдает "Геометрический изменяемая система" Тип связи 3 и почему то именно в 26 узле, не раз упаковал схему. Обессилен.

[Митрич]

Сообщение от GTS(PGS) Посмотрите кому не сложно

Мне не сложно, я посмотрел.
Но и Вам должно быть не сложно читать шапку темы, чтобы люди, у кого ЛИРА-САПР, не тратили своё время.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.

[GTS(PGS)]

Митрич, прошу прощения Пк Лира 10.8, у вас возникли проблемы с просмотром файла?

[Митрич]

Сообщение от GTS(PGS) , у вас возникли проблемы с просмотром файла?

Я же говорю, у меня ЛИРА-САПР.

ЛИРА-САПР и ЛИРА 10.8 (лира софт) это разные теперь программы и имеют разные типы рабочих файлов.
Просто не все знают, что *.fep это расширение рабочего файла лиры софт, потому стоит обозначать наименование ПО.

[GTS(PGS)]

Митрич, спасибо за разъяснение, может на словах вы меня поймете и поможете решить проблему. Выдает Тип связи 3 в одном узле на раскосе, как можно это исправить ? в связях запретить перемещение по Z или не все так просто?

[Mistake]

GTS(PGS), добавьте стойку посередине фермы

[Mistake]

ап

[GTS(PGS)]

Mistake, спасибо, но схема мне уже задана т.к Курсовая работа, проблема в самом конце при расчете, выдает ошибку в узле 26 Тип связи 3)

[Mistake]

GTS(PGS), назначьте элементам фермы тип КЭ 10

[GTS(PGS)]

Mistake, Можете объяснить чем отличается (4) КЭ от (10) КЭ, если не составит труда?

[Mistake]

GTS(PGS), рекомендую Вам ознакомиться с справкой программы там доступно описано. Могу объяснить причину появления ошибки, Вы можете назначить опорному раскосу КЭ 10 и тогда схема посчитается без ошибок, это связано с тем что он изгибается в плоскости за счет введения шпренгеля, что не предполагает КЭ 4.

[GTS(PGS)]

Mistake, Большое спасибо

[Andrey Drey]

Всем привет! Создал и посчитал в Лира-САПР 2018 стальную башню высотой 43 м. Все нормально посчиталось. Потом решил пояса башни разбить еще на ряд мелких элементов и появилась геометрически изменяемая система. Упаковку схемы делал. Двойных узлов не нашел. Что еще можно попробовать проверить? Картинки схемы приложил.

[Алексей_Л.]

Дайте схему. Проверьте деформации.

[Yu Mo]

Первое, что приходит в голову, не видя схемы. Если башня смоделирована как шарнирно-стержневая система с использованием КЭ4 (пространственный шарнирный стержень), то, разбив такой элемент на несколько маленьких КЭ4, получаем весёлый механизм.

[Andrey Drey]

Схема у меня выполнена в Лира-Сапр 2018. смогу дать ее только в понедельник. Пояса у меня не стандартного сечения, в виде гнутого швеллера. Только полки у этого швеллера не под 90 градусов, а под 60 градусов согнуты. И пояса задавал через конструктор сечений в виде характеристик сечения. А вот какой тип КЭ я не обратил внимания.

[eilukha]

Сообщение от Andrey Drey Что еще можно попробовать проверить?

- тип КЭ.

[Liam]

Сообщение от Andrey Drey Что еще можно попробовать проверить?

Проверь признак схемы

[Akim_1989]

Сообщение от Andrey Drey Всем привет! Создал и посчитал в Лира-САПР 2018 стальную башню высотой 43 м. Все нормально посчиталось. Потом решил пояса башни разбить еще на ряд мелких элементов и появилась геометрически изменяемая система. Упаковку схемы делал. Двойных узлов не нашел. Что еще можно попробовать проверить? Картинки схемы приложил.

У вас скорее всего стержни 4го типа. А нужен 10й тип.

[Дмитррр]

Andrey Drey, проверь, не поставил ли ты там шарниров.
Второе: не забыл ли "упаковать" схему.

А вообще введение дополнительных КЭ уточняет расчёт, но всего на процентов 5. Обычно так никто не делает. Обычно хватает увеличения количества расчётных сечений стержней до 5-7.

[Andrey Drey]

Признак схемы у меня 5. Упаковку схемы делал. Тип КЭ проверю.

[Andrey Drey]

Проверил тип КЭ. Все элементы КЭ10. Наличие шарниров проверил. Шарниров нет. Упаковку схемы делал. Выкладываю схему. Схема выполнена в Лира-САПР 2018.

[a.a.osolodkin]

Сообщение от Andrey Drey Проверил тип КЭ. Все элементы КЭ10. Наличие шарниров проверил. Шарниров нет. Упаковку схемы делал. Выкладываю схему. Схема выполнена в Лира-САПР 2018.

У вас момент инерции при кручении у поясов равен нулю, как следствие крутильная жесткость тоже равна нулю.

[Andrey Drey]

Спасибо. Пересчитал сечения поясов на крутильные характеристики в "конструкторе сечений". Пересчитал схему. Ошибок ни каких не выдало.

[andreev.dm]

Доброго дня.

Столкнулся с проблемой. При расчете на динамические воздействия вылетает ошибка - ГИС. Уже все перепробовал - менял жесткости, убирал шарниры, сшивал и т.п. Не помогает.

Схемка во вложении. Большая просьба помочь.

----- добавлено через ~4 ч. -----

Сообщение от andreev.dm Столкнулся с проблемой. При расчете на динамические воздействия вылетает ошибка - ГИС

Вопрос снят

Не поменял признак схемы после того как из плоской рамы пространственную сделал

[erikbond]

Добрый день.

Бьюсь уже несколько дней со схемой коллеги. не могу понять почему выдаёт ГИС. Подскажите пожалуйста.
Создано в ЛИРА САПР 2017.

[27legion]

Сообщение от erikbond Бьюсь уже несколько дней со схемой коллеги. не могу понять почему выдаёт ГИС. Подскажите пожалуйста.

неверно были заданы шарниры в указанных местах, у вас механизм получался

[erikbond]

Сообщение от 27legion неверно были заданы шарниры в указанных местах, у вас механизм получался

Спасибо!

[nxdorma]

Добрый день! Не могу понять, почему при расчёте модели появляется сообщение о ГИС. Из нагрузок приложен только собственный вес.
ПК ЛИРА 10.8 x64

Заранее спасибо!

[Pooh]

Анализ и документирование -> Анализ модели -> Связность модели
4 элемента висит в воздухе (12240,12261,12292, 12293).

[fyzest]

Подскажите пожалуйста, почему при попытке назначить жесткости швеллеров на балки в даной схеме возникает геометрически изменяемая система? Если задавать жескости двутаврами, то все отлично считается.

Пробовал назначить швеллер балке на двух опорах (одна опора шарнирно подвижная X, вторая шарнирно неподвижная X,Z) с равномерно распределенной нагрузкой вдоль оси Z , тоже считать не хочет. Это как то связано с тем что сечение швеллера не семетричное????

Как уйти от этой проблемы в пространственной схеме, ведь по сути закрепления в реальности будут именно такие как в расчетной схеме. Ставить вертикальные связи нельзя.

Конструкция навеса в углу дома 4,4х5,6м. Шаг второстепенных балок 0,8м. Нагрузка 5,64кн/м. Главная балка крепится к монолитному поясу дома, закладных в поясе не оставляли но скорее всего будет шарнирное соеденение. второй конец опирается на колонну . Второстепенные балки тоже крепятся к монолитному поясу дома одним концом, а вторым к главной балке через пластину или уголок (тоже класический шарнирный узел).

[Нубий-IV]

Некоммерческая Лира считает и с двутавром, и со швеллером:

Навскидку к расчетной схеме пара вопросов:

1. Заданы два одинаковых элемента друг поверх друга (31 и 64)
2. Странно расставлены шарниры в балках настила. Наверное, имелись ввиду Uy, Uz? Сейчас стоят Ux, Uz - это дает лишнее кручение в главной балке (Mx ненулевые) и изгиб в стойке (My ненулевой). Формально от таких шарниров каждая балка настила - геометрически изменяемая (вращается вокруг своей оси, потому что с одного конца стоят только опоры X,Y,Z, а с другого - освобожден поворот вокруг своей оси шарниром Ux), но Лира такое, в принципе, должна игнорировать, если только не задать крутящих моментов.

[fyzest]

Спасибо, не заметил что там наложение элементов, шарниры тоже изменил, видимо по невнимательности снял ограничение не с той оси. Теперь все считается. А вот с обычной балкой на двух опорах НЕ закрепленной от поворота вокруг собственной оси и назначеным ей сечением швеллера остается вопрос.

[Нубий-IV]

Не закрепленный от поворота стержень - по определению геометрически изменяемый, независимо от сечения. Правда, Лира умеет автоматически ставить дополнительные связи в таких схемах, и ругаться должна только если в этих связях появляются усилия - например, от крутящих моментов. Но, чем гадать, лучше схему посмотреть.

[Vitaly314]

Всем доброго дня, большая просьба о помощи! Цель моей работы расчёт пространсвенной трехгранно

Всем доброго дня, большая просьба о помощи! Цель моей работы расчёт пространственной трехгранной блок фермы, верхний пояс клеефанерные плиты,раскосы деревянные и тросевидная связь. Постоянно сталкиваюсь с одной и той же ошибкой о геометрически изменяемости, перезадал схему, в какой момент расчет происходил, пока я не поменял шарниры, просьба помочь с решением данной задачи!

[fyzest]

Здраствуйте. Здание на сваях смоделировано на обьемном грунтовом массиве. Сваи смоделированы стержнем и помещены между обьемными КЭ грунта. Узлы свай соеденеы с узлами грунта. Все сваи по 15 метров. Примерно на 1/3 длины свай (тоесть в узлах разных свай на одной и той же отметке) в узлах возникает ГИС по UZ. При этом схема считается, и можно посмотреть результаты. В чем может быть дело?


Схема и протокл в архиве. Зарние спасибо.

[Mistake]

fyzest, добрый вечер, очевидно же что дело в граничных условиях. Вам нужно правильно назначить закрепление массива грунта, вертикальные грани закрепите от всего кроме Z, низ полностью защемлен.
Не представляю как вы работаете с этой моделью на своем 2 ядровом селероне, могу также порекомендовать создать из здания суперэлемент, чтобы хоть как-то помочь мертворожденной схеме

[fyzest]

Mistake, спасибо попробую сделать как вы сказали, просто где-то на ютубе видел видео что боковые грани закрепляют по Х,Y а низ по X, Y, Z поэтому так и назначил.
Да действительно на целероне модель считалась полтора часа, просто ужас..., еще и тормозила жутко в визоре... но это была временная вынужденая мера)

[Sirozha1984]

Прошу помощи, вылетает ошибка - геометрически изменяемая система
Лира 2016R5
Кажущийся элементарный разрез по стеллажу вызвал кучу ошибок - почти на все консоли лира накладывает дополнительную связь, схема работы конструкции меняется, где ошибка?

[Bird64]

Сообщение от Sirozha1984 Прошу помощи, вылетает ошибка - геометрически изменяемая система Лира 2016R5 Кажущийся элементарный разрез по стеллажу вызвал кучу ошибок - почти на все консоли лира накладывает дополнительную связь, схема работы конструкции меняется, где ошибка? Вложения стеллаж·.lir (106.0 Кб, 2 просмотров)

не проще эту "халабуду" в плоской задаче рассмотреть?

[Bird64]

нашел. тест на внимательность. считаться не будет
знатный "банальный стеллаж"

[Sirozha1984]

Сообщение от Bird64 нашел. тест на внимательность. считаться не будет знатный "банальный стеллаж"

Да, ошибка экспорта из другой программы, сам уже нашел, спасибо)

[Abai]

Уважаемые коллеги, прошу помочь с возникшей проблемой.
Менял признаки схемы, тип КЭ - результат одинаковый.
LIRA 2020 R3.

[Mistake]

Abai, а что вы пытаетесь посчитать ? КЭ 3 - КЭ балочного ростверка признак схемы 3. У вас жесткость указана для КЭ3, сам стержень КЭ10. Нагружаете осевой силой, при этом назначили только изгибную жесткость.

[Abai]

Mistake, большое спасибо за замечание!
Собираюсь посчитать стержень представленный во вложении.
Основная задача была провести модальный анализ и в предыдущем варианте силы были заданы вдоль оси Х.
КЭ 3 использовал, потому что не знал где еще задать численное значение жесткости представленной во вложении, и все работало - результаты совпали с литературой.
Сегодня решил поработать с моделью более углублено и столкнулся с проблемой...

[Mistake]

Abai, задайте тип КЭ10, признак схемы 2, жесткость изгибную назначьте из примера, закрепите узлы по Z либо задайте большую осевую жесткость и получите свои 1Гц результата из примера
Я не знаю как вы раньше что-либо считали, признак схемы 3 предполагает одно перемещение и два поворота, а тип КЭ3 можно назначить только при одноименном признаке схемы.

[ltnchik1405]

Здравствуйте.
Не могу понять почему схема геометрически изменяемая. Причём только в первом загружении.

ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 0.0726558%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 643 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0689353 приложено против 2.22045e-016 получено) в загружении 1. Наложена связь
Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом
Формирование результатов
08:07 Формирование топологии
08:07 Формирование перемещений
08:07 Вычисление и формирование усилий в элементах
08:07 Вычисление и формирование реакций в элементах
08:07 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
08:07 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=-8.41341e-017 PY=-5.24754e-017 PZ=104.072 PUX=0.0681227 PUY=5.89578e-017 PUZ=-1.18883e-016

На сколько это критично?
Когда убираю собственный вес в первом загружении геометрической изменяемости нет.

Лира-САПР 2016 R1

[РастОК]

Сообщение от ltnchik1405 Когда убираю собственный вес в первом загружении геометрической изменяемости нет.

Всё в порядке вроде. Попробуйте "упаковать схему", может у вас какие-то узлы дублируются?

[ltnchik1405]

Точно, после упаковки сработало. Стояла галка на Не сшивать узлы жёстких тел. Кстати до этого тоже упаковывал, предварительно нажав Параметры по умолчанию.

[Энигма]

Здравствуйте!
Прошу помощи. Рассчитываю галерею наклонную, возникло ГИС в продольных балках. Я эти балки уже соединяла фиктивной горизонтальной крестовой связью с соседними балками такими же, но ГИС не ушел.
Заранее спасибо!

[РастОК]

Сообщение от Энигма Прошу помощи

Возможно вы забыли поставить фиктивную балочку поперёк тех балок в которых в узлах возникает ГИС. Она там напрашивается, иначе зачем вы разделяете вообще эти балки тупо узлами с шарнирами?

[Энигма]

РастОК, Там эти балки оранжевые не просто разделены шарнирами. Та точка, в которой заканчивается 1 балка и начинается следующая, связана по XYZ с поперечной балкой, на которую они опираются. И, к тому же, гис только в 6 загружении, в 1 соб вес все норм...

[Нубий-IV]

Сообщение от Энигма Я эти балки уже соединяла фиктивной горизонтальной крестовой связью с соседними балками такими же, но ГИС не ушел.

ГИС по направлению UX - это поворот вокруг глобальной оси X. Это подсказка, что кто-то недозакреплен от поворота вокруг этой оси. А величина невязки (в протоколе для узла 117 невязка 2.62986e-8) - это неуравновешенный момент. То есть в процессе решения обнаружилось, что не удается уравновесить совсем чуть-чуть, и для равновесия пришлось ввести связь UX в узел 117, чтобы за счет реакции связи получить равновесие. К узлу 117 примыкает элемент 199, у которого в загружении 6 крутящий момент 2.72905e-8. Элемент наклонен к горизонту на угол 15.493°, и величина 2.72905e-8 * cos(15.493) = 2.6298e-8 - это и есть та самая невязка (проекция вектора крутящего момента в стержне на глобальную ось X).

Самое простое - игнорировать ГИС, поскольку невязка e-8 - это слишком мало.

Если сообщение в протоколе пугает расчетчика или эксперта - можно для изменяемых узлов 117,123 объединение перемещений по XYZ заменить на объединиение по XYZUxUyUz, потому что шарниры UyUz у примыкающих стержней уже заданы. Тогда тот самый крутящий момент в стержне будет передаваться не в волшебную связь, висящую в воздухе, а на главную балку, куда он в реальности и должен приходить. И в главой балке на эпюре изгибающих моментов появится скачок порядка e-8, если это очень важно для расчета.

Сообщение от Энигма гис только в 6 загружении

Из трех программ, с которыми я работал (Лира, Скад, Старк) у Лиры самый хитрый способ сообщений о геометрической изменяемости. Она пишет сообщение в протокол только тогда, когда в автоматически установленной связи обнаруживается реакция, потому что это признак явной ошибки в схеме. Если реакций нет - протокол будет чистым, хотя формально все схемы с недозакрепленными направлениями - изменяемые. В этой расчетной схеме изменяемость есть не только в паре узлов, там много балок закреплены по XYZ по концам, и не имеют закреплений от поворота вокруг собственной оси. Везде в ходе счета Лира ставит там автоматические связи. Просто в этих балках ни в одном загружении не возникает кручения, и они в протоколе не светятся. А в эту пару узлов крепятся балки, которые поворачиваются от локальной нагрузки на балочную клетку в загружении 6.

Старк не дал бы такую схему считать вообще. Скад написал бы про каждый недозакрепленный узел, не разбираясь, сработала там связь или нет.

[Энигма]

Нубий-IV, СПАСИБО!!!

[dragonfly]

Здравствуйте, в чем может быть проблема? Упаковывал уже сто раз. Странно, что она так провисает только с одной стороны. (Лира-сапр 2017)

[Дрюха]

Сообщение от dragonfly Здравствуйте, в чем может быть проблема? Упаковывал уже сто раз. Странно, что она так провисает только с одной стороны. (Лира-сапр 2017)

1) отказаться от нелицензионной версии
2) разбивать все элементы в их пересечениях
3) разобраться с ортотропными плитами
4) отдать расчет специалисту

[Аokeida]

В общем, небольшая подводка к вопросу:
Создал модель двутавровой балки с гофрированной стенкой в лира-сапр 2020 с учетом физ. нелинейности, задал нелинейные загружения. Захотел посмотреть какая будет картина в стенке балки при достижении площадки текучести (горизонтальный участок не задавал, сделал небольшой наклон в диаграмме). При достижении определенной нагрузки в протоколе начинает выводить невязку (по месту контакта поясов со стенкой). Но расчет не прекращается, просто невязок всё больше.

03:56 Контроль решения
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 24329 по направлению UZ при невязке 100% (0 приложено против 9.85781e-010 получено). Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 24481 по направлению UZ при невязке 100% (0 приложено против 9.85755e-010 получено). Наложена связь
Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом

Схема сшита, неправильных элементов нет, жесткости везде стоят корректные. Без учета диаграммы схема считалась корректно, условие закрепления - шарнирно опертая балка.
Резкого скачка перемещений, напряжений на этапе появления невязок в результатах нет.

Вопросы:
1. Что может быть причиной появления невязки при определенной нагрузке (только UZ и UY появляются)?
2. В справке нашел информацию, что предельные напряжения для разрушения элементов оцениваются по главным напряжениям. Т.е. через ЛИТЕРА нужно оценивать напряжения или все же смотреть на Nx, Ny ?
Если всё же по Nx,Ny и т.д. то вопрос почему лира выдала в протоколе, что элемент разрушен, если напряжения не достигли предела, заданного в диаграмме? Или же может ли производиться оценка по предельным касательным напряжениям в программе?

Мне это нужно в учебных целях.
Если в какой-то теме есть четкий ответ на эти вопросы, буду рад ссылке. Но самостоятельно просмотрев немалое, так и не нашел ничего.

[ander]

Сообщение от Аokeida модель двутавровой балки с гофрированной стенкой

могут появиться проблемы в узлах пластин, угол которых на плане близок к 45 градусам.

Сообщение от Аokeida условие закрепления - шарнирно опертая балка

если вы создали пластинчатую модель, то сетка относительно мелкая должна была получиться, а если вы не создали площадку опирания, а также оперли в узел, как если бы моделировали стержнем, то проблемы будут точно.

Сообщение от Аokeida расчет не прекращается, просто невязок всё больше.

один из ответов может крыться в другой цитате:

Сообщение от Аokeida ВНИМАНИЕ!!!!!!! Наложена связь

Если балка стальная, то состояние оценивают по эквивалентным напряжениям - по Мизесу.

[Аokeida]

Сообщение от ander если вы создали пластинчатую модель, то сетка относительно мелкая должна была получиться, а если вы не создали площадку опирания, а также оперли в узел, как если бы моделировали стержнем, то проблемы будут точно.

Закреплял по всей высоте балки по У, Z с двух сторон балки. С одной стороны закрепил нижний узел по Х,У,Z. (картинки не допустили к публикации)

Сообщение от ander могут появиться проблемы в узлах пластин, угол которых на плане близок к 45 градусам.

Появляются именно на прямолинейных участках гофр. Если добавляю нагрузку, то этих невязок соответственно больше, но расположение узлов остается именно таким для всех последующих гофр

Сообщение от ander Если балка стальная, то состояние оценивают по эквивалентным напряжениям - по Мизесу.

Т.е. лира во время расчета установила что это балка стальная и что надо оценивать по эквивалентным напряжениям и поэтому разрушила элементы? Основываясь на чем в протокол выводится разрушение элементов?

[ander]

Сообщение от Аokeida Закреплял по всей высоте балки по У, Z с двух сторон балки. С одной стороны закрепил нижний узел по Х,У,Z.

вот я и говорю, что, скорее всего, вы неверно моделируете опирание.

Сообщение от Аokeida (картинки не допустили к публикации)

прям мистика какая-то, наверно, потому что пост #666

Сообщение от Аokeida Т.е. лира во время расчета установила что это балка стальная

с чего? А до этого Лира заставляла вас смотреть Nx, Ny, да еще использовать Литеру?
Из чего у вас балка, у вас не написано; в предположении, что она стальная, я предложил вам вариант оценки.

Один из вариантов просмотра результатов был - документ 13 (через меню расчет->расчетный процессор: таблицы результатов, там выбираете 13-й), где может выводиться напряжение на главных площадках. Есть еще постпроцессор разрушение, возможно, через него можно посмотреть (в расширенном анализе).

[Аokeida]

Сообщение от ander с чего? А до этого Лира заставляла вас смотреть Nx, Ny, да еще использовать Литеру?

Я конкретно спросил на основании чего программа в протоколе расчета выдает разрушение элементов, на основании чего программа выдала такое заключение, что она оценила с диаграммой заданных напряжений. Как визуально увидеть то предельное значение на основании которого программа выдала такие данные в отчет. Мне интересна не самостоятельная оценка, а оценка данных которые выдаются
Меня интересует только это, в этом и был смысл вопроса.

*_13* файл отсутствует

[ander]

память подводит, наверно, документ 13 создается при расчете процессором прежних версий. А в постпроцессоре "разрушение" есть какая-нибудь информация? Информацию об элементе смотрели, номера же есть? Я для стали не видел результатов физ-нелин расчета.

[Аokeida]

Сообщение от ander А в постпроцессоре "разрушение" есть какая-нибудь информация?

Ну вот если смотреть через расширенный анализ, там вкладка разрушений вся неактивна.
Похоже для кусочно-линейного закона деформирования вся информация ограничивается результатом в протоколе и больше подробностей "почему так" найти затруднительно


Возвращаясь к теме моделирования опирания балки. Можете подсказать как это сделать иначе, либо направить куда-нибудь, где это хоть как-то расписано ?

[ander]

можете попробовать поставить односторонние одноузловые КЭ 251, например, работающие на сжатие по Z, если балка опирается нижним поясом, конечно (не знаю какое опирание). Жесткость - по жесткости опорного материала площадью, приходящейся на одноузловой КЭ.
Когда зона опирания соответствует/сопоставима половине КЭ допустимо принять один узел в качестве опирания, если же сетка становится мельче и один КЭ сетки укладывается один и более раз в зоне опирания, то необходимо учитывать/перераспределять опирание на несколько КЭ.

[Tyhig]

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, кто чем может.

Моделирую схема со столбчатыми и свайными фундаментами в САПФИР и далее в допиливаю в Лира сапр 2021.
Схему и файлы прилагаю. В Лире САПР 2021 R2.2. При необходимости пересохраню в старых Лирах.

Делаю всё в Сапфире. (схема ещё не завершена, не хватает многих нагрузок, но вся геометрия и грунты есть).
Передаю модель в Лиру. Доделываю варианты РСН, РСУ, усилия.
Подгрузил модель грунта в Лире. Отследил высоту грунта и модели на разрезах в ГРУНТЕ.
Передал из модели грунта в Лиру жесткости свай.
Передал из модели грунта в Лиру коэф. С1 С2.
Сохранил модель грунта в Лире.
Нажимаю расчёт.
1) Получаю ГИС в узлах подошвы столбчатых фундаментов и перемещения по ху порядка километров.
В скаде это решается накладыванием на узлы подошвы дополнительных спец. элементов конечной жёсткости по х и у (порядка 50-100 кН/м). Как этот вопрос решается в Лире САПР ?
Нужны ли такие доп. спец.элементы и где их взять ?
Или из ГРУНТа передаётся коэф. С2 (но он же вертикальный) и ничего больше не надо ?
Может быть причина ГИС в чём-то другом ?

2) При этом на сваи свайных ростверков как-то странно передаются горизонтальные жёсткости. Как будто всё пришлось на одну сваю в ростверке. Вижу это по Q в свае. Почему-то во всех ростверках всегда одна свая произвольная перегружена, остальные халявят в сотни раз.
В чём причина неверной передачи горизонтальной жёсткости из Грунта на сваи ?

Ответ.
Разобрался.
Для плит надо вводить кэ56 по х и у с жёсткостью по формуле. При этом обязательно надо сначала добавлять жёсткость для кэ56, а уже потом вводить сами кэ. Иначе потом жёсткость этих кэ ?не переназначить?.
Для свай просто не передались жёсткости, хз почему. Во второй раз передались.


Offtop: 320673

[it30]

Добрый день. Помогите, пож-та, разобраться. Почему в протоколе расчета появляется такое сообщение? Неужели только из-за горизонтальных связей по покрытию?

ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 0.000587466%

Расчетную схему прикладываю

[CRISTOFF]

Сообщение от it30 Почему в протоколе расчета появляется такое сообщение?

Прогнал вашу схему в ЛИРА-САПР 2021 R2.3 x64. Получил такой протокол:

Протокол расчета
Дата: 01.10.2022
AuthenticAMD AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor 16 cores 32 threads 16( 8388608 ) L2 cache
Microsoft Windows 10 Professional RUS 64-bit. Build 19042
Размер доступной физической памяти = 61407366656
07:53 Чтение исходных данных из файла C:\Users\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2021\Data\расчет.txt
07:53 Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 360 (из них количество неудаленных = 360)
Количество элементов = 640 (из них количество неудаленных = 640)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
07:53 Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 2110
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
07:53 Формирование матрицы жесткости
07:53 Формирование векторов нагрузок
07:53 Разложение матрицы жесткости
07:53 Вычисление неизвестных
07:53 Контроль решения
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 0.000939628%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №2 общая невязка решения 0.00473074%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №3 общая невязка решения 0.00135773%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению Z. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 0.00439057 получено) в загружении 2
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению Z. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -0.00115629 получено) в загружении 2
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -7.73035e-005 получено) в загружении 2
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 3.37968e-005 получено) в загружении 2
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению X. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -1.38585e-006 получено) в загружении 1
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению X. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 9.36807e-007 получено) в загружении 1
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 101 по направлению UX. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 1.79907e-007 получено) в загружении 2
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 97 по направлению UX. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 1.02651e-007 получено) в загружении 2
Формирование результатов
07:53 Формирование топологии
07:53 Формирование перемещений
07:53 Вычисление и формирование усилий в элементах
07:53 Вычисление и формирование реакций в элементах
07:53 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
07:53 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=4.33681e-018 PY=-7.7412e-017 PZ=10.8035 PUX=0.0886955 PUY=-1.5439e-016 PUZ=0 PW=0
Загружение 2 PX=0 PY=0 PZ=95.956 PUX=0.97816 PUY=2.498e-015 PUZ=0 PW=0
Загружение 3 PX=0 PY=0 PZ=14.0656 PUX=0.143231 PUY=6.03684e-016 PUZ=0 PW=0
Расчет завершен
Затраченное время = 0 мин

Смотрите, почему в указанных узлах программа наложила связи.
Ну, и с ходу визуально кажется, что намудрили с шарнирами: зачем в коньке шарниры, в крестовых связях тоже лишние шарниры. На каком-то сайте ЛИРА-САПР или в приложенных к программе примерах были указания по правильному назначению шарниров в связях.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig При этом обязательно надо сначала добавлять жёсткость для кэ56, а уже потом вводить сами кэ. Иначе потом жёсткость этих кэ ?не переназначить?

Как и для других элементов: создаёте одноузловые элементы, потом создаёте для них жёсткость, потом выделяете одноузловые элементы и назначаете им нужную жёсткость.

[IcinnamonI]

Добрый день!
Подскажите из-за чего может быть общая невязка решения в данной расчетной схеме?
Лира выдает такую ошибку с 18 загружения, т.е. при задании крановых нагрузок... Где-то неверно установлены связи? Если так, то почему от ветра все окей?
ПК Лира-Сапр 2021 (R1/3)x64

[Tyhig]

Например Сапфир очень любит задавать нагрузки на иной высоте, чем надо.
При этом он почему-то любит сбрасывать эту высоту.
Надо приноровиться.

Ещё ошибка может быть от задвоенной нагрузки. Их видно по фрагментации ошибки И они жирнее прочих.

В самой Лире сложно представить, как можно неверно задать нагрузки. Может тоже задвоение ?

[Ust]

Не пойму почему крутит эти узлы. Подскажите кто-нибудь!

[OSPV]

Здравствуйте.
Не могу понять почему выдает ГИС. Схема плоская, признак схемы 2. Продольная рама мет. каркаса. Если колонны из двутавров стоят наибольшей жесткостью в плоскости рамы- все ок. Как только оси колонн поворачиваешь на 90гр. Пишет ГИС.
Цель расчета посчитать коэффициенты расчетной длины, для колонн т.к. в нижней части колонн невозможно поставить связи - там ворота.
ЛИРА САПР 21 R2.3.1.

[JohnSmith]

Сообщение от OSPV Здравствуйте. Не могу понять почему выдает ГИС. Схема плоская, признак схемы 2. Продольная рама мет. каркаса. Если колонны из двутавров стоят наибольшей жесткостью в плоскости рамы- все ок. Как только оси колонн поворачиваешь на 90гр. Пишет ГИС. Цель расчета посчитать коэффициенты расчетной длины, для колонн т.к. в нижней части колонн невозможно поставить связи - там ворота. ЛИРА САПР 21 R2.3.1.

У меня изначально не считает в обоих случаях расположения осей колонн. Нужно заменить тип КЭ на 2

[OSPV]

Сообщение от JohnSmith У меня изначально не считает в обоих случаях расположения осей колонн. Нужно заменить тип КЭ на 2

Спасибо, сейчас попробую.

Да, получилось. Огромная благодарность за помощь.

[Smb_once]

Добрый день. Подскажите, как лечить это, своих мозгов уже не хватает:
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 88.4389%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 86 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0670792 приложено против 2.63714 получено) в загружении 1. Наложена связь
Сколько не редактирую, а какой-нибудь узел постоянно выдает ошибку.

[Nikolay1979]

Сообщение от Smb_once Добрый день. Подскажите, как лечить это, своих мозгов уже не хватает: ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 88.4389% ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 86 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0670792 приложено против 2.63714 получено) в загружении 1. Наложена связь Сколько не редактирую, а какой-нибудь узел постоянно выдает ошибку.

У подкосов с шарнирами разберитесь, там стоит X, Y, Z, т.е. подкосы могут летать где угодно свободно от схемы
Заменил на Uy всё посчиталось, и в закреплении основания стоит шарнир, тоже бы не мешало поглядеть там...

[Smb_once]

Nikolay1979, благодарю!

[Энигма]

Здравствуйте!
Лира Софт 10.12.
В файле 650_G_2_KM_PP_29_05 — compiled произошла странная заковыка.
Файл является расчетным для двух блоков, которые я создавала одновременно. При этом блок в осях В-Г (я его для вашего удобства выделила в отдельный файл "111") спокойно считается, а блок в осях Д-Е (выделила в "222") дает ГИС. Проблема вроде в пеньках прогонов (так как для гиса дает точки сопряжения прогонов с пеньками), но я эти пеньки создавала так: сделала 1 шт, потом раскопировала с базовой точкой и упаковала. Попытка нарисовать под проблемной точкой пенек заново ни к чему не привела( Здания сами по себе зеркальные (хотя я не зеркалила, а рисовала по отдельности)
Вот явно какая-то мелкая ошибка, но я ее не вижу
Заранее спасибо!

[nemo186]

В файле 222 по сои Д между осями 3-5 не хватает балки на отметке 6,81, в ее середину у вас должны были прийти связи.

[vasilev666]

Слишком свободно прогон на пеньке сидит, нужно обратно запретить поворот вокруг Y, чтобы прогон в пропеллер не превращался.

[Wawe]

Здравствуйте, выполняю учебный проект. Хотел бы попросить помощи. Рассчитываю 17-этажное здание, схему собирал в САПФИРЕ, затем перевел в ЛИРУ САПР. Во время расчет возникают невязки в различных загружениях с появлением геометрически изменяемой системой. Далее при расчете армирование появляется много КЭ с ошибками, видимо из-за этих невязок. В чем проблема, может кто подскажет. Сколько голову не ломал, не понимаю, что происходит, где ошибка. Заранее большое спасибо! В отчете появляется такая ошибка:
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №3 общая невязка решения 0.011388%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №6 общая невязка решения 99.9999%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №7 общая невязка решения 100%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 37367 по направлению X при максимальной невязке 100% (0 приложено против -0.280941 получено) в загружении 3. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 37367 по направлению Y при максимальной невязке 100% (0 приложено против -0.157928 получено) в загружении 3. Наложена связь
Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 29150 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 7.10302e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 1908 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -4.88758e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 29204 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -4.84069e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 36838 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -4.63008e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 56405 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -4.29028e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 261 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -3.99351e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 17790 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -3.91457e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 56423 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -3.87451e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 5791 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 3.75911e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 17430 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -3.73863e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Показаны только 10 наибольших невязок. Всего их 70613. Невязки обнаружены в направлениях X, Y, Z, UX, UY, UZ
.
Видимо, я где-то супер грубо накосячил, но где именно?
Заранее большое спасибо!
Работаю в ПК ЛИРА-САПР 2016 R5 (некоммерческая версия), САПФИР 2016

[ltnchik1405]

Сообщение от Wawe супер грубо накосячил

Сообщение от Wawe при расчете армирование появляется много КЭ с ошибками

Оси пластин сонаправлены?

[VitaKo]

Сообщение от Wawe Видимо, я где-то супер грубо накосячил, но где именно? Заранее большое спасибо!

У вас здание не имеет связей с земным шаром, упругого основания недостаточно, здание скользит по его поверхности в бесконечность. Вводите связи по Х и У по всей фундаментной плите. Если у вас два коэффициента упругого основания С1 и С2 (по Пастернаку, кажется), то вводите оболочечные элементы за пределы фунд. плиты, тогда С2 начнет работать. Но как в Лире задать оболочку на упругом основании но без материала - тут не подскажу.